Ver versión completa : Humedad por condensación
Hola a todos, he comprado una casa nueva hace 2 meses y ya tengo problemas aunque aún no vivimos.
Parece ser que la casa tiene humedad por condensación. Vivo en seva, provicincia de barcelona pero cerca de Vic, y en invierno hace un frio que pela. Los marcos de aluminio chorrean agua, así como las ventanas. Esta humedad acaba en el suelo y las paredes y me está destrozndo la pintura de la paredes. He estado leyendo en el foro y las soluciones que he visto son :
-Ventilación de la casa, pero si abro las ventanas lo único que entrara
será frio y más humedad.
- Colocar aluminio que no deje pasar el frio y cristales dobles, los
cristales los tiene, pero la casa la acabo de comprar y estoy
sin blanca para tal gasto.
Qué puedo hacer para que ésta humedad desaparezca???
Puedo dejar la calefacción encendida por la noche para secarla??
si abro las ventanas lo único que entrará será frio y más humedad.
por ventilar cinco minutos al día la casa, ésta no se enfría, tan sólo se renueva el aire: ten encuenta que el calor de la casa no es sólo el aire, sino las paredes, el suelo, los muebles... y, por tanto, si renuevas el aire, la casa no pierde casi calor...
Las personas, continuament estamos expulsando vapor de aire (al respirar y al traspirar), y por tanto la humedad interior de la casa será siempre superior a la exterior; es más, por higiene (o por "humanidad"), se debería ventilar la casa un par de veces al día, como poco...
- Un par de soluciones:
a) Ventilar. Y/o
b) Deshumificador. Cuesta cuatro perras y puede ser efectivo. Gasta energía, eso sí.
- Una curiosidad (a propósito de las reticencias del amigo pedfr a ventilar)
¿Para qué te crees que sirve el bujerito en la clave de los iglús de los esquimales?
- Una de Hi-tech.
Para ventilar el interior de los edificios y eliminar humedad, olores y sustancias nocivas, en otras latitudes ya se están empezando a ver sistemas en los que el tratamiento del aire de renovación se basa en la recuperación de calor del aire expulsado mediante recuperadores de aletas. Y luego, si hace falta, además, se aumenta su temperatura por otros medios.
Un saludo,
Pablo.
carsanor
09/01/2006, 12:15
Puedo dejar la calefacción encendida por la noche para secarla??
No es buena solución. Me imagino habras leido otro foros sobre el tema de las humedades de condensación.
Al aumentar la temperatura interior se agrava el problema de la condensación, justo lo contrario a lo que se suele pensar, ya que el aire al estar mas caliente tiene menos capacidad de tener vapor de agua en su interior, y hace que este se deposite en forma de agua en las zonas frias que tengas.
Un saludo.
Una puntualización de Repelente Niño Vicente, Carsanor.
Al aumentar la temperatura del aire ***aumentas*** su capacidad de retener humedad. El problema surge justo cuando ese aire cargado de humedad contacta con una superficie fría, donde se condensa.
Y sigo insistiendo, para los "grimosos" de la ventilación, en la idea del deshumificador eléctrico.
Un saludo,
Pablo.
VOLVAMOS AL PRINCIPIO:
-Para empezar no es que no quiera ventilar la casa, pero todo
alrededor de ésta hay tierras y en esta época siempre están
mojadas, con lo que si abro a parte de airear seguro que me
entra humedad de esa tierra.
-La casa está aún desahitada porque estamos pintando y arreglando
alguna cosilla, y la diferencia de temperatura del exterior al
interior quizás sea de 4 a 8 grados Cent, no creo que sea suficiente
para condensar.
El arqitecto me dijo que toda el agua que se necesita para enyesar las paredes también debe de salir. PERO HASTA CUANDO???????
Mirare de ventilar más y os explico como va el tema
EL_INUTIL_©
09/01/2006, 17:36
VOLVAMOS AL PRINCIPIO pedfr como ya te han dicho.
La mejor solucion para evitar humedades de condensacion es ventilar adecuadamente la vivienda.
Los deshumidifacadores electricos tienen un pequeño inconveniente en cuanto que pueden llevar a problemas con las mucosas por el exceso de desecación de aire, si tienes niños chicos te lo desaconsejo.
Precisamente porque la vivienda esta deshabitada y precisamente porque estes pintando es por lo que condensa mas.
Rober_Sanchez
15/01/2006, 22:45
Hola amigo, yo tenia el mismo problema que tu y no daba con la clave, opté por le deshumidificador pero no podia con ella. Al final me puse en contacto con una empresa que se dedica a combatir humedades de todos los tipos, la empresa se llama Tecnol y tienen un producto que se llama imper termic, chico mano de santo es una pintura termica que no le afecta la condensacion. Por si te sirve de algo.
Un saludo.
Y a parte de la pintura, no se te estropea el yeso por debajo, no se te bufa???
Gracias por intentar buscarme una solución, compis pero la verdad es que te desespera comprar una casa nueva que vale un paston y le tienes que hacer obra. El producto este que dices dónde se vende?
hola!
pedfr:
combatir humedades de todos los tipos, la empresa se llama Tecnol y tienen un producto que se llama imper termic, chico mano de santo es una pintura termica que no le afecta la condensacion
a mi lo que me enseñaron en la facultad es q para eliminar una condensacion es eliminarla desde el origen, no taparlo, es decir, si lo pintas y la eliminas "temporalmente" tarde o temprano te saldrá en otro lado. Creo q lo mejor es ventilar, pero con el inconveniente del frío.
Ya que estoy voy a aprovechar el foro para comentar mi caso, q es muy parecido:
Compré un piso hace año y medio (finca de 40 años) y el invierno pasado no teníamos calefacción y no noté nada, pero este invierno hemos puesto aire acondicionado (frío y caliente) y además hemos tenido visita de familiares que han estado unas semanas en casa (en habitaciones en las que casi nunca estamos), total, que en cuestión de dos semanas se me han puesto las paredes de fachada negras, negras, negras de humedad, y las ventanas de aluminio chorreando también.
Mi piso no es nuevo y por eso no entiendo muy bien pq de repente, supongo que por el cambio de temperatura y el aumento de vapor en el ambiente (por los familiares). Me gustaría que me confirmarais si estoy en lo cierto y si puedo coger los consejos dados aqui para aplicarlos en mi piso.
GRACIAS!
EL_INUTIL_©
16/01/2006, 22:02
Llufriu efectivamente el aumento de personas (grandes generadoras de vapor de agua) incrementa el problema, asi como que habran dormido cada uno con su puerta cerrada, y ademas ahora que tienes calefacción, pues eso, se esta mas calentito con la calefaccion puesta que con la ventana abierta.
En principio la regla primordial se te aplica igualmente Llufriu, para evitar condensaciones primero ventilar, no es necesario que este todo el dia la casa abierta, durante un tiempo, teoricamente con apenas 10 minutos debería ser suficiente, y digo teoricamente porque en la vivienda de mi cuñado pasa lo mismo, a mejorado una barbaridad desde que puso el climalit, porque la mayor condesacion se producia en el vidrio. Nosotros cuando vamos dormimos con la puerta entreabierta y nunca nos condensa, otros cuando van cierran la puerta y si les condensa, es logico, demasidado vapor en el cuarto.
OK! pos muchas gracias!
ya me tiré el fin de semana limpiando las manchas con lejía e iré ventilando de vez en cuando, aver si no vuelven a salir, además he cambiado un par de muebles de sitio aver si así mejora!
Gracias compañeros! :D
Yo tuve unas condensaciones tan bárbaras como inexplicables. Ventilaba, compré deshumidificadores, cambié la pintura de las habitaciones varias veces. Sin remedio: las condensaciones continuaban, hasta el punto de ver cómo las gotas de agua resbalaban por la pared. Al final hice un agujero en el trasdosado, y mi sorpresa fue: ¡¡¡¡ No habia aislamiento térmico, en una fachada orientada al norte !!!!. No descartes esa posibilidad. Algunos constructores hacen barbaridades con tal de arañar cuatro duros cuando se pillan los dedos.
Refrán: En cuestiones de dinero, todos somos de la misma religión.
Suerte!
Como dice Inutil, Las personas emitimos vapor al respirar (fíjate en los cristales de los coches de "parejitas" en los descampados, todos empañados) :) .
Personas (o animales), cocina y baños son los 3 elementos que más vapor producen.
Bueno ahora que la calorcita ya ha llegado la verdad es que el problema va desapareciendo!!! Hay paredes que tendré que volver a rascar y pintar y espero que para el año que viene cuando llegue el frio no vuelva a condensar.
Gracias a todos
guenhywar
29/03/2006, 00:38
Buenas; solo se me ocurre una idea; si la casa dices q tiene2 meses , puedes protestar a los tecnicos qla hicieron , debido a q ese problema de humedad es claramente debido al diseño de la casa. Seguramente el formajo de cubierta no llevara su capa de oxiasfalta ( varrera de vapor de agua) y loq es mas importante aun, un buen aislamiento termico , este cuanto mas situado al exterior esté mejor!!!.
Por lo demas pedirle responsabilidades , articulo 17 loe al constructor y direccion facultativa , pues son daños derivados por "vicios ocultos", ellos deben arreglarte el problema y q corra de su cuenta, pues no es normal q en dos meses te ocurra eso.
Por otro lado me hace gracia el comentario del arquitecto; diciendo q el yeso de las paredes tiene q sudar. Ni mucho menos el yeso si ha fraguado bien no debe de dar ningun problema , muy distinto es q en la casa hasta q no pase el primer verano por ella esten los yesos "frescos" y la casa termicamente parezca un poco mas fresquita. Pero eso de sudar es mentira, si sudara se te levantaria la pintura.
Por lo q veo tu casa tiene problemas de aislamiento , puentes termicos, y mal fraguado del yeso. En serio pide responsabilidad pues una casa no es otra cosa q un producto q compras y como taL , debes de estar satisfecho y maxime no habiendo pasado 2 meses desde su compra.
La solucion del deshumificador es mala pues hay gente q sangra por las noches pq se le resecan los capilares de la nariz. Ventilar la casa es buena solucion , pero habla con quien proceda pues en invierno no es plan de estar todo el dia ventilando.
Por cierto ni se te ocurra paliar un defecto de proyeccion y ejecucion poniendo la calefaccion , pues taparas el problema de la humedad momentaneamente pero siempre a costa de tu bolsillo.
Una vez mas la falta de aislamiento en una buena ejecucion, repercute en el gasto de calefaccion del usuario durante toda la vida de la casa.
saludos
Y si como tu bien dices si tuviera que pedir responsabilidades a que instancia hay que dirigirse para este tipo de temas? Abogado y juzgado directamente?
A veces creo que cuanta más buena fe tienes más te dan por el cul...!!!
Gracias
guenhywar
30/03/2006, 01:13
una casa es un producto , hay una persona capitalista q invierte,PROMOTOR y gana dinero con ello. Las responsabilidades se las tienes q pedir a quien te la vendio , bien al promotor, o si lo hizo a traves de inmobiliaria pues por ahi. Yo siempre digo q quien paga exige, y si una casa a los 2 meses tiene esas humedades a los 2 meses siendo de nueva obra , imagina cuando pasen 20 años, muevete , pregunta, si ves q t marean , vete a la oficina del consumidor de tu localidad q alli te asesoraran.
saludos
BorchCMT
30/03/2006, 23:45
Buenas a todos!
Llevo unas semanas trabajando en una empresa de productos para la contrucción como comercial.
Dado que la intención de registrarme en este foro es la de aprender de los que saben, no diré el nombre.
Sin embargo, como bien dicen por ahí arriba, la humedad por condensación se produce al haber un contraste entre el calor del interior de la vivienda y el frío del exterior.
La ventilación es una buena medida, teniendo en cuenta que el aire caliente siempre tiende a ir hacia el frío y ,de esta manera, se llevará la humedad del interior.
No obstante, entiendo que es un problema que podría haberse evitado desde la contrucción haciendo una rotura de los posibles puentes térmicos, por ejemplo, con una pintura térmica como han dicho por ahí.
En cuanto al forero de la fachada negra, le diría que existen productos hidrofugantes, que no crean película ni modifican el aspecto de la fachada, evitando así manchas, salitres, etc...
Bueno!
Después del "ladrillo" (nunca mejor dicho), me despido hasta otra.
Un saludo!
ME GUSTARIA TENER UN EJEMPLO DE LICENCIA DEOBRA Y LICENCIA DE APERTURA PARA REALIZAR UN TRABAJO, ¿me podrias mandar uno? la solicitud y la certificacion
Juacules
25/05/2006, 14:38
Abundando un poco más en una cuestión que parece ya más que cerrada, quisiera apuntar que una de las posibles causas de la aparición de esas humedades, es precisamente que no vivieseis aún en la vivienda. Para que no se produzcan condensaciones es necesario, además de todo lo que han dicho anterormente, que las superficies susceptibles de recibir esas condensaciónes tengan una temperatura por encima de la temperatura de rocío.
Si la diferencia de temperatura interior exterior era mínima en esos tiempos de invierno, y teniendo en cuenta el agua de secado no solo de los yesos, sino de soleras y demás cosas con agua que metemos en la vivienda durante su construcción, no es de extrañar que apareciesen esas tremendas condensaciones de las que hablas.
Tendrás que esperar a ver en un régimen de uso normal de la vivienda a ver si se vuelven a producir y en ese caso poner las medidas oportunas.
Un saludo
@villalba@
20/12/2006, 12:53
No se qué tal llevas el asunto de las Humedades, pero que sepas que a mi me ha pasado lo mismo.
Le compré la casa a Promociones Cuonabert y la constructora es Tencosa. Las ventanas de mi casa no dejaban de gotear, me salió un moho muy desagradable y me dijeron que era porque tendía la ropa y no ventilaba bien. Me pareció algo fuera de lugar por lo que tras enviar un burofax conseguí que Promotora y Constructora fueran a examinar las ventanas, y paredes.
El arquitecto pidió una cata (agujero) en la pared y cuál fue la sorpresa cuando, tras haber llegado a la casa del vecino (su tendedero) no había aislante alguno!! Además la pared donde está la ventana tampoco está aislada. Y esto pasa en más paredes de las que, por el momento, se han desentendido.
Llegados a este punto y después de muchas conversaciones estoy a punto de llegar a la vía judicial...Antes estoy a la espera de que un Arquitecto-Perito judicial me haga un dictamen y cotejar éste con la propuesta de reparación.
Hola!!
Bueno, la casa de mis padres está acabada desde febrero 06. Cuando nos fuimos a vivir la casa estaba mojada todavia (Gastamos mucho Gasoil con la calefaccion) y bueno las ventanas chorreaban. Esta año pasa lo mismo, la puerta de entrada de aluminio y las ventanas chorrean agua. En la construccion estubo mi cuñado revisando, asi que dudo que se olvidara de aislar. Que hacemos? La casa se ventila todos los dias por la mañana como unos 20 minutos y el año pasado pusimos deshumificadores de esos de sal.
A ver si me podeis echar una mano...
Saludos Jessie:
He descubierto este hilo muerto tras haberlo tú resucitado :D
La verdad que me sorprende que sea tan difícil acabar con unas condensaciones. Vamoaver.
Si lo que se empañan son los vidrios y de ahí no pasa la cosa, eso no es un problema.
Si chorrean vidrios y carpintería de tal modo que caen gotas de agua que estropean algo pero las paredes están bien, lo primero que hay que pensar es que hay un desequilibrio entre la transmisión térmica en el hueco y la del resto del paño. Así que se podría estudiar cambiar la ventana, por ejemplo. En cualquier caso si lo que se quiere es gastar poca pasta, hay unos perfilitos que, hasta las buenas ventanas ya pueden traer de fábrica, que te recogen ese agua en la parte inferior de la ventana y la aguantan hasta que la habitación está en condiciones (por el día) de volver a evaporarla.
Si la cosa es en paredes suele ser por un defecto de aislamiento, en casas viejas o con condiciones ambientales especiales.
Si tenemos humedades de condensación en una casa superpoblada, que además tiene varias peceras y donde se come caldo y cocido todos los días pues ahí no hay más remedio que mejorar la casa, la ventilación, la calefacción y a lo mejor ni así. Finalmente, en este caso, se podría estudiar trasdosar el interior o el exterior con un aislante térmico.
Pero siempre que me preguntan por un tema de condensaciones siempre digo que esto es mitad y mitad de cada lado: constructores y usuarios. O sea: a igualdad de situaciones constructivas y con dos familias diferentes una tiene condensaciones y otra no. Y asimismo: a igualdad de familia y con dos casas diferentes en una se les producen condensaciones y en otra no.
Y no insisto en la ventilación más que para decir que es fundamental, porque en este hilo ya se ha dicho mucho sobre eso.
En tu caso particular, probablemente la casa esté bien aislada y las ventanas sean ¿simples? Si es así es lógico que toda la humedad acumulada en aire caliente durante el día y en los momentos de mayor ocupación se condense en los momentos fríos en la ventana. O cambias de ventana o pones los perfilitos. En cualquier caso, saber cual es el tipo de ventana ayudaría.
Saludos
Gracias Felipin.
Pues no te sabria dir que ventanas lleva. Son de aluminio lacadas y "batientes"? con climatic. Ayer estube hablando con mis padres y me dijeron que la casa era de termoarcilla. Las paredes de momento no estan sufriendo, pero las ventanas si, caen gotas. Podria ser que en esta casa de menos el sol en invierno??? La casa todavia no tiene 1 año, y cambiar las ventanas pues supone un gasto extra con el que no contabamos :rolleyes:
Da la impresión de que tienes ventanas modernas sin puente térmico. Recurre a la bandejita de condensaciones en el perfil inferior.
Contra el hecho de que chorreen gotitas por el vidrio y/o la carpintería no puedes hacer nada si no cambias la ventana. Si no afectan a al pintura no son importantes. Si no lo miras con insistencia no es un problema que tenga importancia.
Saludos
No se estropearan las ventanas con el agua?? Es decir el aluminio.
Si, las ventanas son de las modernas, quizas sin puerte termico.
Gracias por la ayuda, ya me quedo más tranquila.
La verdad no conozco esta característica particular pero doy por supuesto que si pueden resistir la intemperie en la cara exterior con más razón resistirán algunas gotas de condensación en la cara interior ya que el material es el mismo.
Saludos
Mi caso es parecido , pero con un agravante .
Chorrean las ventanas , sobre todo una y los cristales , manchando la pintura bajo ellas .
Lo malo es que la humedad no viene de la calefacción ( no tengo ) o de los usuarios .La humedad viene del cuarto de baño de la habitación . La ventana de ese cuarto de baño se queda todo el día entreabierta y aún asi la humedad pasa a la habitación por la puerta .
En el cuarto suelo tener estos días sobre 16 ºC y una humedad que oscila entre 70 y el 82% ( tengo una estación meteorologica en casa ) .
La habitación es una esqina del edificio orientada al norte y el baño al noreste y apenas les da el sol .
Que solución le veis al tema ?????
Muchas gracias y Feliz Navidad !!!!!!!!!!
josepsolebonet
25/12/2006, 09:20
Temperaturas de 16º y humedades del 80% son criticas ; clase higrometrica 5 o superior, (proximas a la insalubridad).
Se deberia calefactar y ventilar adecuadamente.
Si aun en condiciones "aceptables" de temperatura y humedad siguen produciendose condensaciones de forma sistematica es que la ventana (el vidrio o el marco o ambos) son de una calidad "insuficiente" para la cliamtologia e higrometria de tu caso.
En este ultimo caso se deberia colocar una ventana con una carpinteria con rotura de puente termico si es metalica o de madera o de PVC y un vidrio aislante del tipo 4-6-4 o 4-12-4 por lo menos
Lo peor es que estoy en una zona A3 ( Algeciras ) , que no tendría por que tener esos problemas ....
Hola
Es la primera vez que escribo, aunque llevo bastante tiempo siguiendo (y aprendiendo de) los temas abiertos en este foro.
Y me he decidido por un (creo) grave problema de condensaciones en la casa de un amigo.
Es una vivienda en la planta baja de un edificio para viviendas sociales de 1971. La distribución está correcta, la estructura es interesante (muros de carga, siendo el edificio de 4 plantas, y doble crujía; en una fachada el muro es de hormigón y en la otra creo que de doble hoja de ladrillo con cámara -por lo que he visto en los planos originales).
El tema que os planteo aquí es que este invierno (por otra parte no demasiado frio en Galicia) han aparecido condensaciones en varios puntos de la casa, y aquí tengo que sistematizar un poco la información para que no se me escape ningún dato:
Ventanas: ventanas a haces exteriores de aluminio lacado y vidrio sencillo; a haces interiores de aluminio lacado y vidrio Climalit: normalmente húmedas ó directamente empapadas (y empapando la pared inferior, claro)
Suelos: cerámicos en casi toda la casa, con zócalos del mismo material: normalmente empapados en el tramo en contacto con el zócalo. Hay ciertos puntos del interior de la vivienda que también tienen humedad ligera (vaho), y en un punto en concreto, a unos 20 cm de la pared exterior aparece como de la nada un conjunto de gotas gruesas de agua (y no: nadie se ha dedicado a regar una planta inexistente en ese lugar...).
Zócalos: lo mismo que los suelos.
Estas condensaciones tienen lugar sobre todo (por no decir excusivamente) en las estancias de la fachada Oeste (la vivienda tiene tres fachadas) y Norte; yo deduzco que debido al sistema constructivo (seguramente la doble hoja de ladrillo con cámara es la que no presenta condensaciones).
Para mí lo más inverosímil son las condensaciones de la ventana (¡Doble ventana, una de ellas con Climalit!) y del suelo, porque resulta que la vivienda está sobre un forjado sanitario, y esas gotas de agua tienen toda la pinta de ser por condensación (puesto que el suelo es impermeable-cerámico), y lo único que se me ocurre es hacer catas para comprobar que no se hayan rellenado las cámaras (vertical y horizontal) con algún material que esté funcionando como puente térmico. Curiosamente, la pared que 'podría' ser de hormigón tiene una temperatura (aparente al tacto) que no es fría, salvo en ciertas zonas en las que parece que se hizo en algún momento un agujero de cierto tamaño, y no se rellenó bien.
La pregunta es: ¿Alguna otra solución menos invasiva? ¿Hay alguna forma de resolver esos puntos frío en el suelo?
Os agradezco de antemano vuestras aportaciones
Estimada mariapr:
La patología que describes me encaja más con una vivienda deshabitada o semideshabitada en la que existen filtraciones, que después se traducen en condensaciones porque la humedad ambiente es muy alta. Sino ... muy raro.
Pregúntale a tu amigo si no tuvo humedades durante el otoño 2000, invierno 2000-2001 (aquellos 90 días sin parar de llover).
¿Costa? ¿Interior? ¿Montaña? ¿Una foto de la fachada?
Saludos
Gracias por responder tan pronto, Felipín...
Te diré que el piso lo compró hace un par de años, así que no podemos saber nada del comportamiento en ese invierno...
Le estoy haciendo un seguimiento cada 3 ó 4 días para ver si hay alguna relación entre condiciones climáticas exteriores y condensaciones, pero por ahora el tiempo está siendo bastante bueno (y las condensaciones siguen ahí...). Él está casi siempre en casa, pero sólo en dos ó tres estancias de la casa (que no coinciden precisamente con las que no tienen condensación: hay de todo).
Ah, la casa está en Santiago, en la zona del Auditorio-Vite. Y la fachada... da la sensación de ser un mortero coloreado o pintado.
Saludos
¿Es un bajo semienterrado? O sea: la pared de hormigón es de contención de tierras?
¿No hay humedades en la parte baja de las paredes en contacto con la zona del solado que dices que presenta condensación en todo el perímetro?
¿Se te ocurrre una fuente de filtraciones en el subsuelo? ¿O en fachada que pueda pasar a las cámaras de aire y distribuirse?
Nunca he visto condensaciones en pavimento que no fueran por estar éste empapado a causa de filtraciones (en realidad, rezumaba). Ya sabes, el vapor de agua va hacia arriba. Sólo si hubiera una diferencia enorme de aislamiento entre paredes techo y suelo se podría explicar condensaciones en pavimento sin haberlas en techo y paredes.
Saludos
¿Es un bajo semienterrado? O sea: la pared de hormigón es de contención de tierras?
¿No hay humedades en la parte baja de las paredes en contacto con la zona del solado que dices que presenta condensación en todo el perímetro?
¿Se te ocurrre una fuente de filtraciones en el subsuelo? ¿O en fachada que pueda pasar a las cámaras de aire y distribuirse?
Nunca he visto condensaciones en pavimento que no fueran por estar éste empapado a causa de filtraciones (en realidad, rezumaba). Ya sabes, el vapor de agua va hacia arriba. Sólo si hubiera una diferencia enorme de aislamiento entre paredes techo y suelo se podría explicar condensaciones en pavimento sin haberlas en techo y paredes.
Saludos
No, qué vá: es un bajo sobre forjado (llámale sanitario) elevado unos 50-60 cm sobre el terreno exterior. Eso sí: el muro de contención sube hasta el forjado (dejando pequeños ventanucos de unos 40x20 cm para ventilación), aunque no he visto rastro de agua de capilaridad en ellos. Esta tarde lo veré con luz, así que te lo confirmaré.
Sí que hay humedad en los zócalos (hubo un día en que la pared estaba empapada hasta una altura media de unos 50 cm), de intensidad variable.
Yo estoy por pensar (me diste tú la pista) que la diferencia de temperaturas en el interior (porque mi amigo está normalmente en una de las habitaciones, la que creo que tiene cámara en el muro exterior, en unas condiciones de tª y humedad del aire elevadas), hace que el aire húmedo se mueva hacia la parte fria de la casa, y allí se encuentra con varios puntos frios: diría que el forjado en su encuentro con el muro de contención, pero también las jambas de los huecos y alguna otra chapuza que se fué haciendo.
¿Qué te parece?
Saludos
No acabo de entender bien lo del muro de hormigón. ¿En cota +1,00 siendo +0,00 la puerta de la casa de tu amigo, sigue habiendo muro de hormigón? Si lo hay, ¿que sentido constructivo tiene?
Independientemente de lo anterior. Yo picaría en la pared donde dices que se mostraban humedades hasta los 50cm para tener claro si no hay una cámara detrás. Si la hay, la dejaría registrable (haz un agujero y ponle un tablero) hasta que llueva. Una vez lloviendo miraría a ver si filtra agua a la cámara y buscaría por donde se producen las filtraciones.
Si no hay cámara buscaría puntos de filtración cerca del encuentro del muro (que no tengo claro como es) y el forjado.
Como ves, me resisto a pensar que sean condensaciones. :) ... ya iremos viendo.
@villalba@
03/01/2007, 18:12
Mis ventanas son de aluminio , y sin rotura de puente térmico...como comenté en un mensaje, tras realizar una cata se vió que no había aislante en una pared que es fachada, y sinceramente tengo mis serias dudas de que no estén aisladas más paredes, ya que esto me sucede en el salón también.
En el dormitorio, especialmente afectado, el problema de goteo de la ventana es tan grave que ha afectado a la pintura, rodapié, e incluso parqué.
Me gustaría saber si hay obligación legal de aislar las fachadas.
Gracias
Saludos @villalba@
Sí hay obligación de aislar el edificio para cumplir unos determinados parámetros a los que habitualmente se llega mediante aislantes térmicos pero no necesariamente únicamente con aislantes térmicos, o sea que puede haber otras soluciones.
Sin embargo, si tu problema es la condensación en las ventanas, que chorrean, aislar la pared empeorará tu problema con las ventanas. Sí, lo empeorará, porque al estar más aislada toda la superficie de la pared y ya no condensar o al menos absorber algo de humedad, toda la humedad ambiente se concentrará en la ventana. Para mejorar la superficie en contacto con el exterior hay que hacerlo de forma equilibrada en todos tus componentes. Sugiero en tu caso y por este orden: 1) el perfilillo de recogida de aguas que se menciona en otras partes de este hilo 2) que aumentes la temperatura media de tu estancia conservando uno o dos ciclos de ventilación diaria 3) si nada de esto te resuelve, cambiar de ventana 4) si los problemas cambian de lugar después de 3) aislar la pared.
Y para saber qué de todo esto es adecuado, a priori y antes de meterte a solucionarlo por el procedimiento de ensayo y error, llama a un técnico que te haga unos cálculos de como funciona tu casa.
Saludos otra vez.
No acabo de entender bien lo del muro de hormigón. ¿En cota +1,00 siendo +0,00 la puerta de la casa de tu amigo, sigue habiendo muro de hormigón? Si lo hay, ¿que sentido constructivo tiene?
Independientemente de lo anterior. Yo picaría en la pared donde dices que se mostraban humedades hasta los 50cm para tener claro si no hay una cámara detrás. Si la hay, la dejaría registrable (haz un agujero y ponle un tablero) hasta que llueva. Una vez lloviendo miraría a ver si filtra agua a la cámara y buscaría por donde se producen las filtraciones.
Si no hay cámara buscaría puntos de filtración cerca del encuentro del muro (que no tengo claro como es) y el forjado.
Como ves, me resisto a pensar que sean condensaciones. :) ... ya iremos viendo.
Hola, Felipín
Lo cierto es que yo no sé qué altura alcanza el muro hormigón sobre el forjado. Lo más probable es que termine allí (bajo el forjado), pero eso es justo lo que no sé (y quiero evitar tener que picar el muro para saberlo...). La cota de acceso a la vivienda viene a ser +1.00.
Ayer estuve alli, y me fijé que en una de las fachadas problemáticas (la oeste, aunque me parece raro porque en la norte no hay este problema) el muro de sótano que está debajo del forjado está verde de musgos o líquenes, pero no se ve empapado. La fachada, efectivamente, es de un mortero pintado (hay gotas de pintura que dan la pista).
Y tengo que insistir en que se trata de condensaciones: hicimos una prueba los días en que había más agua, que consiste en colocar un trozo de papel de aluminio de unos 30 cm bien sellado en la pared (una vez seca ésta con un secador de mano u otra fuente de calor). 'Bien sellado' quiere decir que no sea posible que se filtre vapor del agua entre el papel de aluminio y la pared. Y a esperar un par de días: pasado este tiempo se retira el papel: el agua que aparezca en la cara que estaba en contacto con la pared será debida a filtraciones o capilaridad, puesto que sólo puede venir de fuera. En nuestro caso no hubo lugar a dudas: la cara en contacto con la pared estaba completamente seca; la cara que daba al interior de la estancia, llena de gotitas.
Por si esta prueba no te parece concluyente, hay que tener en cuenta que el suelo es cerámico (impermeable salvo en las juntas, por tanto). ¿Cómo explicas -sino por condensación- que el agua aparezca en forma de gotas en el medio de una baldosa? Yo entiendo que en caso de rezumar agua el saldría primero por donde lo tiene fácil, que es la junta ¿No?
Y por no hablar de la condensación en las ventanas, que es un tema aparte que ya podemos tratar con @Villalba@, pero que está dando una idea de la relación entre temperaturas y presiones de vapor que hay en este piso...
Yo a lo que me resisto es a picar, pero estoy viendo que no va a haber más remedio...
Mis ventanas son de aluminio , y sin rotura de puente térmico...como comenté en un mensaje, tras realizar una cata se vió que no había aislante en una pared que es fachada, y sinceramente tengo mis serias dudas de que no estén aisladas más paredes, ya que esto me sucede en el salón también.
En el dormitorio, especialmente afectado, el problema de goteo de la ventana es tan grave que ha afectado a la pintura, rodapié, e incluso parqué.
Me gustaría saber si hay obligación legal de aislar las fachadas.
Gracias
Hola @Villalba@, bienvenido
Estoy de acuerdo con Felpín en lo que te dice sobre la obligación de aislar una vivienda; y en cuanto a las soluciones: voy a interntar razonar en voz alta (es un decir...):
Poner un aislante térmico en la vivienda mejorará la temperatura media, pero la temperatura a la que condensa el vapor de agua es la misma. Si poner un aislante térmico no implica colocar un barrera para vapor (esto habría que confirmarlo con el fabricante), quiere decir que el punto en que condensará ese vapor de agua estará ya no en la cara interior del muro, sino en la cámara (bueno, esto si se hace bien, colocando el aislante en su sitio y de tal modo que no ocupe toda la cámara). Yo creo que es una mejora.
Lo que sí es cierto es que la ventana ni se va a enterar. Bueno, si: a mayor temperatura del aire, mayor cantidad de vapor de agua que es capaz de contener; por tanto más agua en la ventana (que está a una temperatura similar a la que había antes de aislar el muro). Lo cierto es que no estamos en situación de valorar las consecuencias de un cambio de uso que conlleve un aumento de vapor de agua en el aire, ¿no?.
En resumen: suscribo las soluciones 1) y 3) que te aporta Felipín. Nosotros tenemos el mismo problema (pero ¡con doble ventana!) y alguna vez se me ocurrió que lo que había que aislar térmicamente son los perfiles de las ventanas, rellenando con alguna espuma el interior. Pero yo no sé si esto se puede hacer.
Saludos
@villalba@
04/01/2007, 11:06
Pues yo estoy dispuesta a picar o hacer lo que sea necesario.
Alguien me puede decir, cómo se podría y si se puede, realizar una cata en la ventana para comprobar que está aislado el aluminio...porque a simple vista no se ve nada...
Gracias
Saludos otra vez mariapr:
¿A que altura en la pared estaba el aluminio que pusísteis? Llegado este punto ¿sería posible contar con alguna fotografía que muestre las humedades y los muros?
Otra cosa, ¿hay calefacción?
La baldosa que, de forma puntual e independientemente del resto, está rezumando agua (vale: o condensando agua) no te va a quedar mas remedio que picarla, y aún así, ... a ver. Un caso tan puntual no es diagnosticable sin romper ... como no sea que te metas bajo el forjado sanitario y descubras algo que aún no conocemos. En esos casos se rompe y se mira. Por cierto, algo así, tan puntual, suele ser una fuga de agua, aunque suelen mostrarse hacia abajo y no hacia arriba. (Las fugas de agua con un estetoscopio).
Saludos otra vez.
Saludos @villalba@
Por partes, si lo que quieres es comprobar si hay aislamiento térmico en tu cámara de aire, picas miras y listo. El aluminio no se aisla. El aluminio es así como es en sus perfiles de las ventanas. Lo que puedes es tener una ventana con rotura de puente térmico o no tenerla. Si la ventana condensa tanto como dices, pues es lógico pensar que no lo tenga.
De hecho ... viendo tu mensaje original parece que ya sabes que no está aislada la pared y que no hay rotura de puente térmico en el aluminio.:confused: Bueno, ... pues entonces ... lo que ya te he dicho 1, 2 ,3 ,4.
Saludos
Gracias de nuevo por tu interés, Felipín
No cuento con fotografías de las humedades del muro. Ayer hice algunas de los -escandalosos- charcos de agua en el suelo, pero me temo que no se van a ver muy bien... Pusimos dos testigos de aluminio en dos puntos de la pared, a unos 30 cm del suelo (uno en cada habitación), sobre tramos que estaban muy húmedas al tacto(no sé cómo describirlo de forma más técnica) : al tocar, los dedos aparecen mojados. En ambos casos secamos la pared (aparentemente: no hemos medido la humedad exactamente en ningún momento) con una estufa antes de colocar el testigo.
El piso no tiene calefacción, asi que mi amigo se las arregla con estufas de butano. El vapor de agua que generan no explica que haya lugar a tantas condensaciones, entiendo yo. El ambiente (ojo, es una percepción subjetiva) no es como el de un cuarto de baño justo después de una ducha caliente, y sin embargo, las condensaciones -o lo que sea que explique la formación de agua- son mucho más graves en nuestro caso.
Saludos
A ver. Una cosa es segura. Si son condensaciones, para poder reparar lo que te pasa, te vas a tener que sacar una sección de lo que hay en cada pared y calcular su aislamiento térmico. Coge la habitación en la que peor está el tema y te haces un k de cada uno de los seis paños que la conforman y pones lo que hay del otro lado de cada paño con las temperaturas correspondientes. Y lo cuelgas.
Haz también un par de fotografías de lo que esté peor y de como es la vivienda por fuera en general, y cuélgalas también.
Saludos
inmaculada
10/01/2007, 21:12
Alguien conoce un aparato que instala la empresa Murprotec llamado "central de tratamiento de aire (CTA)" para los problemas de condensación en casa?? Me han dado presupuesto para instalarlo de unos 4000 € y parece que tiene buena pinta, se puede pagar en plazos, garantía de 3 años, etc., pero me gustaría saber de alguien que lo conozca para saber si funciona realmente. O si conocéis otra empresa que instale lo mismo y funcione también me interesa saberlo. Gracias.
ALMUDENA
11/01/2007, 10:07
hola, que tal, os cuento mi problema tengo una casa nueva que empezamos a vivir en septiembre y lo que me pasa es que la planta de arriba tengo dos balcones en dos habitaciones uno de ellos en la mia, y los cristales me chorrean mojandose hasta el suelo y por la junta del techo con la parez me sale moho, yo creo que las ventanas no estas bien puestas ya que son de climalit y pvc, y cuando las cierro de la parte de arriba no encajan bien ya que si tiro de la manilla hacia dentro se abren como un centimetro, ¿que pensais que pueda ser?
hola, que tal, os cuento mi problema tengo una casa nueva que empezamos a vivir en septiembre y lo que me pasa es que la planta de arriba tengo dos balcones en dos habitaciones uno de ellos en la mia, y los cristales me chorrean mojandose hasta el suelo y por la junta del techo con la parez me sale moho, yo creo que las ventanas no estas bien puestas ya que son de climalit y pvc, y cuando las cierro de la parte de arriba no encajan bien ya que si tiro de la manilla hacia dentro se abren como un centimetro, ¿que pensais que pueda ser?
Lo primero es hacer que te ajusten las carpinterías para que cierren bien. Una rendija en la parte superior de la ventana supone que se enfríe la zona interior de la fachada en esa zona, por lo que se condensa el vapor de agua ahí.
Alguien conoce un aparato que instala la empresa Murprotec llamado "central de tratamiento de aire (CTA)" para los problemas de condensación en casa?? Me han dado presupuesto para instalarlo de unos 4000 € y parece que tiene buena pinta, se puede pagar en plazos, garantía de 3 años, etc., pero me gustaría saber de alguien que lo conozca para saber si funciona realmente. O si conocéis otra empresa que instale lo mismo y funcione también me interesa saberlo. Gracias.
yo he contactado con humetek y me piden menos dínero , 3000 e. a ver si alguien sabe algo .
Si funciona bien este sistema. Necesito solventar el problema que tengo en dos habitaciones.
segun la arquitecta es por condensación.
A ver. Una cosa es segura. Si son condensaciones, para poder reparar lo que te pasa, te vas a tener que sacar una sección de lo que hay en cada pared y calcular su aislamiento térmico. Coge la habitación en la que peor está el tema y te haces un k de cada uno de los seis paños que la conforman y pones lo que hay del otro lado de cada paño con las temperaturas correspondientes. Y lo cuelgas.
Haz también un par de fotografías de lo que esté peor y de como es la vivienda por fuera en general, y cuélgalas también.
Saludos
Hola otra vez.
He intentado calcular las condensacioners por el CTE pero lo voy a dejar hasta que me expliquen los expertos en el tema cómo se hace. Porque es que además el problema es ¡que no sé de qué está compuesto el muro! Y como prefiero no romper para averiguarlo...
Gracias de todas formas.
El tema de las centrales de tratamiento de aire que está saliendo en este hilo... ¿Qué diferencia hay con un sistema de aire acondicionado sencillito, sin tubos?
Porque es que además el problema es ¡que no sé de qué está compuesto el muro! Y como prefiero no romper para averiguarlo...
Es que si no sabes de que están hechos los muros y paramentos y dices que son condensaciones nunca lo vas a poder diagnosticar y menos solucionar. :(
Saludos
Hola,
Estaba leyendo los mensajes que hay por aquí y la verdad es que tiene bastante que ver con mi caso. Os lo cuento, a ver si me podeis ayudar.
En junio del año 2005 me compré un piso de nueva construcción (es un 5º piso, por si sirve de algo el dato). El invierno pasado me gasté una pasta en calefacción, aunque sin mucho resultado, ya que le cuesta un montón de horas subir la temperatura interior un par de grados. El invierno pasado me quejé de esto a la constructora, pero me contestó que era debido a que el piso era nuevo y que eso iría mejorando con el paso del tiempo. A todo esto, el piso llevaba ya terminado casi un año cuando yo lo compré, aunque todavía no había sido habitado. La situación del piso es en los alrededores de Santiago de Compostela.
Siguiendo con mis problemas con el piso, también el invierno pasado detecté en varias habitaciones (en un margen desde el suelo hasta un metro aproximado de altura) varias manchas oscuras en diversas paredes de la vivienda (todas ellas paredes exteriores). Comentado este tema con la constructora me contestó que era condensación, que solía pasar en los pisos que estaban habitados por poco tiempo y que para evitarlo, debía ventilar habitualmente, que con eso se solucionaría. Y que para limpiarlas, simplemente un paño húmedo con un poco de lejía.
A partir de ese momento, me creí lo que me decía la constructora y empecé a coger por costumbre dejar las ventanas abiertas toda la mañana (como mínimo, de ocho de la mañana a tres de la tarde, que es cuando vuelvo a casa para cerrarlas). Y así todos los días. Como durante la mañana no estoy en casa, solamente pongo la calefacción por las tardes y por la noche.
El tema es que este invierno sigo con los mismos problemas. Para conseguir subir la temperatura interior de la vivienda de 15 a 17 grados son necesarias entre 5 y 6 horas de calefacción. Por lo tanto, es muy raro el día que la temperatura del interior de la vivienda es superior a 17 o 18 grados. Como no, sigo con la costumbre de apagar la calefacción por la mañana y dejar las ventanas abiertas. Pero resulta que, a pesar de todo esto, han vuelto a aparecer las manchas oscuras (como de moho) en varias paredes de la vivienda. Además, este año las paredes "afectadas" son más que las del año pasado (todas ellas exteriores), y también en mayor medida. Este año las manchas de moho van desde el suelo hasta el techo, y prácticamente por toda la extensión de la pared (el invierno pasado se concentraban alrededor de pequeñas estanterías, mesitas de noche y otros pequeños muebles).
En cuanto a las ventanas, se supone que son ventanas con doble acristalamiento y rotura de puente termico. A pesar de eso, y a raiz de la dificultad de elevar la temperatura interior de la vivienda, he colocado en todas las ventanas estas tiras adhesivas que se suponen funcionan como aislante termico y que se colocan para sellar mejor la ventana una vez está cerrada. Aún así, siempre tengo las ventanas llenas de gotitas de condensación (sobre todo por las mañanas), principalmente alrededor de la zona por donde abre la ventana.
En cuanto a las habitaciones donde he notado estas manchas de humedad, todas ellas son dormitorios. Tengo también paredes exteriores en el salón, aunque esta estancia la pinté el año pasado para cambiarle el color y es posible que esta nueva pintura esté camuflando las manchas. El resto de las estancias están todavía con la pintura original con la que me entregaron la vivienda. En cuanto a dormir con la puerta abierta o no, tengo una habitación donde duerme una sola persona con la puerta abierta, otra habitación donde duerme una sola persona con la puerta cerrada y otra habitación donde no duerme nadie (aunque si se utiliza la habitación como lugar de trabajo y estudio). Por lo tanto, tengo casos para todos los gustos.
Después de todo esto que os he contado, no se muy bien como actuar. Estoy convencida de que si recurro directamente a la constructora, no me harán ni caso (igual que pasó el invierno pasado), por lo que no sé como solucionar el problema. Podríais ayudarme?
Gracias.
Algas, con unos 10-15 minutos de ventilación todos los dias, y mas si es cruzada, debería ser suficiente. ¿las manchas son en las partes altas de las paredes o por abajo? ¿tienes viviendas encima de la tuya o es el atico? me da que no son condensaciones.....
si estás en periodo de garantia reclama a la constructora POR ESCRITO, con un burofax o similar, para que quede constancia. Quizá lo necesites para poder tomar medidas legales...
en cuanto al otro caso, la calefacción a base de butano produce MUCHA humedad, asi que si puede ser causa de condensaciones....
pero bueno, no soy ninguna experta......
Hola a todos:
Tengo una vivienda que fue enfoscada antes de verano. Pero no se ha aplicado pintura aún. De momento no está habitada.
Las carpinterías están colocadas en todos los huecos. Disponde de un aislamiento térmico de al menos 4 cm de poliestireno (planchas blancas) y cámara de no menos 2cm. Tiene un medio pié al exterior y trasdosado de ladrillo HD al interior. Enfoscada y pintada al exterior.
La cubierta es inclinada.
Tras las lluvias intensas del otoño han aparecido humedades muy delimitadas en los paramentos interiores: una en la esquina de una ventana (parte inferior) y otra por encima del dintel de la puerta de acceso a la vivienda.
Del mismo modo hay una mancha de humedad en una esquina entre paramento y forjado bajo cubierta que discurre por toda esa esquina y que ha dejado cerco.
Lo sorprendente es que en Navidades has desaparecido las humedades de la ventana y de la puerta y no hay cerco. El único cerco que hay es el de la esquina anterior que os he comentado.
Algo perdido estoy frente a esto. Se abrieron las ventanas con objeto de ventilar durante semanas (ay se que no debe hacerse) por lo que yo creo que algo de humedad se depositó.
Si es un problema de aislamiento. ¿No debería ser generalido en toda la vivienda la aparición de humedades?
Gracias
Saludos algas:
En tu caso, ventilaría un poco menos y subiría un poco más la temperatura.
Un par de preguntas: ¿las manchas negras de la pared son como redondas? ¿tu calefacción de que tipo es? Identifica hacia donde están orientadas las paredes en las que hay mohos (¿norte?). De que es tu fachada?
Si tienes condensación en las ventanas cerca de donde abren, lo que quiere decir es que no pasa aire así que los burlettes, sobran. Algunas gotitas en el cristal son inevitables sobre todo por las mañanas, después de dormir, y no pasa nada.
Lo de las manchas de moho que dices de suelo a techo, no cuadra con condensaciones (salvo que tengas ahí un pilar), aunque lo que dices de las pequeñas estanterías y otros muebles sí cuadra con una escasa ventilación. Es posible que tengas filtraciones.
Habría que ver. Unas fotos ayudarían. En cualquier caso, una visita de un técnico in situ, sería recomendable.
Saludos
Saludos joselin:
Tras las lluvias intensas del otoño han aparecido humedades muy delimitadas en los paramentos interiores: una en la esquina de una ventana (parte inferior) y otra por encima del dintel de la puerta de acceso a la vivienda.
Esto tiene pinta de filtraciones. Si en las navidades no llovió, y no eran una salvajada, secaron y ya no las ves.
Del mismo modo hay una mancha de humedad en una esquina entre paramento y forjado bajo cubierta que discurre por toda esa esquina y que ha dejado cerco.
Esto no lo entiendo del todo. Te refieres que hay una línea paralela al suelo, pero en el tabique, marcando como un nivel?
¿Hay una canaleta embutida por ahí?
Si son filtraciones no tienen nada que ver con el aislamiento térmico.
Por cierto, el mortero solo no garantiza la impermeabilización, salvo que sea una virguería. La pintura no solo es decorativa.
Saludos
Hola de nuevo y gracias por los comentarios.
En cuanto a las preguntas que me hacíais, la calefacción es de gas natural. Tengo una caldera para agua caliente y calefacción, y radiadores con circuito de agua.
Las manchas son redonditas, como lunares, de entre medio y un centímetro de diametro. Las tengo por toda la pared, desde el suelo hasta el techo, aunque hay una mayor concentración en las esquinas del techo y tras las mesitas de noche.
Las paredes en las que aparecen están orientadas al norte, al este y al oeste (como os decía, las tengo en todas las paredes exteriores de la vivienda).
La vivienda es un quinto piso, y por encima mía solamente hay un ático.
La fachada es de mortero.
Felipin, no entiendo lo que me dices de la ventilación. Por un lado, me dices que ventile un poco menos, y por otro me dices que las manchas tras las mesillas cuadran con poca ventilación... La verdad es que ya no se qué hacer con el tema de la ventilación.
Otra cosita que olvidé comentar: también tengo un deshumidificador (recomendación de la constructora el año pasado) que voy moviendo de una a otra habitación, aunque está claro que no ayuda demasiado.
Estoy un poco desesperada. Qué puedo hacer?
Gracias de nuevo.
Felipin, no entiendo lo que me dices de la ventilación. Por un lado, me dices que ventile un poco menos, y por otro me dices que las manchas tras las mesillas cuadran con poca ventilación... La verdad es que ya no se qué hacer con el tema de la ventilación.
Claro, ... y yo tampoco. Solo te trasladaba lo que en primer lugar haría considerando tus hábitos y en segundo lo que es habitual en una observacion técnica de mohos. Que sean observaciones contradictorias lo que indica es que no encuentro una respuesta clara en base a lo que tu me cuentas. Por eso te recomiendo que lo vea alguien en vivo.
Sigo leyendo ...
O sea que en toda la pared ..., con el ritmo de ventilación que tienes ... y además tienes un deshumidificador :eek:
No sé, ... me da que debe estar humedeciéndosete el paño de la fachada porque demasiadas humedades de condensación son esas con todas las circunstancias que describes.
Saludos
Es que si no sabes de que están hechos los muros y paramentos y dices que son condensaciones nunca lo vas a poder diagnosticar y menos solucionar. :(
Saludos
Hola
finalmente vamos a abrir el muro para ver lo que está pasando.
Las pesquisas por ahora se orientan a suponer que, por supuesto, hay condensación, debida a varios puntos frios: en el suelo, (casi seguro) debido a que varias de las bovedillas del forjado sanitario están rotas, tanto que en algunos puntos se ve la capa de compresión. Y en el zócalo(es casi seguro) porque el muro que cierra el forjado sanitario se empapa debido a un encuentro entre materiales distintos ¡que no tiene goterón! (a mí esto del goterón siempre me ha parecido un poco mágico), sube por capilaridad y enfría los muros, de forma que el vapor de aire (si, si: elevado) del interior se condensa en estos puntos.
A medida que vayamos confirmando diagnósticos os lo iré contando.
Saludos
DavidLozano
21/01/2007, 23:47
Hola a tod@s,
he leído una buena parte de los mensajes sobre condensaciones de agua, ya que de un par de años a esta parte lo tengo (aumentar el número de personas en el dormitorio ha sido decisivo).
Me queda claro que la ventilación es lo esencial, así como dormir con la puerta abierta, pero ¿tiene efectos positivos dejar la bomba de calor durante algún tiempo cada día?.
Gracias.
David Lozano
gracias fleipi por la respuesta que me diste...
que pintura me recomiendas para exteriores?
supongo que el espesor mínimo del enfoscado exterior sea de 1,50 cm no?
yo creo que hay filtraciones por falta de chapado en canto de forjado. pero ya se ha enfoscado....como podríamos resolverlo a posteriori?
infinitas gracias
Hola:
He estado leyendo un poco el foro y aunque son mensajes antiguos en el tiempo, me ha parecido que controlas el tema.
El dia de Nochebuena, una de las paredes de nuestra habitación, junto con la ventana apareció chorreando agua.
Unos dias (o semanas) antes, había visto una pequeña mancha de moho en esa misma pared pero semiescondida por el cabecero de la cama. Lo peor, fue ver otra mancha de moho (del tamaño de una lenteja, afortunadamente) en el cuarto de mi hija que ayer cumplió 6 meses.
Al principio pensamos que sería una humedad de un canalón que baja por la fachada; las dos paredes dan al mismo sitio (haciendo esquina) pero han venido dos empresas para chequearlo y nos han dicho que es condensación.
He leido que la orientación Norte puede ser una razón y también, la falta de aislamiento de la fachada, que no sé si tiene buen aislamiento o no por ser un edificio de más de 40 años.
No sé si valdría con hacer unos agujeros en las fachadas y poner esas piezas de cerámica que tienen algunas casas o tenemos que poner uno de esos aparatos que regeneran el aire que nos han ofertado estas empresas pero que, sinceramente se salen del presupuesto de cualquiera, al menos del nuestro sí.
Nos puedes ayudar?? La habitación de nuestra peque suele tener entre 20 y 23 grados y la humedad va desde el 57% hasta el 63%, como algo excepcional porque suele estar sobre 60-61...
Depende de quien nos lo diga o donde lo leamos, la humedad "aceptable" pasa del 50 al 65% asi que, estamos un poco preocupados por las posibles repercusiones que tenga en la salud de la peque.
Muchas gracias por adelantado. Perdona si no he usado correctamente este canal pero soy nueva en esto.... (en las humedades y en los foros)
Espero tus noticias.
Saludos Mapico
No soy especialista en salud y no se decirte qué porcentaje de humedad es adecuado para las personas. Supongo que somos bastante adaptables ya que yo veo días en verano en los que no pasa del 30% y muchos en invierno en los que supera el 100%, quiero decir en la calle.
Más que un poco más de humedad el problema de las condensaciones son los mohos que pueden crearse al mantenerse la humedad en algún punto de la habitación. Tampoco os alarméis. Lo que no es bueno es mantener esa situación sin corregirla durante años.
Con respecto a vuestro correo, el día de nochebuena ¿estábais en casa cenando con la familia y se cocinó durante toda la tarde para mucha gente? Si fuera así ese día no vale de prueba. En cualquier caso, tanto las condensaciones como las filtraciones van a más, no a menos.
De vuestra descripción no saco nada en claro. Normalmente llega con ver las humedades de in situ para saber si son de un tipo u otro y en función de su posición aventurar una posible causa que después se ve como se puede comprobar. Si tanto os preocupa el problema buscad a algún técnico cercano que os aconseje, me parece lo mejor. Llegar a tener que colocar deshumidificadores es una solución extrema para casos muy especiales. Debe haber soluciones antes. El problema será dar con la causa. En fin, desde aquí poco se puede hacer ... pero casi todo tiene solución.
Saludos
gracias fleipi por la respuesta que me diste...
que pintura me recomiendas para exteriores?
supongo que el espesor mínimo del enfoscado exterior sea de 1,50 cm no?
yo creo que hay filtraciones por falta de chapado en canto de forjado. pero ya se ha enfoscado....como podríamos resolverlo a posteriori?
infinitas gracias
Pinturas hay a montones y no sé como es tu caso. La pintura no será tu problema mas que por el hecho de que tendrás que volver a pintar cada X años. Basicamente, en función de que pagues una pintura más cara o más barata (suponiendo que todas sean adecuadas) tendras que pintar cada 3 años o cada 7 años.
Lo que no te va a arreglar una pintura son los problemas que tenga tu fachada.
Que ya hayan revocado no quiere decir que si tienes problemas de filtraciones no los puedas arreglar. Si hay filtraciones en la unión forjado fachada, y suponiendo que el resto esté más o menos bien, puedes ponerle malla de fibra de vidrio para que no abra. Normalmente estas fisuras horizontales indican movimientos higrométricos, de defectos de ejecución y de encuentros entre materiales mal resueltos, pero ... puedes probar.
El espesor del enfoscado debe andar por 1,5cm, el mínimo y el máximo. Pero, como todo, no es más que una aproximación.
Saludos
Saludos Mapico
No soy especialista en salud y no se decirte qué porcentaje de humedad es adecuado para las personas. Supongo que somos bastante adaptables ya que yo veo días en verano en los que no pasa del 30% y muchos en invierno en los que supera el 100%, quiero decir en la calle.
Más que un poco más de humedad el problema de las condensaciones son los mohos que pueden crearse al mantenerse la humedad en algún punto de la habitación. Tampoco os alarméis. Lo que no es bueno es mantener esa situación sin corregirla durante años.
Con respecto a vuestro correo, el día de nochebuena ¿estábais en casa cenando con la familia y se cocinó durante toda la tarde para mucha gente? Si fuera así ese día no vale de prueba. En cualquier caso, tanto las condensaciones como las filtraciones van a más, no a menos.
De vuestra descripción no saco nada en claro. Normalmente llega con ver las humedades de in situ para saber si son de un tipo u otro y en función de su posición aventurar una posible causa que después se ve como se puede comprobar. Si tanto os preocupa el problema buscad a algún técnico cercano que os aconseje, me parece lo mejor. Llegar a tener que colocar deshumidificadores es una solución extrema para casos muy especiales. Debe haber soluciones antes. El problema será dar con la causa. En fin, desde aquí poco se puede hacer ... pero casi todo tiene solución.
Saludos
Gracias por una respuesta tan rapida. Lo del día de Nochebuena, fue por la mañana, antes de comer y no se cocinó nada porque pasamos las fiestas fuera.
El tema nos preocupa tanto como nos preocupa el poder perjudicar la salud de nuestra hija, volviendola enferma crónica en algún tema de asma, alergias, etc.
Hemos llamado a un par de empresas que se dedican a esto y las dos han considerado que era condensación.... Una me da más confianza que la otra pero en cualquier caso, las dos quieren vender el aparato y hablamos de casi 3000€ el más barato asi que, hasta que punto puede ser una información "real"???
Sabes tú donde podriamos conseguir una respuesta técnica o profesional perfectamente "honesta" y objetiva por no tener nada que vender?? Nos ayudaría mucho....
Si la solución es poner un aparato y gastarnos esa barbaridad de dinero, lo haremos, por supuesto, pero como tú dices, tiene que haber más posibilidades....
Gracias
Gracias por una respuesta tan rapida. Lo del día de Nochebuena, fue por la mañana, antes de comer y no se cocinó nada porque pasamos las fiestas fuera.
La primera pregunta sería entonces, ¿porqué el día de nochebuena? ¿Qué tuvo de especial?
Yendo a lo de una opinión profesional solo te puedo recomendar que si tanto te preocupa busques en primer lugar a un técnico, no a un reparador. Como por aquí no vendemos máquinas ... pues por lo menos esa te la vamos a ahorrar.:) Otra cosa es que dés con el adecuado. :rolleyes: Puedes hablar con tus conocidos, con el administrador de tu comunidad o te puedes ir a los colegios profesionales y les preguntes por la lista de peritos forenses especializados en construcción. En cualquier caso tendrás que probar porque no hay otra forma. También es cierto que un reparador con experiencia y paciencia (que sí, que hay de esos) te lo podría solucionar, pero es frecuente que la gente no quiera pagar lo que vale su trabajo de diagnosis por no ser técnico ... de todo hay.
Saludos y suerte
Muchas gracias Felipín... Intentaré buscar a alguien que pueda ayudarme. Si supieras de algun profesional en la zona de Vizcaya o Bilbao, te lo agradecería.
Me queda una duda, basicamente porque solo bajando un poco la calefacción (que conlleva la desagradable sensación de frio) ha bajado un poco la humedad del cuarto de la peque (que es donde tenemos el medidor) y es que, todo esto puede venir de haber colocado un humidificador de vapor caliente en el cuarto del bebé todas las noches durante una temporada??
Muchas gracias por tu ayuda y un saludo
Que bajando la calefacción se reduzca la medida de tu humedad relativa (%de aire en el ambiente respecto del máximo que este puede contener) no "encaja".
En el aire de tu habitación hay una cantidad de humedad supongamos fija (que se mide en kilos, vamos). Si bajas la temperatura de tu habitación, cabe menos humedad en el aire que antes (eso es así), por lo que la HR sube. Algo más debe haber pasado para que te descienda la HR sino no lo entiendo.
Por otro lado, tener un vaporizador en la habitación es, claramente, una fuente de humedad, y muy importante. Vamos a ver, los baños se azulejan no para limpiarlos mejor, sino porque como hay tanta humedad a todas horas es imposible que la pintura aguante mucho tiempo porque siempre se van a producir condensaciones en algún momento del día (y la humedad mantenida se carga cualquier pintura corriente). Si en tu habitación hay una humedad alta, es lógico que se te produzcan condensaciones. Baja un poco el régimen de funcionamiento del vaporizador. (de vaporizadores para bebés sé muy poco).
Saludos
Estoy leyendo lo que dices de la humedad relativa y es como si me hablaras en chino..:o pero no soy consciente de haber hecho nada distinto a bajar la temperatura.......
El humidificador lo dejamos de poner hace tiempo.... desde el famoso dia de Nochebuena, por lo menos pero quizá las manchas de moho hayan salido como consecuencia de la época en la que estuvo puesto.
Lo raro es que la mancha de moho es más grande (de hecho creció de un momento a otro) en nuestra habitación que está puerta con puerta con la del bebé pero en la que no se puso el humidificador. Puede haber pasado de una habitación a otra??
Siento darle mil vueltas pero quiero encontrar cualquier explicación que evite tener que pagar ese dineral por las instalaciones que nos han dicho... que además, en uno de los casos, nos dijeron que no bajaría la humedad, sólo que removería el aire y para los "ignorantes" del tema, es algo que nos confunde mucho...
Pero creo que tus explicaciones nos han ayudado a cuestionarnos ese sistema como la única opción (que es lo que te venden, claro). Gracias
Hola de nuevo,
El tema de las manchas en mis paredes va de mal en peor... Cada día que pasan aparecen más manchas y crecen las que ya había... Las tengo por toda la pared, aunque se concentran en las esquinas (tanto inferiores como superiores como a todo lo alto de la pared), cerca de los muebles (tras la cama y las mesitas, por ejemplo), e incluso están apareciendo algunas en los techos... Estoy empezando a desesperarme... He probado a poner el testigo ese del papel aluminio en varias zonas en las que tengo manchas, pero un par de días despues no he obtenido resultado ninguno.
Que puedo hacer?... he puesto los testigos de aluminio y he continuado con la costumbre de siempre (ventilando medio día, y con la calefacción y el deshumidificador por la tarde). Sería mejor dejar algo de esto para comprobar si los testigos de aluminio me dan alguna pista?... o quizá debería dejarlos más tiempo?
Si es una prueba que no es fiable, a donde puedo recurrir para que un técnico pase por mi vivienda a mirar si es condensación o no?... porque está claro que la constructora me echará la culpa a mi...
Por otro lado, me pone de los nervios ver las paredes así... Puedo limpiar estas manchas de alguna manera?... he probado, y con un paño humedecido en lejia se aclaran bastante (aunque no se van del todo), aunque no sé si esto luego será peor... o será mejor dejarlas como están a la espera de confirmar de qué se trata?
Gracias,
inmaculada
25/01/2007, 19:52
-La verdad, no sé dónde comprar los perfilitos que habéis comentado que se ponen en el inferior de la ventana para recoger el agua de la condensación. ¿A lo mejor en Leroy&Merlin? Si alguien lo sabe...
-También he leído en algún sitio que hay una especie de válvulas que se ponen en la pared, supongo que en el borde del aluminio o cerca, que solucionan el problema de la condensación o al menos ayudan. ¿Alguien sabe dónde conseguirlas?
Gracias.
inmaculada
25/01/2007, 19:54
Perdón, me acordé ahora que la empresa que comercializa las válvulas es Vacuworld Schmalz, pero su página web da error. Si alguien sabe dónde las venden que me lo comunique.
Hola de nuevo,
El tema de las manchas en mis paredes va de mal en peor... Cada día que pasan aparecen más manchas y crecen las que ya había... Las tengo por toda la pared, aunque se concentran en las esquinas (tanto inferiores como superiores como a todo lo alto de la pared), cerca de los muebles (tras la cama y las mesitas, por ejemplo), e incluso están apareciendo algunas en los techos... Estoy empezando a desesperarme... He probado a poner el testigo ese del papel aluminio en varias zonas en las que tengo manchas, pero un par de días despues no he obtenido resultado ninguno.
Que puedo hacer?... he puesto los testigos de aluminio y he continuado con la costumbre de siempre (ventilando medio día, y con la calefacción y el deshumidificador por la tarde). Sería mejor dejar algo de esto para comprobar si los testigos de aluminio me dan alguna pista?... o quizá debería dejarlos más tiempo?
Si es una prueba que no es fiable, a donde puedo recurrir para que un técnico pase por mi vivienda a mirar si es condensación o no?... porque está claro que la constructora me echará la culpa a mi...
Por otro lado, me pone de los nervios ver las paredes así... Puedo limpiar estas manchas de alguna manera?... he probado, y con un paño humedecido en lejia se aclaran bastante (aunque no se van del todo), aunque no sé si esto luego será peor... o será mejor dejarlas como están a la espera de confirmar de qué se trata?
Gracias,
Hola, Algas
intentaré ayudarte: la "prueba del aluminio" sirve para conocer la procedencia del agua, si es que la tienes en casa. Quizás sólo tengas manchas de humedad y no se perciba (por los sentidos: a la vista y al tacto) humedad en las paredes, con lo que la prueba no creo que te vaya a ayudar mucho.
En caso de que sí notes agua (humedad) en las paredes o en el suelo asegúrate de secarla muy bien antes de colocar el papel de aluminio, y luego ten cuidado de que éste quede perfectamente fijado al paramento lo más herméticamente que te sea posible. Te aseguro que el resultado en mi caso no dejó lugar a dudas.
En casa de mi amigo (el que tiene los problemas de condensación en casa) limpiaron las manchas de moho (por aquí le llaman 'pioja') con agua con lejía, pero usando un cepillito para que penetre bien. Como el color de la pintura era blanco lo permitía, y el resultado fué bastante bueno.
Los helechos, absorben mucha humedad ambiental.
No es la solución, pero puede ayudar.
Para quitar el moho, si, la lejía, también la vaporeta, con lo que los matarías,o la plancha de la ropa, con un trapito de algodón que absorbiera la humedad y las esporas, porque no aguantan temperaturas superiores a 70º.
Después de la operación, lejía, también jabones, que son tensoactivos, también existen otros tensoactivos, que no generan tanta espuma.
Podría usarse otro tipo de fungicidas persistentes, como no es su uso habitual, pueden tener olores, es cuestión de elegir el inoloro, incoloro...
(....remedios caseros, que no dan la solución, pero, pueden hacer el problema más lllevadero...)
Y sobre los muebles, eliminas toda la capa mohosa, con cualquier solución: calor muy fuerte, etc... cuidando de que sea un medio que no pueda extender al ambiente las esporas.
Una vez saneado, le pones cera, u otra materia que sea no transpirable, (aceites, lacas....), también se asfixian.
Desperate
31/01/2007, 12:48
Hola
A mí también me ha dado presupuesto HUMETEK, de 3000 euros. Parece que el precio depende del tamaño de la casa. Este precio, según me comentan es para casas de hasta 100 m2.
Casi nos hemos decidido por este, tenemos una humedad en el dormitorio de unas dimensiones descomunales (2metros X 3 metros) aprox. También en baño y en cocina. Todo apunta a que es condensación y a lo mejor filtración del patio, justo pasa una bajante y la pared no está bien sellada. En fin, HUMETEK se haría cargo del tema condensación, luego a reclamar a la COmunidad.
Por cierto, ¿sabéis si el tema CONDENSACIÓN que surge tras impermeabilización del patio interior se puede reclamar daños a la Comunidad?
En cuanto a MURPROTEC tengo una amiga que se lo instaló y PERFECTO. Ella vivía en 1 ático y tenía humedaeds por toda la casa. Instaló el chisme y listo. Luego vivió como otro año y medio más en la casa y NO VOLVIERON A SALIR. Comenta que el aparatito hace un pocod e ruido, así que mejor ponerlo en el dormitorio, sino en el salón o en otra habitación si se puede.
Bueno, seguimos en la lucha contra la humedad !!!
PAKETE_GOL
01/02/2007, 15:53
Hola:
E seguido todo el tema desde el principio para ver si podía solucionar mi problema sin repetirme, pero sigo con los mismos problemas que todos los inviernos, manchas de moho por toda la parte alta de una pared, esquinas, rodapié, suelo de madera y debajo de ventanas. Todo esto en paredes que dan al norte en Bilbao.pasa siempre en invierno o en tiempo lluvioso, es mas me atrevería a decir que con frió y sin lluvia casi no me sale por lo que abecés dudo de que pueda haber filtración, pero me vinieron a ver y me dijeron que era condensación, de echo con las ventanas nuevas se me siguen empañando los cristales.
Cuando compre el piso, aun familiar me comento lo de las humedades pero el pintaba todos los años y creo que no llego a apreciar el problema en su totalidad.
Al principio tenia algo pero creo que a raíz de pintar la fachada el problema se recrudeció, pues me han comentado que transpira peor la fachada, lo comente en una reunión, y a los afectados que ,no éramos muchos, nos pusieron unas rejillas por la parte de fuera, me aconsejaron también ponerlas por dentro , las puse, peor y encima que frió, las tape, cambie las ventanas y puse de pvc con doble acristalamiento y seguía con el problema, llame a una empresa y me aconsejo aislar la cámara con espuma , lo e echo y sigo con el problema , sobre todo donde la espuma no me afecta , zonas de hormigón , que por cierto las tape con unas placas de pladur o parecido, que tenían como poriespan azul, limpio con lejía y productos especiales, pero con el tiempo sigue saliendo, lo que me extraña es que antes de meter la espuma el suelo y rodapié no se afectaba, así que estoy descolocado y cansado pero quiero solucionarlo.
Tengo pensado poner calefacción pero no es un piso frió y con un radiador me arreglo y como me dicen que contra mas contraste peor, no se si gastarme ese dinero en el aparato de marras de murprotec, que estuvieron en casa y….
Me parece mucha pasta para la gente que veo que lo usa y que no conozco casos de solución salvo el que comenta DESPERATE así que ahora estoy un poco aplatanado y no se para donde tirar, que me aconsejáis, y no me digáis que ventile, que tengo en casa a doña ventilaciones y se mosquea que no veas cada vez que se lo comenta alguien, je, je
Tengo pensado hablar con el gestor de la comunidad para tratar lo de la reparación de la fachada, pero no creo que tenga mucho que ver y si hay filtraciones, ¿me podían afectar en la zona de hormigón y encima con la cámara llena de espuma?
Muchas gracias de antemano, a se me olvidaba utilizo un desumificador cerca del armario esquinero pues la ropa que no uso en tiempo me sale con moho, y eso que meto tarrinas de esas de todo a 100 con piedritas , que por cierto salen llenas de agua, dentro del armario y detrás de la cama.
Bueno no sigo con la chapa que encima me deprimo y me corto las venas…
davidoitaven
14/02/2007, 17:20
Hola, soy nuevo en foro y me gustaría que me dijeseis algo sobre una máquina de tratamiento del aire que dispone la empresa "Murprotec" y que se emplea para la eliminacion de humedades por condensación y al mismo tiempo renueva el aire eliminando ácaros y demás partículas nocivas para la salud...
Ya han venido a mi casa e hicieron el diagnóstico con un aparato que mide la condensación y la humedad. Ellos por supuesto me hablan maravillas de la máquina, pero es que ese es su trabajo. Me gustaría que si alguno de los del foro tienen dicha máquina me explicasen su grado de satisfacción.
(He leido en el foro que INMACULADA lo iva a poner y me interesa mucho)
Gracias.
VOLVAMOS AL PRINCIPIO:
-Para empezar no es que no quiera ventilar la casa, pero todo
alrededor de ésta hay tierras y en esta época siempre están
mojadas, con lo que si abro a parte de airear seguro que me
entra humedad de esa tierra.
-La casa está aún desahitada porque estamos pintando y arreglando
alguna cosilla, y la diferencia de temperatura del exterior al
interior quizás sea de 4 a 8 grados Cent, no creo que sea suficiente
para condensar.
El arqitecto me dijo que toda el agua que se necesita para enyesar las paredes también debe de salir. PERO HASTA CUANDO???????
Mirare de ventilar más y os explico como va el tema
¿Cuanto tiempo hace que se hizo obra "gruesa", es decir yesos, morteros,...?
Puede ser que efectivamente la obra aún no esté seca.
¿Como es la cubierta de la casa?, te parecera raro ero describemela lo mejor posible.
OK! pos muchas gracias!
ya me tiré el fin de semana limpiando las manchas con lejía e iré ventilando de vez en cuando, aver si no vuelven a salir, además he cambiado un par de muebles de sitio aver si así mejora!
Gracias compañeros! :D
Si a ti la humedad te sale en toda la pared, no solo debajo de las ventanas, tu problema va a ser otro, falta de aislamiento termico en la camara.
jose miguel
23/02/2007, 20:38
Leyendo el foro no dan soluciones a las humedades, en mi caso la casa hace 7 años que se construyo, com preinstalación de calefacción, y cristales climalit en las ventanas y balcones, desde ese mis año empezo la humedad en cristales, moho y humedad, tras consultarlo al arquitecto competente y la constructora me indican que cuando ponga la calefacción se me a solucionar el problema, despues de esto se rompio una tuberia en el cuarto de baño y moje al piso de abajo, despues de arreglar la averia puse la calefacción y en vez de solucionar el problema se ha agravado a la enesima potencia, tras dirigirme de nuevos al tecnico y constructora me indican que el probema se solucionara cuando se seque el entresuelo ha pasado 3 meses y tengo humedad en ventanas, en los suelos con charcos sobre todos en los muros que dan al exterior, moho y males holores, En este foro se habla de deshumificadores, de pinturas especiales, de empresas como humetek y humicontrol que resulven el problema, pero nadie da con la tecla. ¿tengo que correr yo con los gastos de un problema que no he creado y que ademas no me aseguran solucionarme el problema?. Me gustaria que alguien me diera su opionión. GRACIAS
arquimex
28/03/2007, 05:09
Hola a todos!
Buscando una solución a mi problema he dado con este foro y con la misma problemática, yo soy mexicana, soy arquitecta y trabajo en un fraccionamiento, mi problema tambien es la humedad, tanto en muros, losas de cimentación, ventanas y plafones, todo lo que he leido lo he escuchado, lo he practicado y no he dado con la solución correcta, los muros lloran, sale el famoso moho, y todo esto no es mas que la condensación, mejor conocida como sudor, la recomendacion que le doy a mis clientes es la ventilación, mando limpiar los muros de sus viviendas con cloro, en algunos casos con ácido muriático (cuando no hay niños o ancianos en la vivienda) y despúes mando pintar las paredes con una pintura elastomérica (plástica), hasta ahora me ha dado resultado pero se que no es la solución, en la obra nueva la hemos modificado, evitando el paso de humedad por la losa de cimentación, evitando que las losas de azotea estén expuestas a la humedad por mucho tiempo, es decir se mandan impermeabilizar lo antes posible, los patios cuentan con registros pluviales para evitar el acumulamiento de humedad en la tierra, y los muros son pintados con pintura elastomérica, espero con eso disminuir la humedad en el interior de la vivienda, tengo un caso en particular, un cliente nos esta demandando, pero como dicen por ahí es mitad el constructor y mitad en mi caso el cliente, ya que no ventila la vivienda, ha mandado sellar ventanas, las rejillas del domo, y una de las recamaras la utiliza como lavandería, toda la humedad de su ropa se queda en las paredes. Seguido tengo este tipo de problema en el fraccionamiento que es vivienda de interes social, pero esto sucede más cuando llueve que cuando hace frío, lo primero que hago es mandar al técnico en impermeabilización a checar la losa y resellar las juntas del imper app, resellar el perímetro de la losa, checar si no hay fisura en muros por donde se pueda estar colando la humedad, ventilar la vivienda, limpiar los muros y finalmente pintar. Espero que en algo les pueda ayudar mi comentario y mi problema y si alguien tiene una mejor solución envíenmela por favor.
Saludos
hola
yo también tengo un problema de condensación en casa. Vino a verme el comercial/técnico de humetek y me comentó que la solución sería instalar un Ventilación Mecánica por Inyección (V.M.I.) que vale unos 3000 EUR y que, según parece, eliminaría el problema de condensación.
¿tienes alguna referencia al respecto? ¿lo has instalado?
Te agradecería cualquier información.
Saludos
Hola:
Seguramente La carpintería de aluminio de tu casa no tengan rotura térmica por eso surge la humedad.
Como supongo que no querras cambiar la carpintería te recomiendo que inyectes espuma de poliuterano alrrededor del marco de la ventana, la venden en botes en Leroy merlin. La inyectas con cuidado, ya que se hincha mucho pudiendo deformarte los marcos. Verás como desaparece tu problema.
Tienes razón, esto no funciona como puente térmico de la propia carpintería, pero te puedo asegurar que funciona bastante bien, mejora bastante el aislamiento. En caso grave de condensación no se si funcionará, el caso que al ponerle un añadido entre maro y fábrica el puente entre estos se reduce reduciendo ásí el punto de rocio. Mejor intentar una solución barata a tener que cambiar carpintería.
Eso si, antes de intentar solucionarlo con sistemas de ventilación u otros sistemas que he leido desde luego yo optaría por cambiar la carpintería, ya que esos parches al final salen caros.
Tienes razón, esto no funciona como puente térmico de la propia carpintería, pero te puedo asegurar que funciona bastante bien, mejora bastante el aislamiento. En caso grave de condensación no se si funcionará, el caso que al ponerle un añadido entre maro y fábrica el puente entre estos se reduce reduciendo ásí el punto de rocio. Mejor intentar una solución barata a tener que cambiar carpintería.
Eso si, antes de intentar solucionarlo con sistemas de ventilación u otros sistemas que he leido desde luego yo optaría por cambiar la carpintería, ya que esos parches al final salen caros.
hola. Ya inyectaron espuma en los huecos del aluminio y no resuelve el problema (aunque lo reduce). Lo que voy a hacer es poner una 2ª carpintería para hacer una doble ventana. Esto, aunque mucho menos estético, lo he preferido a tirar la carpintería actual y ponre una nueva con rotura. Sale demasiado caro y no me lo puedo permitir. Lo de Humetek (sistema inyección aire) de momento lo voy a dejar porque es una pasada de dinero (3.000 eur). Llegado el caso, por 3.000 EUR me compro el mejor deshumidificador + la electricidad que consume en bastante tiempo.
De momento voy a intentar aislar las paredes y poner un 2º cerramiento que es más económico.
Lo que no consigo comprender es de dónde viene esta humedad tan grande, por ejemplo, hoy al levantarme hacía un 90% de humedad en mi habitación (el medidor no es de precisión, pero vamos, vale para hacerse una idea). Los perfiles de aluminio "lloraban" de lo lindo. ¡¡ Un 90% de humedad!! de dónde sale eso???
- ayer ventilamos
- somos 4 en casa (casa de 100m2)
- no hemos tendido ropa dentro
- sólo bañamos anoche el niño pero pusimos el extractor del baño
¿¿ puede que venga de fuera?? ayer tampoco era tan húmedo el día en madrid... ¿Es posible que esa humedad esté pasando a través de las paredes y entrando en la casa? ¿cómo puedo ver eso?
Gracias!:)
Lo que no consigo comprender es de dónde viene esta humedad tan grande, por ejemplo, hoy al levantarme hacía un 90% de humedad en mi habitación (el medidor no es de precisión, pero vamos, vale para hacerse una idea). Los perfiles de aluminio "lloraban" de lo lindo. ¡¡ Un 90% de humedad!! de dónde sale eso???
- ayer ventilamos
- somos 4 en casa (casa de 100m2)
- no hemos tendido ropa dentro
- sólo bañamos anoche el niño pero pusimos el extractor del baño
¿¿ puede que venga de fuera?? ayer tampoco era tan húmedo el día en madrid... ¿Es posible que esa humedad esté pasando a través de las paredes y entrando en la casa? ¿cómo puedo ver eso?
Gracias!:)
La humedad de condensación nunca viene de fuera, el exterior aporta el frío necesario para que el vapor "de dentro" condense en ciertas superficies. No sé datos sobre tu caso particular pero te voy a comentar un caso por si te sirve para algo.
Se trataba de un piso nuevo, supuestamente bien aislado, con ventanas con rotura de puente térmico, vidrios tipo climalit... en fin todo correcto... pero las ventanas (carpintería y vidrios) chorreaban... ¿de donde venía el agua?.
Pues resulta que había una fuga en la instalación de calefacción y debajo del entarimado (parquet sobre rastreles) se le había formado una auténtica piscina, en la planta inferior llovía literalmente pero como era una entreplanta que todavía no se había vendido nadie se había dado cuenta y como la instalación de calefacción era central la fuga había pasado desapercibida.
El caso es que este hombre vivía en un "palafito" sin saberlo y tenía el agua bajo sus pies... eso unido al uso de la propia calefacción, que incrementa la diferencia de temperaturas entre superficies daba como resultado "el llanto de las ventanas".
Si ignoras la procedencia de la humedad, trata de detectar alguna fuga, indicios... si condensa más en unas habitaciones que en otras, pérdidas de presión en la caldera... puede ser una solución.
En mi caso no encuentro fuentes "endógenas" de humedad más allá de las normales:
- cocina
- ducha
- lavadora
- respiración
Es un piso, así que humedad por capilaridad, en principio no creo. Es el último piso, pero el techo fue impermeabilizado (tela asfáltica) hace relativamente poco y los techos no están mojados. No tengo tuberías rotas ni duchas que manchen...
Los purgadores de los radiadores emiten aire, pero no creo que en cantidad suficiente para ser un problema.
No sé de dónde viene esta humedad.
Un saludo
Hola:
Segun lo que has escrito vives en un ático, lo cual es improbable que tengas problemas de capilaridad, la capilaridad se da más en sótanos ya que es la ascensión del agua por los capilares de los materiales, cuanto mas pequeños sena estos capilares más asciende, pero nunca llega a mucha altura.
Luego el que hayan puesto una tela asfáltica nueva evita que tengas goteras, como bien has dicho te impermeabilizan, pero lo que no hace es aislar. Lo que creo es que tienes un problema de aislamiento en la cubierta, ya que si esta no esta bien aislada se produce el punto de rocio produciendose las dichosas humedades.
Mi consejo es que buseques un sistema para aislar la cubierta. y que no se te ocurra usar pinturas plásticas que entonces lo empeoras.
Luego el que hayan puesto una tela asfáltica nueva evita que tengas goteras, como bien has dicho te impermeabilizan, pero lo que no hace es aislar. Lo que creo es que tienes un problema de aislamiento en la cubierta, ya que si esta no esta bien aislada se produce el punto de rocio produciendose las dichosas humedades.
Mi consejo es que buseques un sistema para aislar la cubierta. y que no se te ocurra usar pinturas plásticas que entonces lo empeoras.
Ummm muy interesante... nunca había pensado en que el problema viniera por el techo. De todas formas no tengo moho ni humedad en ningún techo. La pintura es temple en los techos. ¿cómo puedo aislar un techo? ¿poniendo un techo de escayola?
Gracias
Hay muchas maneras de aislar una bjo cubierta, pero escayola no te recomiendo, te quita mucho espacio. Yo pondría unas planchas de pladur que te vienen con el aislante ya incorporado, ademas es rápido de montar y no te quitan mucho espacio. Si no tienes techo falso y montas cualquier sistemas de estos tienes la ventaja de poder dejar puntos de luz sin que te quede ningun tubo a la vista, cosa a mi parecer bastante antiestética. En el caso de poner escayola antes de su montaje proyectaría algun aislante, ya que la escayola por si sola no es que aisle mucho.
Hola a todos, he pasado un rato largo leyendo sobre el tema pero no he encontrado respuesta. Explico mi caso:
Casa de 9 años. Con deficiencias en la tela asfáltica del tejado (a parte de otras muchas cosas). Vivo en el último piso.
No recuerdo cuándo (al cabo de 1 ó 2 años) yo empecé a abservar unas "pecas" marrones en el techo de una habitación que da al Norte (en Bilbao) y una mancha negra en la pared (externa) por encima del rodapié. Como estabamos preparando una demanda para el constructor se incluyó en la demanda. Fué pasando el tiempo y el techo iba empeorando y la pared también. No he tenido nunca goteras. El administrador me decía que esperara (ahí se nota mi ignorancia por hacerle caso) a que se resolviera la demanda.
Ganamos el juicio y el recurso y este verano (en Julio) por fin el constructor ha empezado con los arreglos. Yo he tenido que vaciar la habitación (cama, estanterías, etc..) y sacar a mi hijo a otro sitio para quitar el hongo que tenía instalado. Ha venido un pintor (que espero que sepa de su trabajo) y lo que me ha dicho me ha dejado muy intranquila. Dice que a él le parecían que eran manchas de humedad por condensación. Que podían ser debido a que la cámara de aire de esa pared estuviera obstruída (con material de obra por ejemplo). Me sugería que una solución podría ser poner unos "tubitos" en esa fachada para que circulara el aire por la cámara. ¿ES CIERTO? ¿PODRIA DAR RESULTADO? ¿PODRIAN SER CONTRAPRODUCENTES LOS TUBITOS?
¿INYECTAR ESPUMA EN LA CAMARA?
Tenemos calefacción de gas natural con circuito de agua con radiadores .
Solemos tener 19ºC/20ºC porque cuesta un triunfo subir 1ºC.
Ventilamos 15' para no enfriar mucho la casa.
En esa habitación (fachada Norte) azota mucho la lluvia y cuando llueve mucho vamos con un trapo para secar la ventana por fuera al abrirla por la mañana aunque la persiana haya estado completamente bajada por la noche.
¿Podría ser que entrara agua en la cámara porque la fachada esté mal?
¿Pido que rompan un poco de fachada para ver si hay aislante?
¿O todo ésto que estoy sugiriendo son barbaridades?
Como se puede ver no tengo ni idea de la materia.
Me urge mucho saber qué hacer porque mañana tenemos reunión de propietarios para tratar el tema. Porque ahora que está puesto el andamio es el momento de abordarlo. Si no el año que viene será todo por nuestra cuenta (andamio incluído).
Perdón por el rollo y gracias de antemano por las respuestas.
hola inmaculada. yo tengo la misma duda. la has solucionado ya?? a que conclusion has llegado??
Con una temperatura interior de 18º y una humedad relativa del 40%, el cristal, la carpintería o la pared empezaran a condensar cuando tengan una temperatura superficial igual o inferior a 4º.
Con una temperatura interior de 18º y una humedad relativa del 60%, el cristal, la carpintería o la pared empezaran a condensar cuando tengan una temperatura superficial igual o inferior a 10º.
Supongamos que la calefacción mantiene la temperatura de la habitación a 18º. Cuando os vais a dormir, con la respiración, se aporta vapor de agua, con lo que aumentamos la humedad relativa. Con la temperatura a 18º, aumentamos la HR a 80%, el cristal, la carpintería o la pared empezaran a condensar cuando tengan una temperatura superficial igual o inferior a 14,5º.
Es evidente que cuando mejor sea el aislamiento de la carpintería, el cristal, o la pared, mas alta será la temperatura superficial del mismo a igual temperatura exterior.
A igual temperatura interior, cuando mas baja sea la humedad relativa del aire interior, mas baja es la temperatura superficial de los cerramientos a partir de la cual empezará la condensación.
En invierno la humedad absoluta, es siempre inferior en el exterior que en el interior de las viviendas, con lo que ventilando siempre reducimos la humedad. (un aire exterior a 0º HR 90% tiene un contenido de 3.4 gr de vapor de agua por kg de aire seco, y un aire a 18º i una HR 80% tiene un contenido de 9.8 gr de vapor de agua por kg de aire seco).
En tu caso, antes de mejorar el aislamiento del cristal, carpintería y pared, probaría con aumentar la ventilación.
Prueba con eliminar los burletes inferior i superior de las ventanas (los laterales no) para que exista una ventilación vertical constante en todas las ventanas de la casa. Tener la precaución de dejar las puertas interiores abiertas para conseguir una ventilación cruzada. (Guarda los burletes por si tienes que reponerlos)
Al aumentar la temperatura de la habitación a 20º o 22º, también subimos la temperatura superficial de los cerramientos, con lo que retrasamos la aparición de la condensación.
La ventilación es imprescindible. La aportación diaria de vapor de agua en los edificios, a través de la respiración, duchas, cocina, etc. hay que extraerlo mediante la ventilación.
Las calefacciones se calculan previendo una renovación de todo volumen de aire de la vivienda cada hora.
A igual temperatura interior, con humedades relativas altas, la sensación de confort de los usuarios es superior. Esto explica la tendencia de los usuarios a mantener humedades interiores altas y la falta de ventilación, lo que favorece las humedades de condensación.
En tu caso, se añade el secado de la obra, que tardará un año en mejorar, con lo que la ventilación tiene que ser intensa durante el primer año.
Buenas tardes
Acudo a vosotros ante la desesperación de mi caso. Vivo en un piso de 75 metros cuadrados, es un bajo, reformado (fue mi propio padre el encargado de hacer la reforma) aisló el suelo con tela asfáltica y desde que vivimos aquí, todos los inviernos nos salen en las paredes unas manchas verdes, en la ropa de los armarios moho e incluso en el suelo he visto a veces gotillas de agua (también chorrean las ventanas).
Pusimos contraventanas pensando que podía ser la causa, mi padre me picó parte de la pared y echó cemento porque le habían dicho que eso aislaba. El año pasado ante la despesperacion (los seguros de la vivienda y de la comunidad se lavan las manos porque dicen que es condensación) vinó la empresa MUPROTEC y me dijo que se solucionaría con un aparato que te instalan y va renovando el aire (buena solución sino fuera porque ronda los tres mil y pico euros).
Ahora que ha llegado el invierno tengo todo igual, unas manchas verdes horribles en las paredes (por cierto ¿como puedo quitarlas?), y la cosa no se acaba. Tengo un niño de tres años y me da miedo que pueda provocarle alguna afección respiratoria.
¿cuál creéis que es la mejor solución? porque he leído que existe una pintura que aisla pero no la recomendáis.
Os lo agradecería enormemente, de verdad.
Un abrazo
berobreo
20/12/2007, 17:17
Mientras llegan soluciones mejores de los compañeros, bajaría a la tienda de electrodomésticos a comprar un deshumidificador. Rayos, con 3000 euros aún da para unos cuantos. ¿Qué hacía ese renovador? ¿Perfumaba con extracto de Honolulú?
Gracias por contestarme rápido. Recomendais alguna marca especial?? Donde debo colorcarlo?? Tengo manchitas verdes en los rincones y alrededor de las ventanas. Por cierto para limpiar esas manchas tan feas verdes ¿como lo hago?.
Tenemos dichas manchas en la habitación donde dormimos ¿hay peligro?
Ante tal desesperación lo que he hecho ha sido poner uno de esos que venden en los supermercados que tienen una especie de tierra y que recoge el agua.
Os adjunto unas imagenes de las manchas
http://img171.imageshack.us/img171/9005/carretera017yr1.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/4690/habitacion1frontaliw5.th.jpg (http://img171.imageshack.us/my.php?image=habitacion1frontaliw5.jpg)
http://img231.imageshack.us/img231/9469/habitacion2abajoeo7.th.jpg (http://img231.imageshack.us/my.php?image=habitacion2abajoeo7.jpg)
http://img231.imageshack.us/img231/4443/habitacion1arribasd9.th.jpg (http://img231.imageshack.us/my.php?image=habitacion1arribasd9.jpg)
calderin
20/12/2007, 18:50
Tienes graves problemas de humedad de condensación, deberias ponerte en manos de un técnico para que te ayude a solucionar esta`patología, que puede llegar a afectar a la salud de los habitantes de la vivienda.
Las manchas de color gris-verdoso que dices que tienes es moho, te dejo este enlace para que veas un documento relativo a este tema.
http://www.epa.gov/mold/pdfs/moldguide_sp.pdf
Saludos
¿un técnico? ¿Dónde puedo acudir? ¿Sabéis de alguna emrpesa o algo?yo he llamado a los del seguro, pero na, nai y lo peor es que el tema va creciendo cada vez más. ¡un saludo¡
te doy varios enlaces... un técnico en el colegio de arquitectos de tu ciudad...
http://www.asefa.es/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=45
http://www.asefa.es/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=45
Hola a todos.
Antes de nada decir que soy de Cantabria, concretamente santander, a unos 500m del mar en una colonia de edificios "protegidos unos con otros"
He encontrado este foro googleando y espero poder resolver unas cuantas dudas porque mi problema tiene tela.
Vivo en un edificio que tiene mas de 40 años, y el ultimo revestimiento de fachada es de hace 15 años. Es un 4º piso con 2 habitaciones, salon, cocina y baño. Todo el edificio es de hormigon, paredes que separan habitaciones inclusive. :eek:
Tengo problema de moho bastante extremo (desde mi punto de vista jeje) y hasta hace poco condensacion que desaparecio al poner unas ventanas Hermet 10.
Existe este moho extremo en una de las habitaciones desde hace un par de años (Al principio no se le dio importancia por la zona en que vivo y demas.), en la otra habitacion esta empezando a salir al rededor de la obra de la ventana nueva, solo al rededor.
2 de las 4 paredes de la habitacion "extrema" xD que son las que dan al exterior tienen moho, la que tiene la ventana es la que se lleva la palma en cantidad. Esa pared tendra un 80% de moho y se ha extendido a parte de la habitacion.
Se ventila diariamente, un humidificador usandose 12horas al dia y es dejar de usarlo y un olor a moho y humedad brutal. Es totalmente insalubre y logicamente no usamos la habitacion. (Encima soy alergico a los acaros)
Tengo un problema grave, es que mis vecinos PASAN de todo. No hace falta ser arquitecto para saber que los problemas vienen de la fachada ya que el revestimiento que tiene habra CADUCAO XD. (No se como explicarlo, esta forrado de piedrecitas de menos de 1 cm todo el edificio).
Y ahora que acaba el año toca reunion y voy a comentarles lo de revestir la fachada con un aislamiento o con lo que sea.
Se perfectamente que el 80% de los vecinos se van a negar mas que nada por que reparar la fachada costara mucho dinero, somos 16 vecinos de los cuales solo pagaran 10? o menos, total un desastre.
Mi seguro de la casa logicamente no cubre nada.
Que hago? Puedo hacer algo por lo legal? Que les digo a mis vecinos?.
En mientras el mes que viene vamos a vaciar media vivienda para proceder a la desinfeccion, limpieza y repintado de casi todo.
He comprado esto:
http://www.bruguer.es/es/products/overview/OtrosProductos/SolucionAProblemas/LimpiadorAntimoho.htm
http://www.bruguer.es/es/products/overview/OtrosProductos/SolucionAProblemas/PinturaAntimoho.htm
Aunque no se si es muy recomendable dado que el problema es de la fachada.
Y para terminar a que tipo de profesional deberia acudir para que examinen en profundidad de donde proviene el problema.
Siento mucho todo el tocho que os he escrito pero ya no se que hacer :(
PD: Mañana subo fotos de todo para que veais la situacion.
PD2: Curiosamente las demas paredes del edificio no aparentan tener moho, es decir la pared que da al oeste tiene moho y las del este no. Parece que cuando llueve y hace viento por donde mas le da al edificio es por el oeste...
PD3: No tengo datos exactos pero temperatura de esa habitacion por las noches suele ser de 16º con sensacion termica inferior (aveces hace mas frio en casa que en la calle) y la humedad ni idea pero por el olor tiene pinta de que esta por las nubes. En cuanto pueda voy a comprar una estacion meteorologica.
saludos
birisnorte40
30/12/2007, 10:53
El procedimiento a seguir para eliminar por completo el moho en el sistemas que has elegido, sera una limpieza previa de agua a presión con una pistola ( como las que lavamos los coche), posterior aplicas este producto limpeador tal y como aconseja el fabricante y por ultimo para acabar el procedimiento total, aplicar la pintura anti moho/antiverdin. Aplicarlo con un mínimo de dos manos y con las pautas que dictas el fabricante. Si lo realizas bien, te aguantara el soporte bastantes años sin ningun tipo de problema. Ahora cada 2 a 5 años según dicte el fabricante tendras que aplicarle más manos de pintura, para fortalecer su acción.
Este procedimiento normalmente los efectuan empresas de "dificeles accesos" es decir, que se descuelgan por las fachadas o pintores.
Saludos.!!
Saludos a todos,
mi problema con las humedades creo que difiere un poco de otros y no sé si puedo aplicar alguna de las soluciones propuestas o no...
He comprado un piso de más de 40 años y al retirar el papel pintado de la pared he descubierto debajo unos mohos negros. Hace unos años se sanearon los cimientos y se revocó la fachada precisamente para solucionar los problemas de humedad que llegaban a afectar hasta el tercer piso del edificio (el mio es el segundo). Los anteriores propietarios pintaron con pintura plástica encima del papel pintado y al ir retirando capas he encontrado incluso papel practicamente desintegrado. Parece que las paredes están secas, pero no sé bien como eliminar el moho para poder empapelar encima sin que resulte nocivo para mis hijos, que son quienes van a ocupar esa habitación. Además quisiera asegurarme de que no tengo un problema mayor.
Gracias por anticipado,
Techu
birisnorte40
30/12/2007, 22:54
El problema es que tienes bastante humedad en las paredes y para solucionarlo tendrias que verificar de donde procede la humedad.
Lo más normal es que entre el agua de la lluvia del enterior o una tuberia picada, etc.
Una vez que localizes el foco de entrada de la humedad te podre ayudar.
La pintura por muy anti-humedad que sea, no te solucionara nada en ningun caso.
Si nos pudieras subir fotos mejor.
Saludos!
Hola a todos.
Quisiera comentaros mi problema por si alguno podría ayudarme o aconsejarme lo más adecuado.
Vivo en un bajo en Madrid, es una casa de más de 40 años. Antes de comprarla el bajo tenía unos problemas muy severos de humedades por capilaridad. La casa se la compré a un amigo, que me dijo que arreglaría todos los problemas de humedades de la casa, se llamó a Murprotec (no sé si os sonará), y trás inyectar todos los muros con su producto y gastarse mi amigo una pasta, es cierto que las humedades por capilaridad desaparecieron. El método que usaban, era inyectar su producto a unos 10 cm del suelo y a una distancia horizontal entre cada uno de los taladros de unos 15 cm. No he vuelto a tener humedades por capilaridad, pero sí en una habitación y en el baño, han aparecido humedades por condensación y claro está... en invierno.
La casa no es muy luminosa, en la habitación donde tengo los problemas, es donde yo duermo. Tiene una ventana pequeñita, y no le da mucho el sol. La pared detrás del cabecero de la cama, dá a un patio (tambien de mi amigo, y no sé que tipo de aislante término tiene... o si lo tiene) y era la que más problemas tenía de humedades por capilaridad. Bien.... desde que puse radiadores electricos, y la temperatura de la casa ha aumentado, todos los días, me encuentro con la ventana con bastantes gotas de agua. Aunque esas gotas no son muy molestas y tampoco me importan, porque sé que esa ventana no es precisamente de las mejores y no aisla bien, el problema más importante está en la pared del cabecero de la cama. Todos los días me la encuentro completamente empapada y goteando agua al suelo. A partir de un metro hasta el suelo, incluso las paredes que convergen con esa pared en cuestión, en su parte más cercana a la esquina y cerca del suelo, tambien están "sudando". Añadir que a esa pared al principio le puse un papel pintado vinílico.
El otro problema que tengo es en el baño, que la cisterna del agua está completamente empapada, y aunque tampoco me es muy molesto, la imagen que dá cuando entras no es la adecuada. Tengo una ventana pequeñita, pero la ventilación no es muy buena, ya que está como en un patio, y no hay mucha circulación de aire.
Me podeis aconsejar que puedo hacer??. He leido algo sobre las placas de poliestireno extruido.... Sería interesante colocarlas en la pared de la habitación que da al patio??
Gracias a todos de antemano.
Pd: Más información.
1-Duermo con la puerta cerrada.
2-Techos de 3 metros.
3-Cuando arreglaba la pared, preparándola para el papel pintado, observé que por debajo de los 10 cm que dejaron para inyectar Murprotec su producto, estaba húmeda la pared, es posible que las humedades intenten subir y de ahí que la temperatura sea más fría y en la pared haya tanta agua.
¿Y no se supone que Muprotec tiene garantía?.. No sé lo mismo tendrías que cometnarselo.
Yo de momento he limpiado el moho con lejía (que hay que ver lo blanquito y limpio que se qeuda), voy a intentar ventilar bien toda la casa por las mañanas (el cruce de aire que cometnáis) y a ver si así no vuelve a salir.
Si me vuelven a salir tendré que poner finalmente el Muprotec o el Humicontro ¿por cierto hay diferencia?
Un abrazo y muchas gracias pro vuestra ayuda
Buenas tardes, me permito molestaros porque llevo un par de días leyendo sobre estos temas y me parece que , para un profano como yo, este es un lugar dónde puedo aclarar ideas.
El problema : Vivienda aislada en Asturias, a unos 400 m. del mar en linea recta ( bueno esto no es precisamente le problema ). La casa tiene menos de 2 años y
no viviemos habitualmente, pero pasamos al menos una semana todos los meses y desde el verano, al menos 2 ó 3 veces por semana la ventila una vecina.
Hace tiempo fueron aparecindo manchitas pequeñas, pero muy abundantes, grisáceas y en diferentes sitios. Comentándolo con los vecinos me hablaban de condesación , pero ahí quédo el asunto. Pero estas navidades , de repente, ha aparecido en las uniones de las paredes con los techos moho negro. He estado leyendo en otro foro que el hecho de que la vivienda esté habitada con mayor número de personas, como ha sido este caso ( se ocuparon todas las habitaciones ) y el dormir con las puertas cerradas, incrementa el vapor y favorece la condensación y por lo tanto la aparición de moho.
Por otro lado, me han hablado de que esto se produce porque la casa tiene puentes térmicos. También he estado leyendo sobre este tema y parece claro que eso debe estar ocurriendo ( también he leido que como en la mayoría de las casa por desgracia )
Ahora vienen mis preguntas :
- ¿ no hay manera de averiguar lo del puente térmico sin hacer una cala ?
- Este hecho puede ser reclamable al promotor-constructor, como defecto de obra o vicios ocultos ?
Me ha parecido leer que hay pinturas especiales que aislarían por dentro y evitarían la aparición del moho, pero también he leido que esto sólo enmascara el problema y que a la larga sería peor.
Bueno, ya es demasiado largo este mensaje, quedo a la espera de comentarios. Gracias anticipadas.
Víctor
barrufet
11/01/2008, 01:27
Buenas
Soy de Barcelona, me acabo de registrar, y tengo el mismo problema: MOHOS y condensación
Han venido los de MURPROTEC a mi casa y me han dicho que la solución a los mohos y la condensación es su magnífica máquina CTA (Central de Tratamiento del Aire). La verdad es que tiene muy buena pinta y parece la solución definitiva, pero me piden unos 4700 EUR...
¿Aún no ha aparecido nadie en este foro que tenga la dichosa maquinita?
Yo también quito el moho con lejía CONEJO, y queda perfecto, pero al cabo de 15-30 días vuelve a estar igual. Es como un virus, se va extendiendo y no hay quien lo pare. A mi incluso me ha arrancado el zócalo.
Sobre lo que se comenta acerca de la condensación: pensad que la solución no es hermetizar al máximo las ventanas porque el agua no viene de fuera, el agua se crea sola dentro. Yo también tengo carpintería de aluminio recién instalada, Climalit creo que se llama, y no hay nada que hacer. Así como aparece el moho también aparece el agua, no es culpa de las ventanas sino de la temperatura y humedad. Hermetizar aún más las ventanas agravaría el problema y habría más condensación. Tampoco se trata de dejar las ventanas abiertas.
Espero opiniones !
Saludos a todos
calderin
11/01/2008, 03:19
Para convatir el moho les dejo este enlace de la EPA: http://www.epa.gov/mold/pdfs/moldguide_sp.pdf en él aparaece una breve guía sobre el moho y la humedad.
Sobre como convatir las humedades de condensación me remito al propio foro y a las multiples veces que en él se ha debatido el tema con infinitas y variadas opiniones.
Saludos
barrufet
11/01/2008, 11:53
Calderin, el enlace que envías no funciona (ah, ahora veo que se le tiene que quitar la coma del final)
A mi los de Murprotec me dijeron que no hay nada que hacer contra la condensación (a menos que instales su máquina, claro...). No se trata de ventilar la casa ni de cerrar mejor las ventanas, es una simple cuestión de temperatura y humedad.
calderin
11/01/2008, 12:26
Dile a los de Murprotec que los problemas de condensación siempre se pueden solucionar, tan sólo hay que descubrir cual es el problema que las provoca y después solucionarlas.
Por supuesto que es un problema de temperatura y humedad (y sobre todo de presión de vapor de agua), si ventilas o aislas la casa cambias su temperatura y humedad interior. Me extraña mucho que ventilando adecuada y permanentemente la vivienda el problema de las condensaciones no se solucione.
Te recomiendo, antes de gastarte el dinero en maquinas milagrosas que consultes con un arquitecto/a para que te pueda orientar en tu problema.
Saludos
barrufet
11/01/2008, 13:24
Yo también creo que ventilando permanentemente algo tiene que pasar, no puede ser que no sirva de nada. Pero ¿quién ventila permanentemente cuando hace frío o tienes un bebé en casa?
No me gusta pasar frío en mi casa voluntariamente ni constiparme porque sí, prefiero otras soluciones...
Saludos.
calderin
13/01/2008, 00:25
Muy instructivo...:D
Como esto siga así, en las escuelas de arquitectura y arquitectura técnica tendrán que existir asignaturas que preparen a los alumnos para detectar el timo de las estampita.
Sañudos
Habeis oido hablar de la electroosmosis inalambrica en vuestras escuelas?
Es esto otro timo para reparar humedades por capilaridad?
De momento sigo vuestros consejos y he limpiado el moho con lejía, ventilo la casa durante toda la mañana (mientras trabajo) y cuando llegué el buen tiempo voy a aplicar los productos que habéis comentado de Bruguer y luego pintaré. Espero así acabar con el tema, (aunque en una de las habitaciones no hay forma de quitar ese olor tan caracteristico a rancio).
Un saludo y graicas
calderin
16/01/2008, 22:24
Con respecto al sistema de electroósmosis inalámbrica poco puedo añadir. El sistema no es tan novedoso como parece, he podido leer algún documento sobre este tema y parece factible aunque al día de hoy tengo dudas sobre determinados aspectos de esta técnica. La documentación siempre es comercial, con lo que hay que tener un poco de prudencia sobre su contenido “científico”.
Este método de desecación pasa de un procedimiento eléctrico (electroósmosis) a un procedimiento electromagnético (en algunos casos combinados con procedimientos eléctricos). En mi opinión este sistema no respeta los principios de la electroósmosis (de hecho es la electroósmosis activa la que utiliza con exactitud los principios de la electroósmosis. Recordar que actualmente el sistema de electroósmosis pasiva es el mas conocido y empleado en la desecación de muros y que no respeta con pulcritud los principios de la electroósmosis). Sigo a la espera de poder aclarar las dudas que tengo sobre este sistema.
Que otra alternativa puedes sugerirme para la humedad por capilaridad???Los sistemas mas usuales para combatir la humedad capilar se pueden resumir en los siguientes:
a) Sistemas eléctricos (Electroósmosis, Electrofóresis y sistemas de potencial nulo.
b) Sifones electroosmóticos de desecación
c) Inyecciones de impregnación (Barrera química). Inyecciones a alta presión o a baja presión de productos químicos cuya finalidad es obturar los capilares del muro. Se pueden emplear inyecciones de silicona, siliconatos, morteros de cristalización, etc… Te recomiendo optar por estas últimas técnicas de desecación
Saludos
Los sistemas mas usuales para combatir la humedad capilar se pueden resumir en los siguientes:
a) Sistemas eléctricos
b) Sifones electroosmóticos de desecación
c) Inyecciones de impregnación.Te recomiendo optar por estas últimas técnicas de desecación
Gracias por la recomendacion
Aun tengo una duda sobre las inyecciones. Es suficiente con obturar los muros, no haria falta tambien inyectar el suelo?
calderin
18/01/2008, 11:21
Gracias por la recomendacion
Aun tengo una duda sobre las inyecciones. Es suficiente con obturar los muros, no haria falta tambien inyectar el suelo?
Sólo debes realizar las inyecciones en el muro, estos productos se encargan de obturar los poros existentes en el muro, lo que imposibilita la ascensión capilar del agua procedente del terreno.
Saludos
Buenas, ya se que este tema parece rancio, pero os explico mi problema.
Hace 6 meses que vivo en mi casa nueva, construida en el 2006-2007, es una vivienda pre-fabricada de madera con paneles tipo sandwich.
Esta elevada como 30 cm sobre un zuncho perimetral de bloque que a su vez esta sobre una losa de 30 cm de espesor de hormigon con sus correspondientes drenajes perimetrales, y danodren.
La casa se compone de piso + bajocubierta.
Hasta ahi todo normal, pero desde que llevamos viviendo en ella, se nos hacen unas manchas negras de moho, pero curiosamente no en toda la casa, simplemente en partes.
Los vidrios de toda la casa amen de no disponer persiana, disponen de una contra ventana que se aplica todos los dias, y dichos vidrios son climalit, sin saber que modelo, no me acuerdo.
Estos se condensan a diario, aunque la temperatura en la casa no sea superior a 20 grados, se ventile a diario, y la calefaccion utilizada sean acumuladores.
En la cubierta disponemos de Friso madera+ Aislante+Friso fenolico+Cubertol+doble rastrel+teja ventilada.
en la paredes portantes friso+aislante+friso doble espesor
Mi pregunta es que debo hacer para evitar la condensacion, ó mejor aun, como poder quitarla y evitar la nueva aparicion?
saludos
¿Dónde está la vivienda? ¿Dónde están las humedades? ¿Puedes poner fotos?
De momento sigo vuestros consejos y he limpiado el moho con lejía, ventilo la casa durante toda la mañana (mientras trabajo) y cuando llegué el buen tiempo voy a aplicar los productos que habéis comentado de Bruguer y luego pintaré. Espero así acabar con el tema, (aunque en una de las habitaciones no hay forma de quitar ese olor tan caracteristico a rancio).
Un saludo y graicas
Manoli, mi consejo, ya que vas a hacer las cosas bien, es que no apliques una pintura cualquiera, sino que apliques una que transpire, para que el vapor de agua no se condense creando esas manchas en la pared.
La vivienda esta en Gamiz-Fika provincia de Vizcaya, esta en una zona fria y humeda, habiendo muchos dias niebla hasta mediada la mañana.
Las primeras manifestaciones fueron en los fondos de armarios, dichos armarios se hicieron a medida aprovechando las partes mas abuhardilladas de la casa, por tanto estan bajo la cubierta, y los fondos no tienen contacto directo con el exterior solo el canto de dicho tablero esta en contcto con un tabique exterior.
Y otra de las manifestaciones se dan en un cuarto que esta sin utilizar, por tanto sin calefactar, y ventilado periodicamente. Alli ciertas ropas ubicadas en un armario aparecieron llenas de moho, asi como se puso una "bola seca", antihumedad quimico, que esta lleno.
En el resto de la casa excepto lo mencionado sin problemas, ni cuartos de baño, ni cocina etc..
Otra cosa curiosa a tener en cuenta, es, esta construccion esta realizada con tabiques "panel sandwich" y dichos paneles se conforman sobre un bastidor que es el que alberga el aislante, pues bien, en los tirafondos utilizados para soportar el friso interior, los dias de mucho frio, ejemplo -1,-2 ó incluso 0 grados, se condensan unas gotas en dichos tirafondos corriendo por las paredes.
No se por donde tirar, los fabricantes me mandan un escrito diciendo que en toda su historia no les ha pasado nada igual, asi que me dan la espalda de cierto modo. No se, denunciarlo seria la solucion? y en caso positivo a quien? arquitecto?, fabricante?, montador? a todos?
gracias de antemano
Hola buenas, me acabo de leer todo este tema, pero no encontré un caso parecido a este, así que os lo planteo. Un piso, 2º planta, Galicia, humedades por condensación en fachadas este y sur, pero sólo donde se encuentran los pilares (en esta zona es bastante habitual llevar los pilares a fachada). Deduzco que el muro está bien construído (a pesar de ser medianero, está al aire, el edificio de al lado aún no se contruyó, pero este cuenta con su cámara de aire y pipetas, y un acabado de planchas de granito, ignoro si tiene aislante), pero hay un puente térmico en el encuentro con los pilares, y eso origina las condensaciones.
Mis opciones para solucinarlo fueron:
-colocar pladur por dentro (lógicamente, a la dueña no le hace un pijo de gracia perder metros interiores)
-quitar por dentro enfoscado y maestreado, colocar una lámina impermeabilizante en la zona del pilar, que funcione como barrera de vapor, y volver a enfoscar...
-colocar el impermeabilizante por fuera (no creo que la constructora acceda, por coste y dificultad de ejecución)
Paso de pinturas plásticas o de decirle que ventile (ya lo hace, 15 minutos por las mañanas) o baje la calefacción o se compre no se qué aparato carísimo, esta vivienda tiene 5 años y la dueña lleva viviendao allí 1 año, tiene derecho a tener una temperatura interior confortable, y a hacer un uso normal de la vivienda.
Qué opinais de esto? Alguna solución más adecuada? Funcionaría bien lo que le sugerí? Gracias por vuestra ayuda...
Ante todo, hola a todos. He estado leyendo el post y me he decidido a exponer mi caso para ver si me podeis ayudar.
Vivo en un duplex con menos de más o menos un año de construcción. Mi dormitorio es tiene un cuarto de baño con una ventana incluida. Por la noche cuando subo a acostarme me he dado cuenta que los cristales de la ventan del dormitorio estna empañados. por la mañana hasta gotea y a veces se crean pequeños charcos de agua. En ciertas cajas de esparto que tengo en el cuarto de baño me está saliendo moho, incluso en una esquina de la pared justo al lado de la ventana, es poca cosa, pero ahí está.
Después de leer el post no tengo claro de donde puede venir dicha humedad, si de la ventana, de la fachada... A dicha fachada no le dá mucho el sol y vivo en Almería. Cierto es que muchas noches me encuentro el porche de la casa totalmente empapado de la humedad.
¿podeis darme alguna idea? He pensado en comprar un deshumidificador ya que pienso que es de la ducha y la poca ventilación ya que en la habitación contigua no ocurre.
Por favor, decidme algo ya que tengo una niña con días durmiendo en la habitación estoy preocupado.
Gracias y perdón por el tocho.
La humedad del porche es en el suelo, tambien en la acera de entrada de toda la calle.
Encima no hay ninguna habitación, pero no creo que sea del techo, plano con tela asfaltica, ya que en la habitación contigua, con misma orientacion, no pasa.
Acabo de estar con un tecnico de murprotect, me ha ofecido el milagrito del niño jesus llamado 4000€, alguien sabe si es efectivo? con un deshimidificador no haria lo mismo?
davidsanchi
31/01/2008, 04:02
Hola! Mi problema es un poco todos juntos los que aquí se exponen, o al menos muchos de ellos.
Mi casa tiene 5 años. Es un pareado compuesto por una planta y bajocubierta (no utilizable).Tiene aislante de poliuretano proyectado, creo que se llama así (una pasta amarilla pegada a las paredes), cámara de aire, etc por todos los muros exteriores. La estructura es con muros de carga, forjado sanitario elevado unos 50cm. del suelo y sobre el forjado superior una manta térmica de fibras amarillas.
Tengo varios problemas, que no sé si van unidos o no:
1) Los laterales y la parte inferior de las ventanas de mi casa están llenos de moho. Son de aluminio, correderas y con climalit. Los cristales apenas, pero el aluminio llora constantemente. En principio lo daba por normal, ya que no son muy buenas, no tienen perfil recogelloros, etc, pero es que ya me tienen estropeado un buen trozo de yeso y no me parece normal. Será sólo por la condensación o es que están mal colocadas, les falta sellado en el exterior con silicona, etc? Lo solucionaría con sellarlas con un buen cordón de silicona? Pensé en poner el perfil inferior, pero dado que también se me hace moho en los laterales no creo que solucionara todo? De todos modos, no sé si se puede poner en estas ventanas? Y las contraventanas lo solucionarían de verdad al romper la diferencia de temperatura exterior-interior?
2) La puerta de entrada es de PVC y también llora mucho. Caen gotitas al suelo y hay algo de moho en los laterales. A esto le veo menos solución aún, ya que no se puede poner ningún perfil ni "contrapuerta".
3) Más grave y difícil me parece lo último. Empezó hace varios años por salirme alguna mancha negra en el techo de un cuarto de baño. Lo limpiaba con lejía y mil cosas que me decían y salía al poco tiempo. Era pegado al muro exterior. Después se fue extendiendo en otra franja paralela al muro y hace algunos meses he descubierto que en la habitación principal, contigüa al baño en cuestión, también empezó a salir, pero en este caso más amarillento. También en la habitación va a más. He subido al bajocubierta y he levantado la manta térmica por mil sitios y mirado y remirado y no hay ni el más mínimo atisbo de humedad arriba, gotera, ni nada por el estilo. Así que esto tiene que ser por condensación también, pero no entiendo porqué, ni menos la posible solución. Se lo he dicho al contructor y me va a mandar a un aparejador para que lo vea y diga posibles soluciones. Él me dice que la solución que se le ocurre es hacer unos agujeros desde las manchas hacia el bajocubierta para que ventile (el tejado tiene tejas de aireación) y poner un falso techo de escayola para tapar el techo verdadero. A mi eso me suena a tapar el problema para que no se vea, pero que saldrá antes o después. A ver si el aparejador in-situ da alguna explicación coherente con solución incluida realizable.
Perdonad el tocho que he soltado. Espero haberme explicado. Os agradezco cualquier idea o aportación. Voy a intentar adjuntar algunas fotos para ilustrar el asunto. A ver si sé.
http://img441.imageshack.us/img441/4636/dsc00022ps4.jpg
http://img441.imageshack.us/img441/2032/dsc00023db5.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/4048/dsc00024xn4.jpg
http://img441.imageshack.us/img441/7530/dsc00025or3.jpg
http://img441.imageshack.us/img441/8426/dsc00026jq0.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/6763/dsc00027fn0.jpg
http://img441.imageshack.us/img441/9558/dsc00023po6.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/6415/dsc00024uv5.jpg
Bueno, pues he estado controlando la humedad de la habitación y por la noches llega al 76% y durante el día ronda el 65%. He aireado la habitación durante un par de horas diarias y he comprobado que por las mañanas las ventanas estan menos humedas, pero siguen teniendola.
Un saludo.
Laura Salvador Suárez
10/02/2008, 12:59
Estoy harta del tema de la condensación, cambio las ventanas y ahora es peor, las paredes no tienen manchas pero terminarán teniéndolas puesto que todas las mañanas amanecen los perfiles de las ventanas chorreando, habitaciones muy ventiladas, eso sí, orientación norte. Laura
calderin
10/02/2008, 15:16
Estoy harta del tema de la condensación, cambio las ventanas y ahora es peor, las paredes no tienen manchas pero terminarán teniéndolas puesto que todas las mañanas amanecen los perfiles de las ventanas chorreando, habitaciones muy ventiladas, eso sí, orientación norte. Laura¿Quien te aconsejó cambiar las ventanas?.
¿Te ha asesorado alguien?.
¿Te has puesto en contacto con algún técnico?.
Saludoos
Laura Salvador Suárez
10/02/2008, 16:12
¿Quien te aconsejó cambiar las ventanas?.
¿Te ha asesorado alguien?.
¿Te has puesto en contacto con algún técnico?.
Saludoos
Después de dos "especialistas" que me envió el administrador de la finca, decidieron que lo mejor era solucionarlo desde dentro. Se hizo un tabique en una columna y se sanearon las paredes, para aislar, aún más, esos dormitorios consulté con un especialista en carpintería de aluminio. Las manchitas no han vuelto a salir, en cambio las ventanas tienen más agua que el manzanares.
Después de un año, las paredes deberían estar asentadas, pero la última respuesta del instalador es que las ventanas no producen la condensación, la sufren.
Estoy como al principio, pero con unos cuantos euros menos.
Gracias
Laura
Laura Salvador Suárez
10/02/2008, 17:18
He leído, absolutamente, todas las preguntas-respuestas sobre el tema de condensación y empiezo a pensar que la única solución efectiva es la mudanza.
Laura
Hola a todos!
Yo me estoy haciendo una casa en Gelida (Barcelona) y antes de tener algún problema con el tema de las humedades me gustaría saber un par de cosas al respecto:
La casa tiene dos plantas, y, parte de la planta de abajo, al tener que aguantar tierras, tiene un muro de contención de hormigón para contener las mismas. Queremos enyesar la parte donde no hay muro de contención, la pared es de gero, con aislamiento amorfo proyectado y cámara de aire. Me gustaría saber si es acertado poner yeso, nos dá un poco de miedo el tema de humedades al ser planta baja.
Por otro lado, nos gustaría dejar las paredes interiores donde hay muro de contención a la vista, pintadas simplemente y... qué me recomendáis al respecto?
Muchísimas gracias!
juliaruiz
05/05/2008, 20:14
Como Laura Salvador estoy empezando a pensar que este problema sólo tiene una solución: huir, escapar, pintar la casa de un color bonito y vender...
Resumo mi caso. Piso comprado nuevo, año 2005. Desde el primer invierno hemos tenido humedades por condensación. Varios técnicos han venido a verlo y el diagnóstico ha sido: falta de aislamiento en los pilares de hormigón. Solución: picar para sanear esos pilares y poner aislamiento en placas llamadas polydros (algo así). Aunque la humedad llegó a extenderse por diferentes puntos finalmente los técnicos han dicho que eso se debía a una propagación del moho, pero que la humedad, la fuente de ella venía de los pilares de hormigon.
Ahora mismo es lo que nos han hecho. La empresa constructora ha llevado a cabo la obra tras un trato, ya que los vecinos íbamos a ir a juicio.Sólo tenemos que esperar este invierno a ver qué pasa. Ojalá no vuelvan a salir.
También hubo algún simpático arquitecto que nos dijo que el problema era de ventilación, y yo como una tonta abriendo las ventanas durante horas en pleno invierno. Espero que en la facultad de arquitectura se enseñe algo más que eso. Un poco de respeto a la inteligencia de los que no somos arquitectos pero sí personas con sentido común.
luis gonzalez
16/07/2008, 10:16
Hola, to yambién tengo el problema de las condensaciones, compré la casa, ya de 2ª mano hace 9 años..y he luchado contra la humedad, auqneu creo que ya se cuál es el problema. Es una chalet de 2 plantas y hay una parte de la planta de arriba que está en el aire y hace porche abajo, y es justo encima de esa zona dónde se produce la condensación...por lo que creo, y espero que alguien me aconseje, que esa parte no debe estar aislada, y se produce un saltio de temperatura tan grande que produce la dichosa condensación. Incluso en algunas habiaciones que la mitad está en "el aire" y la otra mitad no, la condensación se produce solo en la parte "al aire". Mi problema ahora es, ¿que le doy o qué pongo en la parte del porche que se corresponde con la parte del piso alto que está "al aire"?. Espero vuestro consejo
Aisla la cara exterior del forjado, por fuera, es decir, el "techo" del porche...
También hubo algún simpático arquitecto que nos dijo que el problema era de ventilación, y yo como una tonta abriendo las ventanas durante horas en pleno invierno. Espero que en la facultad de arquitectura se enseñe algo más que eso. Un poco de respeto a la inteligencia de los que no somos arquitectos pero sí personas con sentido común.
Algunos problemas de condensación tienen su origen en la escasa ventilación, para que el aire cargado de vapor de agua "salga" de la estancia.
Pero si los problemas de condensación se localizan en puntos concretos (pilares, zona del rodapié o encuentro pared-techo), la causa suele ser aislamiento insuficiente en esas zonas.
El agua, que es muy lista, cuando está en forma de vapor, intenta condensarse donde pueda, y ese lugar será el más frío que encuentre, sea un pilar mal aislado, una carpintería poco aislante, etc.
andersin
31/07/2008, 13:53
Buenas, soy novato en el foro, pero lo llevo siguiendo de forma asidual y espero conseguir una soluciones gracias a todo.
Hace cinco años adquiri un unifamiliar, se pinto por dentro y el primer invierno, de categoria. El segundo ya me aparecieron alguna manchita en el techo y esquina de la cama.Me puse manos a la obra limpie la pared y di retoques de pintura, se soluciono el problema pero no tardo en volver y hacerse mas extenso y a aparecer en otras habitaciones y comedor.
Mi vivienda esta muy cerca de un rio por lo que la zona es muy humeda.
Me pongo en contacto con una empresa de reformas, y llegamos a la solución de chapar el muro del jardin (enfrenta al rio) y la terraza, asi blindamos la dos habitaciones mas afectadas. Llega el invierno calefacción en marcha y la casa se convierte en una cueva, olores, mas manchas en otros lugares de la casa. Me puse manos a la obra rodandome de todo tipo dr información sobre humedades y llego a la conclusión humedad por condensación. Este verano he contratado unos profesionles para pintar el muro que queda sin chapar y la fachada de acceso. He llamado a una firma especializada en revestimientos y soluciones a todo tipo de problemas con agua y humedades, tras un estudio por parte de ellos me proponen limipiar todo bien y aplicar un producto desarrolado para eliminar el puente termico e evitar de esta forma la humedad por condensación. Pero claro la solución sube a bastante Euros. Alguien podria aconsejarme sobre la posibilidad de tratar la partes mas afectadas y las menos con otra solución mas economica,
procurar mas ventilación, deshumidificadores, ademas este invierno mi mujer a sufrido muchos problemas de garganta y alergias debidos a los hongos.
saludos.
andersin
31/07/2008, 17:52
Los daños que aparecen en las fotos, ya estan secos y no huelen, ya que la casa esta bien aireada, en otras habitaciones se han limpiado y eliminado en su casi totalidad los desperfectos, hasta el invierno claro.
No existe un solo desconchado en la casa producido por humedad.
que te parece
http://rapidshare.com/files/133852106/fotos_humedad.rar.html
Hola,
a mi me ocurre algo similar a la mayoría de los foreros que escriben en este hilo y describo la situación:
mi piso (6 años) tiene como revestimiento interior Pladur (desconozco espesor y que existe detrás del Pladur aunque me estoy temiendo lo peor), las ventanas son de aluminio lacado blanco (me imagino que las más baratas posibles) y al cabo de 3 años de estar en el aparecieron las famosas condensaciones en vidrio y carpinterías así como en paredes de orientación norte y este. Además de en las paredes aparecen en el contacto paredes techos y paredes pilares.
Las preguntas son:
- Si decido trasdosar otra vez con pladur + aislamiento ¿es correcto hacerlo sobre el pladur que ya tengo? o es una tontería.
- ¿Como resuelvo las uniones pared-techo?.
- Como tengo la mosca detrás de la oreja, investigaré detras del revestimiento de pladur que tengo. Si me encuentro lo que me temo (falta de aislamiento o muro de fachada a continuación), ¿que me interesa más? ¿eliminar el revestimiento existente y ejecutar todo nuevo (aislante+hoja interior)?
un saludo y gracias
añado a lo anterior los siguientes datos:
El forjado del techo tiene encima una cubierta en base a tabiques palomeros y además en parte este forjado sale hacia el exterior formando un alero con vuelo de 1.0 m. Este vuelo tiene en su parte superior un mortero de formación de pendientes y no tengo claro si está impermeabilizado. Sospecho que esta continuidad de forjado-alero es problemática ya que se forma un puente brutal?
un saludo
esto de la condensacion suele pasar mucho en casas nuevas que aislan termicamente con poliuretano en las paredes porque al ser un producto de celulas cerradas no deja respirar a la pared y produce los famosos puntos negros en las paredes. El poliuretano sella las paredes y funciona termicamente pero a medio y largo plazo produce condensacion y mas en las casa de verano que se utilizan unos 30 dias al año, porque al estar cerradas todo el año la casa no respira y cuando uno llega con su familia a diafrutar de piso/casa/chalet que le ha costado un paston se encuentra humedades por toda la casa y el arreglo de este tema es costoso o provisorio.
calderin
20/08/2008, 13:47
esto de la condensacion suele pasar mucho en casas nuevas que aislan termicamente con poliuretano en las paredes porque al ser un producto de celulas cerradas no deja respirar a la pared y produce los famosos puntos negros en las paredes. El poliuretano sella las paredes y funciona termicamente pero a medio y largo plazo produce condensacion y mas en las casa de verano que se utilizan unos 30 dias al año, porque al estar cerradas todo el año la casa no respira y cuando uno llega con su familia a diafrutar de piso/casa/chalet que le ha costado un paston se encuentra humedades por toda la casa y el arreglo de este tema es costoso o provisorio.:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek ::confused::confused::confused::confused:
Saludos
esto de la condensacion suele pasar mucho en casas nuevas que aislan termicamente con poliuretano en las paredes porque al ser un producto de celulas cerradas no deja respirar a la pared y produce los famosos puntos negros en las paredes. El poliuretano sella las paredes y funciona termicamente pero a medio y largo plazo produce condensacion y mas en las casa de verano que se utilizan unos 30 dias al año, porque al estar cerradas todo el año la casa no respira y cuando uno llega con su familia a diafrutar de piso/casa/chalet que le ha costado un paston se encuentra humedades por toda la casa y el arreglo de este tema es costoso o provisorio.
Hola,
me parece que no es así lo que dices, pero gracias de todas maneras
hola
Como puedo hacer una cata en pladur sin hacer un estropicio en la pared?
saludos
calderin
20/08/2008, 18:39
hola
Como puedo hacer una cata en pladur sin hacer un estropicio en la pared?
saludosDesmontando un mecanismo eléctrico y su caja empotrada, con mucho mimo y cuidado.
saludos
La mayoría de las veces los problemas de condensación se pueden solucionar sin tener que intervenir los muros, ventanas o cubiertas. Son procesos costosos que además nos hacen salir de casa muchas veces y además no siempre remite el problema una vez aparentemente solucionado.
Un simple sistema de ventilación P.I.V es suficiente para que en el transcurso de unas semanas tengamos el problema solucionado. Es un sistema que basado en el efecto Coanda, diluye aire del exterior con el del interior haciendo bajar la humedad pero no la temperatura con lo que se evita el punto de rocío causante de la condensación y precipitación de la humedad.
Eso sí, hay que asegurarse bien de que esa disolución de aires llega a todas las estancias.
Un saludo
:)
Hola,
a mi me ocurre algo similar a la mayoría de los foreros que escriben en este hilo y describo la situación:
mi piso (6 años) tiene como revestimiento interior Pladur (desconozco espesor y que existe detrás del Pladur aunque me estoy temiendo lo peor), las ventanas son de aluminio lacado blanco (me imagino que las más baratas posibles) y al cabo de 3 años de estar en el aparecieron las famosas condensaciones en vidrio y carpinterías así como en paredes de orientación norte y este. Además de en las paredes aparecen en el contacto paredes techos y paredes pilares.
Las preguntas son:
- Si decido trasdosar otra vez con pladur + aislamiento ¿es correcto hacerlo sobre el pladur que ya tengo? o es una tontería.
- ¿Como resuelvo las uniones pared-techo?.
- Como tengo la mosca detrás de la oreja, investigaré detras del revestimiento de pladur que tengo. Si me encuentro lo que me temo (falta de aislamiento o muro de fachada a continuación), ¿que me interesa más? ¿eliminar el revestimiento existente y ejecutar todo nuevo (aislante+hoja interior)?
un saludo y gracias
Claus, ventila.
Usa un sistema P.I.V y asunto solucionado
:)
Como Laura Salvador estoy empezando a pensar que este problema sólo tiene una solución: huir, escapar, pintar la casa de un color bonito y vender...
Resumo mi caso. Piso comprado nuevo, año 2005. Desde el primer invierno hemos tenido humedades por condensación. Varios técnicos han venido a verlo y el diagnóstico ha sido: falta de aislamiento en los pilares de hormigón. Solución: picar para sanear esos pilares y poner aislamiento en placas llamadas polydros (algo así). Aunque la humedad llegó a extenderse por diferentes puntos finalmente los técnicos han dicho que eso se debía a una propagación del moho, pero que la humedad, la fuente de ella venía de los pilares de hormigon.
Ahora mismo es lo que nos han hecho. La empresa constructora ha llevado a cabo la obra tras un trato, ya que los vecinos íbamos a ir a juicio.Sólo tenemos que esperar este invierno a ver qué pasa. Ojalá no vuelvan a salir.
También hubo algún simpático arquitecto que nos dijo que el problema era de ventilación, y yo como una tonta abriendo las ventanas durante horas en pleno invierno. Espero que en la facultad de arquitectura se enseñe algo más que eso. Un poco de respeto a la inteligencia de los que no somos arquitectos pero sí personas con sentido común.
Julia,
Lo de ventilar es correcto pero no abriendo ventanas !! Con un sistema P.I.V. asunto arreglado.
:)
Hola, to yambién tengo el problema de las condensaciones, compré la casa, ya de 2ª mano hace 9 años..y he luchado contra la humedad, auqneu creo que ya se cuál es el problema. Es una chalet de 2 plantas y hay una parte de la planta de arriba que está en el aire y hace porche abajo, y es justo encima de esa zona dónde se produce la condensación...por lo que creo, y espero que alguien me aconseje, que esa parte no debe estar aislada, y se produce un saltio de temperatura tan grande que produce la dichosa condensación. Incluso en algunas habiaciones que la mitad está en "el aire" y la otra mitad no, la condensación se produce solo en la parte "al aire". Mi problema ahora es, ¿que le doy o qué pongo en la parte del porche que se corresponde con la parte del piso alto que está "al aire"?. Espero vuestro consejo
Bueno, Luis, eres el tercero...
Lo mismo digo: sistema P.I.V. y asunto arreglado.
:)
Como veo que por aquí hay mucha gente entendida, os expongo mi situación a ver qué opináis. Vivo en un piso bajo, con tela asfáltica y baldosa en toda la casa. Tengo problemas de humedad por capilaridad en una habitación y en la parte alta de la misma pared donde están las manchas de humedad, tengo humedad por condensación. Voy a aplicar un tratamiento de inyecciones de resina a toda la pared, pero el técnico insiste en que esto no solucionará el problema de condensación. Yo creo, que si la condensación se produce por humedad en el ambiente, el hecho de que una pared esté empapada de agua, tendrá que ver algo no? Por lo que creo que solucionando el problema de capilaridad, solucionaría en parte el de la condensación. Por lo que he estado leyendo en este foro, la condensación suele manifestarse principalmente en ventanas, éste no es mi caso, sin embargo sí que se suele empapar la cisterna del váter. Tenemos una pecera, lo que supongo empeora la situación, pero me niego a desprenderme de ella por este motivo. Resumiendo, hago caso al técnico y además de las inyecciones pongo un sistema de aireación de la casa? Entre las dos cosas se me pone el presupuesto por las nubes, y tal y como está la cosa… :confused:Gracias por vuestra opinión.
juan.nadie
11/10/2008, 00:19
Hola, Nito.
Lo primero, decirte que no tengo ni repajolera idea de qué es un sistema P.I.V. ¿lo podrías explicar?
Es que yo soy de la escuela de la Q.C. y no dimos eso.:p
Ahora en serio, para introducir un concepto, es mejor sin las siglas. Yo puedo controlar más del tema químico, pero si no lo explico un poco, alguno se quedará in albis. Como yo ahora.
Sí llego a entender lo de la electro-ósmosis inversa, aunque prefiero el sistema químico, que practico y te puedo asegurar que da resultados duraderos. Lástima que no existen experiencias superiores a 60 años, porque todavía no se sabe cuánta puede ser su durabilidad.
A mí sí me parece que debe ser serio, (lo de la E-O.I.) cuando dan una garantía tan grande, aunque sigo pensando que en mi casa haría lo que sé hacer tan bien, y he visto tantas veces los resultados.
Pero lo de la ventilación, como sea sólo eso, me parece que no me va a convencer tanto. ¿Qué tiene que ver el efecto Coanda con la condensación? ¿Quieres decir que el aire circulante de manera forzada o controlada, creará un movimiento que afectará al puente térmico de las paredes? Eso lo puedo entender, pero si eliminas la ventilación, te volverás a encontrar con el problema.
Cuanto más lo pienso más dudas tengo, pero sobre todos los sistemas en general. Creo que éste es un tema interesante.
¿Podrías ampliar la información? Gracias.
Hola, Nito.
Lo primero, decirte que no tengo ni repajolera idea de qué es un sistema P.I.V. ¿lo podrías explicar?
Es que yo soy de la escuela de la Q.C. y no dimos eso.:p
Es que eso no se da en ninguna escuela, desgraciadamente :mad:
Ahora en serio, para introducir un concepto, es mejor sin las siglas. Yo puedo controlar más del tema químico, pero si no lo explico un poco, alguno se quedará in albis. Como yo ahora.
El sistema PIV es un sistema de ventilación mediante insuflación de aire.
Sí llego a entender lo de la electro-ósmosis inversa, aunque prefiero el sistema químico, que practico y te puedo asegurar que da resultados duraderos. Lástima que no existen experiencias superiores a 60 años, porque todavía no se sabe cuánta puede ser su durabilidad.
A mí sí me parece que debe ser serio, (lo de la E-O.I.) cuando dan una garantía tan grande, aunque sigo pensando que en mi casa haría lo que sé hacer tan bien, y he visto tantas veces los resultados.
Por supuesto, faltaría más !! Cada uno debe hacer lo que sabe hacer. Nosotros proponemos desde inyecciones de cremas de siliconas pasando por electroósmosis con electrodos y terminando en la inalámbrica. Hay varios factores que condicionan el uso de uno u otro sistema.
Pero lo de la ventilación, como sea sólo eso, me parece que no me va a convencer tanto.
No te inquietes, le pasa a mucha gente hasta que al final acaban convenciéndose. Yo también llegué del lado oscuro ;).
¿Qué tiene que ver el efecto Coanda con la condensación? ¿Quieres decir que el aire circulante de manera forzada o controlada, creará un movimiento que afectará al puente térmico de las paredes? Eso lo puedo entender, pero si eliminas la ventilación, te volverás a encontrar con el problema.
Efectivamente. La ventilación no hay que eliminarla, el sistema está en funcionamiento permanentemente puesto que está diseñado y previsto para ese menester.
Cuanto más lo pienso más dudas tengo, pero sobre todos los sistemas en general. Creo que éste es un tema interesante.
A mi me pasa igual. Cuando resuelvo una duda de esas que parece que te vaya la vida en ello... aparece una todavía más grande. Y así siempre.:mad:
...No te inquietes, le pasa a mucha gente hasta que al final acaban convenciéndose. Yo también llegué del lado oscuro ;)...
Cuestión de psicrometría. Igual que se hace en algunas piscinas cubiertas, combatir la humedad relativa interna con aire exterior. Lo del efecto coanda pues se pone para impresionar pero poco más.
Cuestión de psicrometría. Igual que se hace en algunas piscinas cubiertas, combatir la humedad relativa interna con aire exterior. Lo del efecto coanda pues se pone para impresionar pero poco más.
Hola Manolón,
Efectivamente, no es sino psicrometría pura...
Hombre, lo de querer impresionar con lo del efecto Coanda sería como querer impresionar, en otros campos, con la descripción de la evolución temporal de una partícula masiva no relativista mediante la ecuación de Schrödinger. Ambas cosas vienen muy bien explicadas en sus tratados correspondientes y por tanto a la mano de cualquier persona. No creo que nadie se deba impresionar :rolleyes:.
Hombre, si hablas de sistema P.I.V, de insuflación de aire y de efecto Coanda pues suena mejor, y quizás venda más que diciendo que consiste simplemente en introducir aire exterior, el mismo efecto que consigues abriendo las ventanas. El problema es que hay épocas del año en que la humedad del aire exterior puede ser mayor que la del interior (y no hablo de humedad relativa) y lo que consigues introduciendo aire exterior es aumentar la humedad relativa interior. Tal cual todavía algunos siguen haciendo en piscinas cubiertas y luego pasa lo que pasa...
Hombre, si hablas de sistema P.I.V, de insuflación de aire y de efecto Coanda pues suena mejor, y quizás venda más que diciendo que consiste simplemente en introducir aire exterior, el mismo efecto que consigues abriendo las ventanas
La riqueza sinonímica de la lengua castellana junto con la amplitud de miras que confiere la profesionalidad permite llamar a una misma cosa de muchas maneras :rolleyes:.
...que diciendo que consiste simplemente en introducir aire exterior, el mismo efecto que consigues abriendo las ventanas
¡Uuuuffff!! ;).
El problema es que hay épocas del año en que la humedad del aire exterior puede ser mayor que la del interior (y no hablo de humedad relativa) y lo que consigues introduciendo aire exterior es aumentar la humedad relativa interior
Efectivamente, así es. Es un tema dominado. Es que hay que hacerlo bien :D.
La diferencia entre un profesional y un mero comercial consiste en saber explicarle a los profanos en la materia el tema del que estás hablando sin caer en tecnicismos, tecnicismos que por una parte no comprenden y por otra no tienen nada que ver con el tema. Profesionales hay muy pocos, de los otros hay muchos en las ferias.
La diferencia entre un profesional y un mero comercial consiste en saber explicarle a los profanos en la materia el tema del que estás hablando sin caer en tecnicismos, tecnicismos que por una parte no comprenden y por otra no tienen nada que ver con el tema. Profesionales hay muy pocos, de los otros hay muchos en las ferias.
Efectivamente, no lo puedes decir más claro. Hay cada uno por ahí... :)
Buen fin de semana ;).
Hola a todos:
He llegado a esta pagina googleando, y despues de leer bastantes posts creo que tengo claro de donde proceden mis humedades pero no se como combatirlas, os explico:
Tengo una casa de 18 meses de antiguedad de dos plantas en la zona de Vallirana, Alt Penedes, el primer invierno bien ningn problema pero al llegar este invierno han aparecido unas manchas de moho unicamente en la planta superior.
Las manchas estan en las esquinas de los techos y alrededor de algunas ventanas, son como una plaga pues cada vez se esparcen mas y son mas oscuras, por lo que despues de leer un poco deduzco que es debido a que las uniones de los muros exteriores e interiores en esos puntos no estan bien aislados; ahora:
¿Como procedo? No me gustaria tener que picar todos las esquinas de techos y marcos de ventanas para aislar pues la casa es nueva y me da pena, aparte de lo que ello conlleva: mover muebles, paletas en casa, etc ademas de que tengo un recien nacido que hace todo un poco mas cuesta arriba.
Existe alguna solucion para combatir que esas esquinas y alrededor de ventanas dejen de absorver la humedad?? Pintura termica o antihumedad...
Un dato: A veces tambien se me condensan las ventanas de arriba.
Gracias
esposa260
04/02/2009, 10:21
me gustaria saber donde compraste el producto si es muy caro y como lo aplicaste si acudiste a alguna empresa es que yo vivo en un 7º y no se si se da el producto por fuera o por dentro.
muchas gracias.
Hola amigo, yo tenia el mismo problema que tu y no daba con la clave, opté por le deshumidificador pero no podia con ella. Al final me puse en contacto con una empresa que se dedica a combatir humedades de todos los tipos, la empresa se llama Tecnol y tienen un producto que se llama imper termic, chico mano de santo es una pintura termica que no le afecta la condensacion. Por si te sirve de algo.
Un saludo.
calderin
04/02/2009, 15:50
me gustaria saber donde compraste el producto si es muy caro y como lo aplicaste si acudiste a alguna empresa es que yo vivo en un 7º y no se si se da el producto por fuera o por dentro.
muchas gracias.No te lo creas, ese tipo de productos, pinturas térmicas, son el timo de la estampita.
Saludos
poniendo una doble ventana se puede solucionar el problema de la condensacion?
Con Biocalce podemos decir que tu casa RESPIRA
...mientras no ronque.
O sea, que emite CO2... que chuuuungo tío, no vas a sacar ni una Z en la calificación energética :D:D:D...
Me encantan los eslóganes de los '60 :rolleyes:
javichu49
14/05/2009, 12:16
Hola a todos, soy nuevo en el foro, soy de la otra acera, Ingeniero y creo que mi problema se resuelve mejor en este foro.
El problema es el ya comentado de condensación en las ventanas y escucho muy atentamente todas las lecciones de psicrometría que aportais y me parecen correctas en la mayoría de los casos, al igual que las soluciones de ventilación, aislamientos etc... pero veo que mi problema analizando tadas las situaciones no encuentra respuesta en las soluciones dadas.
Asturias, Gijon, paredes aisladas s/proyecto, ventanas con rotura de puente termico, adosados.
el adosado de al lado no tiene problemas y el objeto de estudio si.
medicion: HR 80%, Tª 22ºC hora 9 de la mañana 6 de febrero, Tª ext 5ºC, Tª perfil cara interior 13 ºC, humedad pared 12%, Tº rocio 13,5ºC.
me parece que la humedad relativa está demasiado alta para la temperatura que hay en el interior. desconozco si ventilaron tras pasar la noche (se que es el dato clave, pero lo desconozco). el baño situado junto a la habitacion objeto no dispone de shunt de ventilacion, simplemente tiene ventana practicable.
mi consulta es la siguiente. me comenta el promotor que las ventanas las vió colocar muy forzadas y demasiado ajustadas en el hueco del premarco. he leido muy detalladamente tados los cometarios y apenas se habló del puente térmico que se genera si no se aisla el marco respecto al premarco, pienso que aqui esta el problema y voy a pedir que realicen una cata para confirmarlo.como lo veis?
no obstante, voy a calcular teoricamente las transmisiones a traves de el marco y me surge una duda que me imagino que los que estais de construcción lo sabreis mejor, y es cual es el espesor que debo adoptar de ventana, teniendo en cuenta que no es un macizo, sino que creo que tienen una pared exterios, cámara y pared interior no??
sabeis como funcionan los aireadores higroregulables? si no existe un shunt de ventilación por ejemplo en baños... como se cuantifica su eficacia? se entiende que al haber solo admisión estariamos sobrepresionando la vivienda y si suponemos el edificio estanco y hermético, por donde se renueva el aire.
gracias de antemano y espero contaros la solución final al problema.
y disculpar por la paliza
... Asturias, Gijon, paredes aisladas s/proyecto, ventanas con rotura de puente termico, adosados.
el adosado de al lado no tiene problemas y el objeto de estudio si.
medicion: HR 80%, Tª 22ºC hora 9 de la mañana 6 de febrero, Tª ext 5ºC, Tª perfil cara interior 13 ºC, humedad pared 12%, Tº rocio 13,5ºC.
me parece que la humedad relativa está demasiado alta para la temperatura que hay en el interior. desconozco si ventilaron tras pasar la noche (se que es el dato clave, pero lo desconozco)...
Así es, la humedad está demasiado alta: condensación al canto y problemas de mohos. La vivienda tiene un grave problema de ventilación. A esa humedad y temperatura que mencionas, con que el aire toque la pared estando ésta a una temperatura 18,4ºC o menor la condensación será inevitable. :rolleyes:
toda vivienda nueva necesita al menos un año para "secarse". yo también te recomendaría lo de la ventilación. pero siempre cruzada, ya que el aire exterior, según cuentas, tiene un alto índice de humedad. si en las paredes ya tienes humedades, habrá que raspar y limpiar y aprovechar los meses más secos de verano, para volver a pintar, una vez te asegures de que las superficies estén secas.
ya que no puedes invertir en una buena carpintería, podrías abrir en fachada unos pequeños huecos, a modo de rejillas, para asegurar la ventilación ( siempre cruzada ). ojo con los posibles animales que se puedan colar...asegúrate de que las tapas de las rejillas dejen pasar el aire, pero nada más...
en cuanto empezéis a habitar la casa, las humedades bajarán. seguro.
Hola.
Recupero este hilo porque tengo varias dudas, estoy un poco perdida.
He entendido que hay que ventilar mucho, pero:
-Si hay más humedad fuera que dentro ¿también?
-Si la temperatura exterior es igual o mayor a la interior ¿no entrará más humedad?
-Si pongo a funcionar un deshumidificador eléctrico ¿debo cerrar las ventanas?
Aclaro que es una segunda residencia en la costa en Galicia. Una casa de principios del siglo XX, con seguramente malos materiales y aislamiento, y que en invierno solo vamos una vez a la semana, que aprovecho para ventilar, pero muchas veces está lloviendo.
En fín. Que soy un mar de dudas y humildemente os pido consejo a los que entendéis del tema. Gracias.
Hola a todos, soy nuevo en el foro y he visto que teneis muchas dudas sobre las condensaciones. espero que os pueda ayudar ya que trabajo en una empresa que se dedica a resolver problemas de humedades.
He leido por encima que lo que la mayoria de gente no sabe es que la condensacion se produce en las casas y pisos por la buena climatizacion de la vivienda y no por tener mala estanqueidad.
La razon de que se produzca la condensacion y en consecuencia el moho es la mala ventilacion de la vivienda. Debido a la concentracion de aire caliente por la acumulacion de humedad que desprende la secadora, el baño, la cocina etc, se va concentrando y este quiere salir al exterior para igualar la temperatura. Al no lograrlo porque choca con la pared o ventana, produce lagrimas en el vidrio y moho en las zonas mas frias de la pared, normalmente en los dormitorios o zonas que no les da el sol.
Bueno si queriea mas explicaciones puedo dar.
Un saludo a todos. Jaime
raquel de galicia
01/12/2009, 23:06
hola atodos soy nueva en el foro ... estoy leyendo sus dudas y son las mismas que la mias, primero y principal es que yo vivo en un quinto piso pero una parte de este queda a la intemperie porque arriba esta la terraza del atico. el piso es del año 2005, vino la aparejadora de la constructora y me dijo que era humedad poir condensacion, que tenia que ventila ... yo ventilo pongo deshumidificador y nada ... sigo teniendo moho y del techo caen gotas de agua ... por lo que yo he leido es por una mala aisacion termica de la terraza... si es asi como se puede solucionar ? gracias
La condensación en la carpinteria metalica de aluminio no la podras evitar, ya que seguramente no tiene rotura de puente termico por lo que explicas. La humedad por condensacion tiene dos factores fundamentales: Grado de humedad del aire por un lado y por otro el salto termico existente entre ese aire y el paramento frio donde se produce la condensación, por tanto si no ventilas suficiente la humedad ambiente aumenta por lo que la saturacion (punto de rocio) se alcanza antes, lo mismo ocurre si calientas el aire interior sin mas, el salto termico aumenta y la saturación se alcanza antes incluso para tantos por ciento de humedad bajo.
Existe una manera mas o menos sencilla por la cual matamos los dos pajaro de un tiro, y seria calentar el paramento frio donde se produce la condensación para que el salto termico sea peueño, en tu caso es una ventana con un grado de aislamiento insuficiente, ¿como calentamos la ventana?, se puede hacer colocando un pequeño radiador justo debajo de la ventana con no mucha potencia por ejemplo un radiador de placa (parece un tablero) de 500 w y encenderlo cuando la diferencia de temperatura: aire de habitación y ventana sea considerable (cuando se producen condensaciones).
Un saludo
raquel de galicia
08/12/2009, 19:56
la terraza es propiedad del vecino del atico ¿po que me lo preguntas? ¿de cuanto es la garantia?, el piso fue terminado en el año 2005 ... te dejo esta foto a modo de ejemplo pero tengo entodas las habitaciones, de la zona pintada de verde donde esta el barral de la cortina caen gotas de agua y en mi habitacion las gotas caen por la pared. Desde ya muchas gracias ... raquel
http://img692.imageshack.us/img692/4526/techo1.jpg
raquel de galicia
09/12/2009, 18:52
la terraza es del vecino del atico pero la comunidad es la que se encarga de las reparaciones, al igual que el tejado de los aticos y las cosas en comun ¿por que me lo preguntas?
Buenas
Este es mi primer mensaje y bueno, me he leido las 23 paginas de este hilo y me han parecido muy interesantes.
El problema mio seguramente es menor, y quizas no llegue a la categoria aun de problema, pero quiero poder descartarlo si es posible.
Es una casa de unos 20 años con fachada tirolesa, de unos 40 cm de grosor, por lo que vi, con tabiques de ladrillo y aisladas con Poliuretano expandido, etc, recien reformada, (alicatados y solados en cocina y baños, pinturas lisas quitando el gotelet a base de mojar las paredes, acuchillado y barnizado de parquet y ventanas de pvc con cristaleria termica bajo emisiva).
Pues bien, estos dias que esta lloviendo tanto en Madrid, a las afueras, con zona boscosa en las inmediaciones, y con temperaturas muy bajas, muy proximas a 0 e incluso menos, he visto como las ventanas sudan pero por fuera. Tambien en la cocina recien alicatada y solada, han salido gotitas de condensacion, ademas salen cuando he ido alli a ver alguna cosa,muy rapidamente ademas, ya que aun no vivo alli.
Deciros que la temperatura dentro es tambien muy baja y la humedad fuera muy alta.
Me extrañan esas dos cosas, que mientras los alicatados y solados, se condensan dentro, los cristales sudan por fuera.
¿sabriais decirme porqué? Entiendo que recien reformada, todo esta aun por secar, y ademas, la baja temperatura dentro, no ayuda.
¿es el principio de un problema o aun no tengo porque preocuparme ?
Muchas Gracias por anticipado.
Un Saludo
En primer lugar saludaros a todos y agradecer todas las dudas que me han dido solventadas después de leer todo el hilo... Ahora entiendo mucho mejor porqué se procuce la condensación incluso con "buen" aislamiento... problema que veo que tenemos muchos.
Sin embargo, en la planta baja de mi casa después de las ultimas y copiosas lluvias se me ha manifestado una humedad que no tengo muy claro domo se produce. Os pongo unas fotos a ver qué os parece:
http://img51.imageshack.us/img51/4719/05012010539.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/2961/05012010540.jpg
http://img130.imageshack.us/img130/2130/05012010544.jpg
La siguiente foto es la misma pared vista desde el exterior:
http://img130.imageshack.us/img130/4804/05012010546.jpg
Como veis tando el pilar macizode la casa (izda.) como la pared de los enchufes (dcha.) tienen humedad que viene de abajo para arriba. Mi duda es si el pilar la absorbe de abajo del suelo y la humedad se desplaza hacia la pared de la derecha, o la pared de los enchufes filtra agua del exterior de la lluvia (por las grietillas de union entre la losa y la pared que veis en la ultima foto)y esta se corre hacia el pilar.
La casa está en Algeciras, humedad exterior alta, ademas está al lado de una marisma (a 50 metros de distancia de la casa ya hay agua asi que en el subsuelo ni os cuento)...
De condensaciones son mis problemas. Hace algo más de 6 años que compramos este piso y los dos primeros años nada, pero al tercero empezaron a aparecer las condensaciones en toda la casa. Obviamente la calefacción debe tener algo que ver, pero según he leido por ahí el incremento de la calefacción va en función del frío que le entra a la vivienda por un mal aislamiento.
Vivo en León, frente a Carrefour (osea, una de las últimas casas de León), en un séptimo y último piso de la casa. Una casa en la cual hasta hace cosa de 2 años ( y tiene la casa unos 18), nunca habían limpiado los canalones. Mi vivienda tiene paredes al este, norte y oeste. Mis condensaciones da la casualidad que en su mayor parte van siguiendo al canalón y por las parede norte, y este. Ya me quejé a la comunidad de que debía existir un problema de aislamiento, pero creen que es culpa mía por la calefacción.
No hace un mes hemos tenido una nevada espectacular y a continuación unas heladas de hasta -18º. El resultado ha sido goteras por filtraciones debido al atasco de los canalones por hielo y ahora muchas más condensaciones con moho y casi hasta champiñones. Tengo una hija de 6 añoñs y su habitación da pena, de hecho ahora no la dejo ni dormir en ella.
Os anexo un enlace para que veais la fotos de el interior de mi casa y por supuesto del exterior con las manchas en las paredes. El canalón del tejado está incrustado, no es exterior, pero ahora también hay que mirar los canalones bajantes.
Preveo problemas con la comunidad, aunque somo los 3 vecinos del séptimo los que estamos afectados, por lo que necesito cualquier tipo de consejo y lo más experto posible para poder asistir a la reunión de vecinos y reclamar lo que es justo antes de que me tengan que arreglar la casa por dentro.
Os pongo un enlace para que podáis ver fotos, fotos que van en un a primera tanda desde el 22 de diciembre hasta el 26 de diciembre de 2009; y una segunda tanda que es del 4 de enero de 2010.
Gracias
http://picasaweb.google.es/jfabellajover/Goteras2009?feat=directlink
En primer lugar saludaros a todos y agradecer todas las dudas que me han dido solventadas después de leer todo el hilo... Ahora entiendo mucho mejor porqué se procuce la condensación incluso con "buen" aislamiento... problema que veo que tenemos muchos.
Sin embargo, en la planta baja de mi casa después de las ultimas y copiosas lluvias se me ha manifestado una humedad que no tengo muy claro domo se produce. Os pongo unas fotos a ver qué os parece:
La siguiente foto es la misma pared vista desde el exterior:
Como veis tando el pilar macizode la casa (izda.) como la pared de los enchufes (dcha.) tienen humedad que viene de abajo para arriba. Mi duda es si el pilar la absorbe de abajo del suelo y la humedad se desplaza hacia la pared de la derecha, o la pared de los enchufes filtra agua del exterior de la lluvia (por las grietillas de union entre la losa y la pared que veis en la ultima foto)y esta se corre hacia el pilar.
La casa está en Algeciras, humedad exterior alta, ademas está al lado de una marisma (a 50 metros de distancia de la casa ya hay agua asi que en el subsuelo ni os cuento)...
Eso tiene toda la pinta de ser una humedad capilar, además creo que has tenido algo de inundación.
Un saludo :)
juan.nadie
11/01/2010, 16:45
Es humedad capilar.
Gracias por tu respuesta Nito. Inundación real no ha habido pero con las lluvias intensas de los ultimos dias el nivel freático ha subido con total seguridad, ademas se aprecian eflorescencias asi que aunque no entiendo mucho del tema ya habia pensado en la humedad capilar.
¿Sabes si la electro-osmosis podría ser efectiva en mi caso y si esto es asequible económicamente?...
Hola a todos
Me he leído todo el hilo pero no he conseguido encontrar una solución clara a mi problema. A ver si alguien me puede echar una mano.
Es una casa de los años 60 en Madrid, 2º piso, con un muro de ladrillo que da al Noroeste y que se está humedeciendo y cogiendo moho. Ahora mismo está de yeso y pintura temple que transpira.
Tengo bastante claro que es un problema de condensación porque el muro está bastante frío comparado con el resto de la casa, y me imagino que aislándolo bien se podría solucionar el problema.
¿Cómo aíslo un muro para evitar que se haga condensación en el interior?
Teniendo en cuenta que tendría que hacerlo desde dentro, había pensado en dejar una cámara de aire y colocar algo de tipo pladur, pero no estoy seguro de cómo hacerlo para que no sea peor el remedio que la enfermedad. ¿debo dejar una cámara de aire? ¿hay que poner alguna ventilación a la cámara? ¿mejor colocar una aislante?
Agradecería alguna orientación para poder aislar esa pared tan fría.
Un saludo y gracias :- )
Gracias por tu respuesta Nito. Inundación real no ha habido pero con las lluvias intensas de los ultimos dias el nivel freático ha subido con total seguridad, ademas se aprecian eflorescencias asi que aunque no entiendo mucho del tema ya habia pensado en la humedad capilar.
¿Sabes si la electro-osmosis podría ser efectiva en mi caso y si esto es asequible económicamente?...
La electroósmosis activa, sobre todo la "alámbrica" o con electrodos es efectiva en la inmensa mayoría de los casos y, si la empresa instaladora prescribe un remedio mediante electroósmosis debe ser capaz asímismo de ofrecer garantías. Nosotros así lo hacemos puesto que nos aseguramos muy bien de lo que hacemos.
En cuanto a la asequibilidad, todo depende de la valoración que cada cual haga de su daño pero no suelen ser remedios muy económicos.
Te envío más info por privado que por aquí creo que no se puede.
Un saludo :):)
juan.nadie
12/01/2010, 10:58
Para aislar una pared con morteros y eliminar el efecto muro frío, existen los morteros macroporosos, que son morteros especiales para aguantar humedad, sales, sulfatos, y que tienen una gran cantidad de aire en su interior, que aisla y elimina el efecto muro frío, y así la condensación que se forma en la pared al pasar el vapor de agua y condensar sobre el muro.
mbatalla
12/01/2010, 14:15
Hola a todos
¿debo dejar una cámara de aire? ¿hay que poner alguna ventilación a la cámara? ¿mejor colocar una aislante?
Agradecería alguna orientación para poder aislar esa pared tan fría.
Un saludo y gracias :- )
Con un trasdosado al interior con cámara ligeramente ventilada con aislamiento térmico y pladur, te vendría bien seguro. El problema es que perderás unos 7cm. aproximadamente.
Saludos.
Con un trasdosado al interior con cámara ligeramente ventilada con aislamiento térmico y pladur, te vendría bien seguro. El problema es que perderás unos 7cm. aproximadamente.
Saludos.
Muchas gracias, mbatalla
Aunque uff... 7 cm me parece demasiado. Había pensado a ojo en unos cuatro cm. o así con algún aislante fino, un poco de cámara de aire y las planchas de pladur. ¿será muy poco? ¿qué aislante le meto y dónde? Porque hay ya pladur con aislante, pero igual es mejor poner el aislante contra el muro, dejar luego la cámara de aire y luego el pladur para que no haya contacto directo entre el muro y el aire y evitar toda posibilidad de condensación ¿no?
Nacho Gonzalez
13/01/2010, 15:50
Necesito vuestra ayuda.
Tengo un problema con humedad por condensacion en una chalet en Navalperal de Pinares (Avila). Tengo manchas circulares de color negro, en todas las vigas del techo (no tengo goteras), solo en las vigas. El exterior es mortero monocapa y el tejado es a 2 aguas con teja prerfabricada, existe un alero perimetral de unos 50cms, y si mal no creo el fallo ha estado en que el constructor ha anclado las vigas hasta el final del alero. La teja la han rasurado a ras del alero por lo que cuando llueve el agua chorrea por el mortero. Tengo claro que no debo aislar sino imperbeabilizar, siendo un profano, como le indico al constructor que me lo subsane.
En la zona he visto que a la arista entre teja y alero le suelen colocar una hilera de tejas de remate, ¿eso podria solucionarlo?
Espero vuestras noticias estoy desesperado en una casa con 2 años. Ventilamos bien, vivimos 2 personas, no tenemos bajo cubierta ni falso techo
Mil gracias y siento no tener fotos
Tengo un problema con humedad por condensacion
Tengo claro que no debo aislar sino imperbeabilizar
Hola Nacho
Yo no soy un experto, pero no veo que lo tengas tan claro como dices... es decir, si el problema es de condensación entronces tendrás que aislar para evitar el choque de temperaturas, porque esa humedad digamos que sale del aire, mientras que si es de filtración de agua, entonces impermeabilizar (y eso no sería condensación, así que igual éste no sería el hilo apropiado).
Hola:
Tengo un poblema en un 5 Piso, encima tengo una atico con azotea transitable. La constructora volvio a impermeabilizar la azotea, pero cuando existe una gran diferencia de temperatura entre el exterior e interior el techo empieza a producir gotas de agua, practicamente todas las habitaciones marcan las viguetas, empezaron bajo la azotea y se han extendido a todo el piso, a excepcion de un baño, tambien aparecen circulos de manchas negras a lo largo del techo. En dias de mucho frio la union de tabiques con el techo, rezuman agua, sobre todo en la habitacion de la niña. Cuando apago la calefaccion la habitacion se enfria en seguida. Mi pregunta es:
- Es humedad por Condensacion.
- Se Puede reparar desde el 5 Piso sin acceder al atico, y de que forma.
Hola:
Tengo un poblema en un 5 Piso, encima tengo una atico con azotea transitable. La constructora volvio a impermeabilizar la azotea, pero cuando existe una gran diferencia de temperatura entre el exterior e interior el techo empieza a producir gotas de agua, practicamente todas las habitaciones marcan las viguetas, empezaron bajo la azotea y se han extendido a todo el piso, a excepcion de un baño, tambien aparecen circulos de manchas negras a lo largo del techo. En dias de mucho frio la union de tabiques con el techo, rezuman agua, sobre todo en la habitacion de la niña. Cuando apago la calefaccion la habitacion se enfria en seguida. Mi pregunta es:
- Es humedad por Condensacion.
- Se Puede reparar desde el 5 Piso sin acceder al atico, y de que forma
mbatalla
14/01/2010, 08:56
Muchas gracias, mbatalla
Aunque uff... 7 cm me parece demasiado. Había pensado a ojo en unos cuatro cm. o así con algún aislante fino, un poco de cámara de aire y las planchas de pladur. ¿será muy poco? ¿qué aislante le meto y dónde? Porque hay ya pladur con aislante, pero igual es mejor poner el aislante contra el muro, dejar luego la cámara de aire y luego el pladur para que no haya contacto directo entre el muro y el aire y evitar toda posibilidad de condensación ¿no?
Yo lo que haría sería colocar los perfiles de pladur 46mm. y dentro de éstos colocar un aislamiento con barrera de vapor y una placa de 15mm. El cm. que falta si fuera cámara de aire entre el aislante y el muro, mejor.
Saludos.
Nacho Gonzalez
14/01/2010, 10:29
Hola Nacho
Yo no soy un experto, pero no veo que lo tengas tan claro como dices... es decir, si el problema es de condensación entronces tendrás que aislar para evitar el choque de temperaturas, porque esa humedad digamos que sale del aire, mientras que si es de filtración de agua, entonces impermeabilizar (y eso no sería condensación, así que igual éste no sería el hilo apropiado).
Jlem tienes toda la razon del mundo, las prisas son malas consejeras y si tienes un mosqueo de tres pares pues peor aun.
Efectivamente donde dije impermeabilizar debi decir aislar.
Ahora que tengo un poco mas de tiempo intentare aportar la mayor cantidad de datos para que vuestra ayuda sea mas efectiva.
La casa es un adosado a otra vivienda por la fachada norte el otras cuatro fachadas no lindan con nada. Como dije esta en un pueblo de Avila a unos 1200 mts de altura. El exterior es mortero monocapa y el techo es a 2 aguas teniendo todo el perimetro un alero de 50cms. En otro chalet de otras urbanizaciones he visto que la ultima hilera de tejas la recubren con una teja en 90º con lo que cuando llueve no le pasa como a mique el agua chorrea por el mortero. Ahora bien entiendo que la humedad se me forma por la condensacion del aire de dentro de la casa la cual suelo tenerla a 18ºC (curioso que no tengo sensacion de frio, llevo gafas y cuando entro en casa se me empañan a lo salvaje) e imagino que la humedad dentro de casa debe ser una salvajada, al ser las viguetas los puntos mas frios y no estar bien aislados es hay donde se concentran las humedades que provocan moho y hongos en su parte mas cercana a la pared (manchas de unos 30cms justo en linea con las viguetas). tambien tengo pero menos de momento en algun esquinazo. Al no tener falso techo mi pregunta es :
¿Que puede hacer el constructor para aislar y que no haya semajante diferencia de temperatura? ¿Poniendo la hilera de tejas conseguiremos algo?
Ya aplique liquido hidrofugante y no he conseguido nada, cierto que el agua resbala pero las viguetas siguen a unas temperaturas que n i os cuento.
Mil gracias por vuestra ayuda.
Un saludo
Nacho Gonzalez
Yo lo que haría sería colocar los perfiles de pladur 46mm. y dentro de éstos colocar un aislamiento con barrera de vapor y una placa de 15mm. El cm. que falta si fuera cámara de aire entre el aislante y el muro, mejor.
Saludos.
Gracias. A ver si cuando llegue el verano y se seque bien la pared lo hacemos :- )
raquel de galicia
20/01/2010, 11:06
hola lipe me pasa lo mismo que a ti vivo en un 5 piso y parte de mi techo es una terraza transitable del atico ... tengo problemas de condensacion solo en la parte que da a la terraza ..... y tambien en las paredes que dan a la calle .... del techo caen gotas ... a modo de ejemplo hay una foto en este mismio foro .. yengo los techos verfes y negros ... hoy despues de mucho esperar y mandar burofax a la promotora viene la aparejadora a comentarme la posible solucion si tu piso esta en garantia de la constructora meteles caña y si ya paso tratalo por medio de la comunidad ya que si no me equivoco los arreglos de las terrazas van por el seguro del edificio. Luego te comento lo que medijo
He releído la última parte de este hilo y detecto que se continúa con las divagaciones y las conjeturas sobre los problemas de condensación. Dado que es un tema ampliamente resuelto, me gustaría dar unas pinceladas de teoría para que TODOS entiendan lo que ocurre y que ayude a sacar conclusiones.
Lo dividiré por capítulos para no colapsar esto e intentaré ser ameno... ;)
CAPITULO I
La condensación en las viviendas es un fenómeno ampliamente estudiado por la termodinámica aplicada. Según esta disciplina la condensación se produce porque el vapor de agua contenido en el aire alcanza el punto de rocío y condensa (en forma de agua). Bueno, ¿y por qué alcanza el punto de rocío?... pues porque toca una superficie "demasiado" fría.
Imaginemos una bebida fría servida en un vaso con hielo. Tras unos segundos observaremos que el recipiente "suda" pero realmente no suda pues no es posible que el líquido pase a través del cristal sino que lo que está ocurriendo es que al aire que rodea la superficie del vaso no "le cabe" tanto vapor de agua a esa temperatura y lo tiene que sacar y... ¿cómo lo saca? pues convirtiéndolo en agua. Lo mismo ocurre en los vidrios de nuestras ventanas y en las metalisterías así como en paredes.
Dicho esto podríamos pensar que con tal de aislar tanto vidrios y perfiles como paredes, frentes de forjados, vigas, etc no tendríamos problemas de condensación en el interior de la vivienda porque el aire no encontraría ninguna superficie "demasiado" fría. Pero... la condensación no depende sólo de esa temperatura sino también del tenor de vapor de agua en el aire. Veámoslo con un ejemplo.
1) En una habitación de una vivienda, a primera hora de la mañana de un frío de diciembre, la temperatura de la superficie de las paredes de fachada es de 10ºC. La humedad ambiental es de 65% y la temperatura ambiente es de 17ºC. Aplicando la fórmula del punto de rocío veremos que el vapor de agua del aire, para condensar, debe tocar superficies que estén a una temperatura de 10,3 ºC o menor. Como habíamos visto que la temperatura de la pared es de 10º podremos concluir que está habiendo una condensación.
2) Supongamos que en esa misma habitación, con una climatología similar, y con pruebas realizadas a la misma hora. La medición de humedad relativa ambiental es ahora de 60%, aplicando de nuevo la fórmula del punto de rocío tendremos ahora el vapor de agua del aire, para condensar, debe tocar superficies que estén a una temperatura de 9,1 ºC o menor. Como habíamos visto que la temperatura de la pared es de 10º podremos concluir que no está habiendo condensación).
3) Hagamos un tercer supuesto donde, con las mismas características de antes, la casa dispone de un mejor aislamiento y por tanto la temperatura de las paredes no es de 10ºC sino de 14ºC. En ninguno de los dos casos existiría condensación puesto que la temperatura de la pared (14ºC) siempre está por encima de los 10,3ºC (caso 1) y 9,1ºC (caso 2).
4) Pero ahora cojamos el supuesto 3 y aumentemos la humedad relativa a un 85% (se dan muchos casos). Aplicando la fórmula del punto de rocío tendremos ahora el vapor de agua del aire, para condensar, debe tocar superficies que estén a una temperatura de 14,4ºC o menor. Como habíamos visto que la temperatura de la pared es de 14º podremos concluir que de nuevo habrá condensación.
(Las mediciones nosotros las realizamos normalmente con aparatos muy rigurosos y homologados).
Pero, un momento, no hemos variado para nada la temperatura ambiente. Vamos a ver que pasa si jugamos con ella
5) Veamos qué ocurre si en el supuesto 1 aumentamos la temperatura ambiente a 20º. Volviendo a la fórmula del punto de rocío, veremos que el vapor de agua del aire, para condensar, debe tocar superficies que estén a una temperatura de 13,2ºC o menos con lo cual no existiría condensación.
Pero mucho cuidado con el supuesto 5 puesto que es peligroso. ¿Por qué? Porque a medida que aumentamos la temperatura ambiental, la del aire, le damos a éste más capacidad para alojar vapor de agua con lo cual entramos en un círculo vicioso donde la humedad ambiental final no va a ser de 65% sino mayor con lo cual la nueva condensación es prácticamente inevitable.
. . .//. . .
Considerando lo anterior, ¿las condensaciones son producto de un mal aislamiento o de una elevada humedad ambiental?... La condensación es debida a una conjunción de las DOS cosas al mismo tiempo.
Bueno pues… entonces tenemos dos opciones:
1) Modificar todo el aislamiento de toda la casa para, de un lado, eliminar condensaciones donde las hay y, de otro, evitar que se produzcan en otros lugares.
2) Ventilar adecuadamente toda la casa para, de un lado, eliminar condensaciones donde las hay y, de otro, evitar que se produzcan en otros lugares.
En cuanto al punto 1 no hace falta decir que esta solución, además de causar mucho desbarajuste en la calidad de vida, el resultado va a ser siempre carísimo. Adicionalmente aparecen las nuevas conjeturas sobre qué aislante utilizar, cómo colocarlo, etc sobre todo por la gran laguna de conocimientos que hay sobre este asunto y además nos encontramos con que nadie, absolutamente nadie, nos ofrece garantías de la obra realizada. Finalmente se abandona el proyecto si es que no se ha abandonado ya a la vista del presupuesto.
En cuanto al punto 2, es habitual oir respuestas como: “… pues si yo ya ventilo por las mañanas más de una hora…” Siempre hemos creído que abrir puertas y ventanas produce una ventilación pero lo que realmente se produce es una corriente de aire. Es cierto que la corriente de aire, por leve que esta sea, llega a ventilar por gradientes pero por supuesto que no lo consigue en una hora. Podríamos tener más tiempo abierto y asunto resuelto pero… ¿en invierno? ¿todo abierto medio día?.... ¿y nuestro ahorro energético? ¿y nuestros gastos de calefacción?.
En fin, que estamos igual que al inicio…
. . .//.. .
Hay gente que “amenaza” (valga la palabra con ironía) con el uso de deshumidificadores. Nunca he tenido nada en contra de ellos pero a las pruebas me remito. A pesar de que han mejorado mucho:
- suponen un gasto considerable de electricidad.
- son ruidosos.
- no desecan sino que resecan, es decir, el aire que tratan NO ES salubre. (al mismo tiempo también se reseca la piel, el cabello, la garganta, etc).
- hay que estar pendientes del pocillo del agua para vaciarlo.
- lo más importante: NO VENTILAN (no mueven el aire)
Además, las personas que compran uno suelen utilizarlo en el dormitorio que es donde más problemas de condensación se suelen dar y dado el ruido terminan por no utilizarlo de noche sino al levantarse momento en el cual ya es demasiado tarde porque las condensaciones ya se han producido.
Otra de las características del deshumidificador es que tienden a resecar sólo en el espacio donde se ubican, es decir, si colocamos un deshumidificador en una habitación, resecará ese ambiente y, dejando la puerta abierta difícilmente llegará su acción al pasillo, un poco más allá de la puerta de paso. Con esto, hemos encontrado personas que se pasan el día moviendo el deshumidificador de aquí para allá lo cual consiguen hacer religiosamente los primeros días pero luego ya no. La conclusión es que el deshumidificador termina en un rincón o en un anuncio de venta de electrodomésticos de segunda mano.
Hay quien “afirma” que le va bien. Yo nunca he tenido la ocasión de comprobarlo por lo que todavía puedo poner en duda la afirmación y creo que no estoy lejos de la verdad. (Tal vez haya excepciones)
Bueno y entonces ¿qué hacemos?...
. . .//. . .
A mucha gente, harta ya de experimentos y de consejos de gente inexperta, le dan tentaciones de poner la casa en venta y olvidarse del asunto. No conozco a nadie que lo haya hecho pero si a alguien se le pasa por la cabeza hacerlo habría que pensar primero que existe el riesgo de encontrar un problema de condensaciones similar o mayor en la nueva vivienda.
Bien, hemos hablado de ventilación pero añadamos a esa palabra el adjetivo “racional”. ¿Por qué no aplicamos un sistema tal que mantenga mi casa ventilada sin perder ganancia calórica y sin tener que abrir las ventanas a cada dos por tres? Pues bien, ese sistema existe. Nosotros venimos proyectando, aconsejando, asesorando, utilizándolo desde hace mucho tiempo con resultados excelentes y totalmente contrastados y garantizados por eso nos duele ver en algunos participantes del foro consejos sobre soluciones que no llevan sino al siniestro total, a la catástrofe, máxime cuando existe una solución sin obra al alcance de la mano y, hoy en día, al alcance de casi cualquier persona sufriendo de problemas de condensaciones en la vivienda.
Si yo consiguiera hacer llegar aire del exterior (filtrado, incluso) a todas las estancias de la casa de forma que se estableciera una circulación de aire permanente en toda la volumetría de la envolvente haciendo salir el aire por el entorno de las ventanas, tendría, y tengo, el asunto resuelto. En la ventilación controlada, en el movimiento controlado del aire radica el remedio definitivo y además ¡sin tubos! Como dicen los británicos, dándole cierto romanticismo al asunto: “es el arte de hacer llegar el aire a todas las partes de la casa sin el uso de conductos”.
La explicación técnica del sistema nos llevaría varias hojas más por lo que no voy a hacerlo aquí, así es que si alguna persona está interesada en este sistema, gustosamente atenderemos por privado a fin de no dar nombres comerciales por aquí que creo que no se puede.
A vuestra disposición :rolleyes:
Nacho Gonzalez
21/01/2010, 16:52
Nito muchas gracias por tu disertacion, para que a todos os sea mas facil con vuestras condiciones particulares calcular el punto de rocio a partir del cual tendreis condensaciones y por tanto humedades y moho os planto un enlace:
http://www.astrosurf.com/astronosur/rocio.htm
En mi caso y tras la visita del constructor ha quedado claro que por un ahorro de costes del promotor NO tengo aislamiento en el techo de una vivienda a 1256 mts de altitud y con temperaturas minimas en invierno de -15ºC, "pa abernos matao". Logicamente la densidad y poder de absorcion que tienen las viguetas es diferente al ladrillo y se enfria mas y por ello es a igualdad de temperatura donde se me forma la humedad.
Solucion : Pues hay 2, o aislo el techo por fuera o aislo el techo por dentro (he dicho aislo, no impermeabilizo, algo que se suele confundir), finalmente va a ser esta 2 opcion, montando una camara a modo de falso techo de pladur y rellenando la camara de tela de vidrio de un espesor minimo de 8 cms que sumados los 1,3cms del pladur haran, o eso espero, que como bien dice Nito la temperatura de las viguetas aumente y a igualdad de humedad, condense a una temperatura exterior mas alta.
Y luego pintar y que te lo pongan todo perdido, pero eso es pecata minuta.
Esta solucion ha sido consensuada con foreros de este y otros foros que de forma desinteresada me han prestado su ayuda y argumentos, y por ello les doy las gracias, bendito invento internet.
Y como se llama la broma, pues en ello estamos.
Seguire informando segun se vayan produciendo novedades.
Tengo claro que estos señores se han pasado el CTE por el forro, ya que indica muy claramente los procedimientos de los materiales a usar.
Por cierto Nito, dios me libre de dudar de la eficacia del aparato que vendes y comercializas, pero si obra milagros quizas lo logico seria modificar el aislamiento y que la construccion de las nuevas viviendas tuvieran esta maquina.
Un abrazo
Nacho Gonzalez
Y como se llama la broma, pues en ello estamos.
Seguro que la broma tiene un nombre precioso.:D
Por cierto Nito, dios me libre de dudar de la eficacia del aparato que vendes y comercializas...
Gracias por la fina ironía amigo Nacho. :rolleyes:
...pero si obra milagros quizas lo logico seria modificar el aislamiento y que la construccion de las nuevas viviendas tuvieran esta maquina.
Un abrazo
Nacho Gonzalez
Pues fíjate que no se trata de milagros sino de termodinámica aplicada con su física y su matemática, que "casi" nunca fallan. Has dado en la llaga: en muchos países (y algunos de ellos no especialmente muy fríos) ya se coloca de fábrica un sistema similar, eso sí de doble flujo con sus conductos y eso que funciona perfectamente (lo he vivido). Claro como aquí se sigue opinando que nunca hace frío pues... tenemos lo que tenemos. ;);)
Y sí, si hace frío y sí, hace falta modificar/mejorar el aislamiento como bien dices sin olvidarnos de ventilar racionalmente. ¡Con lo fácil que es imitar a los que ya tienen resuelto esto desde hace muchos años!
Todo se andará...
Un saludote
en el movimiento controlado del aire radica el remedio definitivo y además ¡sin tubos! Como dicen los británicos, dándole cierto romanticismo al asunto: “es el arte de hacer llegar el aire a todas las partes de la casa sin el uso de conductos”.
Hola a tod@s
Aqui hay varias cosas que me gustaría que fuesen precisadas: (a) "el movimiento controlado..." (b) "remedio definitivo" (c) "¡"sin tubos"!" - fijaros que incido en los signos de admiración y (d) la frase de los británicos
(a) movimiento controlado: que no os pille el "ansia de control" e intentad ser un poco más moderados (léase cautos).
El movimiento del flujo en un volumen como el interior de una vivienda es tridimensional... es más, marcadamente tridimensional, inestable, fluctuante, rotacional, turbulento, etc, etc. Cuando añades al conjunto de variables la temperatura y la presencia de especies químicas como el agua (en forma de vapor), entonces (opino modestamente) que se puede utilizar la palabra "control", pero más vale que sea en letras pequeñas y no en todos los párrafos (sugiero).
(b) ¿? ...eso es, ...cautos, ...cautos con nuestras afirmaciones... que no nos venza el exceso de optimismo que el inmenso número de escenarios que nos impone el mundo moderno no creo que permita hablar de "remedios definitivos" si no precisamos solo un poquito más.
(c) sin dudas que desde el punto de vista estético el tema de convivir con tubos resulta chocante; pero no nos confundamos porque es la manera más eficiente de conducir fluidos y mucho más en el caso de los gases. No obstante no me quedo en esto pues me gustaría saber si existe un estudio comparativo para esto de "hacer llegar el aire a todas las partes de la casa..."; es decir, sistema con tubos/sistema "¡sin tubos!"
Si no queremos "el horror" de los tubos en mi casa, entonces hemos de generar el flujo a partir de corrientes de aire dentro del espacio habitado o habitable (empleando las diferencias de presión entre distintos puntos de la casa o las máquinas). Cuando este ineficiente mecanismo se pone en marcha aparece lo que se llama "capa de mezcla". Esta es aquella porción del flujo donde el campo de velocidad pasa de pequeños valores (casi nulos) a los valores medios de la corriente generada.
Descartando la posibilidad de que la corriente se genere por debajo de los 2m pues sacrificaria totalmente el confort, aunque la generes por encima de la cabeza de una persona, esta ha de resultar muy inercial para arrastrar el aire pesado (cargado de CO2, polvo en suspensión, etc) cercano al suelo de cualquier casa del cuidadano más común (o sea yo). Si la corriente ha de ser muy inercial entonces ha de ser generada por un ventilador que muy probablemente haga algo de ruido o sea de un diámetro nominal grande y ahí cerramos el ciclo.
Digo esto porque ahora no sé que es peor, si tener "abejitas mecánicas" zumbando dentro de casa en la hora crítica de la madrugada (aquella donde teóricamente se va a generar mayor condensación), o tubos por encima del falso techo con un grupo de impulsión/succión fuera del espacio habitado (y no digo en areas comunitarias).
(d) Ya sé que la gente del BRI en el Reyno Unido sabe de edificación y además de que tengo buenos amigos por allí, sus trabajos de investigación e innovación resultan de pirmera línea. A pesar de ello permitidme que manifieste que en ocasiones (para mal de todos) sus estudios se quedan en la fase de prototipos y con los prototipos extrapolados hay que tener mucho cuidado. Seguro que este no es el caso porque es muy probable que la frase no haya salido del BRI y porque probablemente el sistema del que nos hablas, Nito, no es un simple prototipo.
En todo caso, me parece muy fuerte eso de "hacer llegar el aire a todas las partes de la casa". El aire YA ESTÁ en todas partes de la casa, ahora has de garantizar que su temperatura y la concentración de vapor de agua sean las adecuadas para que garantices el confort térmico y además evites la nucleación de gotas microgotas.
No se te olvide el tema de las partículas de polvo de menos de 10micras y las de menos de 5; ambas con dos dinámicas muy diferentes. No pasemos por alto que una partícula de polvo es, en muchos de los casos, la "semilla" donde se nuclea una microgota.
Para terminar he de haceros la madre de todas las preguntas. ¿Colocais sensores para todas o algunas de las magnitudes físicas en cuestion?
Ya hablé de eso en otro hilo hace algún tiempo y me parece que no tuve más que algún comentario de algún colega con respecto a algún sensor de CO2 para regular el sistema de ventilacion. Si no colocais sensores entonces no medis nada y (aunque ya lo hice en el foro) utilizando una frase que me gusta mucho de Bill Hewlet (cofundador de Hewlet Packard), para anteponer al "romanticismo británico" la efectividad norteamericana:
"You cannot manage what you cannot measure"
Me encanta :D
Hola a tod@s
Aqui hay varias cosas que me gustaría que fuesen precisadas: (a) "el movimiento controlado..." (b) "remedio definitivo" (c) "¡"sin tubos"!" - fijaros que incido en los signos de admiración y (d) la frase de los británicos
(a) movimiento controlado: que no os pille el "ansia de control" e intentad ser un poco más moderados (léase cautos).
El movimiento del flujo en un volumen como el interior de una vivienda es tridimensional... es más, marcadamente tridimensional, inestable, fluctuante, rotacional, turbulento, etc, etc. Cuando añades al conjunto de variables la temperatura y la presencia de especies químicas como el agua (en forma de vapor), entonces (opino modestamente) que se puede utilizar la palabra "control", pero más vale que sea en letras pequeñas y no en todos los párrafos (sugiero).
(b) ¿? ...eso es, ...cautos, ...cautos con nuestras afirmaciones... que no nos venza el exceso de optimismo que el inmenso número de escenarios que nos impone el mundo moderno no creo que permita hablar de "remedios definitivos" si no precisamos solo un poquito más.
(c) sin dudas que desde el punto de vista estético el tema de convivir con tubos resulta chocante; pero no nos confundamos porque es la manera más eficiente de conducir fluidos y mucho más en el caso de los gases. No obstante no me quedo en esto pues me gustaría saber si existe un estudio comparativo para esto de "hacer llegar el aire a todas las partes de la casa..."; es decir, sistema con tubos/sistema "¡sin tubos!"
Si no queremos "el horror" de los tubos en mi casa, entonces hemos de generar el flujo a partir de corrientes de aire dentro del espacio habitado o habitable (empleando las diferencias de presión entre distintos puntos de la casa o las máquinas). Cuando este ineficiente mecanismo se pone en marcha aparece lo que se llama "capa de mezcla". Esta es aquella porción del flujo donde el campo de velocidad pasa de pequeños valores (casi nulos) a los valores medios de la corriente generada.
Descartando la posibilidad de que la corriente se genere por debajo de los 2m pues sacrificaria totalmente el confort, aunque la generes por encima de la cabeza de una persona, esta ha de resultar muy inercial para arrastrar el aire pesado (cargado de CO2, polvo en suspensión, etc) cercano al suelo de cualquier casa del cuidadano más común (o sea yo). Si la corriente ha de ser muy inercial entonces ha de ser generada por un ventilador que muy probablemente haga algo de ruido o sea de un diámetro nominal grande y ahí cerramos el ciclo.
Digo esto porque ahora no sé que es peor, si tener "abejitas mecánicas" zumbando dentro de casa en la hora crítica de la madrugada (aquella donde teóricamente se va a generar mayor condensación), o tubos por encima del falso techo con un grupo de impulsión/succión fuera del espacio habitado (y no digo en areas comunitarias).
(d) Ya sé que la gente del BRI en el Reyno Unido sabe de edificación y además de que tengo buenos amigos por allí, sus trabajos de investigación e innovación resultan de pirmera línea. A pesar de ello permitidme que manifieste que en ocasiones (para mal de todos) sus estudios se quedan en la fase de prototipos y con los prototipos extrapolados hay que tener mucho cuidado. Seguro que este no es el caso porque es muy probable que la frase no haya salido del BRI y porque probablemente el sistema del que nos hablas, Nito, no es un simple prototipo.
En todo caso, me parece muy fuerte eso de "hacer llegar el aire a todas las partes de la casa". El aire YA ESTÁ en todas partes de la casa, ahora has de garantizar que su temperatura y la concentración de vapor de agua sean las adecuadas para que garantices el confort térmico y además evites la nucleación de gotas microgotas.
No se te olvide el tema de las partículas de polvo de menos de 10micras y las de menos de 5; ambas con dos dinámicas muy diferentes. No pasemos por alto que una partícula de polvo es, en muchos de los casos, la "semilla" donde se nuclea una microgota.
Para terminar he de haceros la madre de todas las preguntas. ¿Colocais sensores para todas o algunas de las magnitudes físicas en cuestion?
Ya hablé de eso en otro hilo hace algún tiempo y me parece que no tuve más que algún comentario de algún colega con respecto a algún sensor de CO2 para regular el sistema de ventilacion. Si no colocais sensores entonces no medis nada y (aunque ya lo hice en el foro) utilizando una frase que me gusta mucho de Bill Hewlet (cofundador de Hewlet Packard), para anteponer al "romanticismo británico" la efectividad norteamericana:
"You cannot manage what you cannot measure"
Me encanta :D
Hola Kike,
Gracias por tu post el cual he leído un par de veces porque es realmente denso e ilustrativo. Es el primer post que esperaba de esta índole y estoy seguro que seguirán más.
Algunas cosas de las que comentas y otras que no, están contempladas en el funcionamiento del sistema el cual venimos manejando desde hace varios años, primero en Reino Unido y luego en España. Nosotros garantizamos todas nuestras instalaciones contra devolución del dinero pagado y afortunadamente hasta ahora no hemos tenido que devolver ni un sólo euro.
Para nosotros es una realidad suficientemente ilustrativa.
¡ Qué gamberro ese Bill Hewlett ! :) En serio, realmente un gran hombre.
Un saludote
raquel de galicia
23/01/2010, 23:11
necesito de su ayuda la constructora vino a ver el piso (vivo en un 5 con un atico arriba que tiene una terraza transitable) , me dijeron que la mejor solucion a la condensacion es poner pladur en el techo... mi techo bajaria entre unos 7 a 10 cm ya que piensan dejarme una camara de aire es mejor la camara de aire o hay que ponerle algun otro aislamiento como hay muchos tipos de pladur ¿que tipo de plaur? a mi me dijeron el verde .. realmente es asi gracias por anticipado.
Nacho Gonzalez
24/01/2010, 09:20
Hola a tod@s
Aqui hay varias cosas que me gustaría que fuesen precisadas: (a) "el movimiento controlado..." (b) "remedio definitivo" (c) "¡"sin tubos"!" - fijaros que incido en los signos de admiración y (d) la frase de los británicos
(a) movimiento controlado: que no os pille el "ansia de control" e intentad ser un poco más moderados (léase cautos).
El movimiento del flujo en un volumen como el interior de una vivienda es tridimensional... es más, marcadamente tridimensional, inestable, fluctuante, rotacional, turbulento, etc, etc. Cuando añades al conjunto de variables la temperatura y la presencia de especies químicas como el agua (en forma de vapor), entonces (opino modestamente) que se puede utilizar la palabra "control", pero más vale que sea en letras pequeñas y no en todos los párrafos (sugiero).
(b) ¿? ...eso es, ...cautos, ...cautos con nuestras afirmaciones... que no nos venza el exceso de optimismo que el inmenso número de escenarios que nos impone el mundo moderno no creo que permita hablar de "remedios definitivos" si no precisamos solo un poquito más.
(c) sin dudas que desde el punto de vista estético el tema de convivir con tubos resulta chocante; pero no nos confundamos porque es la manera más eficiente de conducir fluidos y mucho más en el caso de los gases. No obstante no me quedo en esto pues me gustaría saber si existe un estudio comparativo para esto de "hacer llegar el aire a todas las partes de la casa..."; es decir, sistema con tubos/sistema "¡sin tubos!"
Si no queremos "el horror" de los tubos en mi casa, entonces hemos de generar el flujo a partir de corrientes de aire dentro del espacio habitado o habitable (empleando las diferencias de presión entre distintos puntos de la casa o las máquinas). Cuando este ineficiente mecanismo se pone en marcha aparece lo que se llama "capa de mezcla". Esta es aquella porción del flujo donde el campo de velocidad pasa de pequeños valores (casi nulos) a los valores medios de la corriente generada.
Descartando la posibilidad de que la corriente se genere por debajo de los 2m pues sacrificaria totalmente el confort, aunque la generes por encima de la cabeza de una persona, esta ha de resultar muy inercial para arrastrar el aire pesado (cargado de CO2, polvo en suspensión, etc) cercano al suelo de cualquier casa del cuidadano más común (o sea yo). Si la corriente ha de ser muy inercial entonces ha de ser generada por un ventilador que muy probablemente haga algo de ruido o sea de un diámetro nominal grande y ahí cerramos el ciclo.
Digo esto porque ahora no sé que es peor, si tener "abejitas mecánicas" zumbando dentro de casa en la hora crítica de la madrugada (aquella donde teóricamente se va a generar mayor condensación), o tubos por encima del falso techo con un grupo de impulsión/succión fuera del espacio habitado (y no digo en areas comunitarias).
(d) Ya sé que la gente del BRI en el Reyno Unido sabe de edificación y además de que tengo buenos amigos por allí, sus trabajos de investigación e innovación resultan de pirmera línea. A pesar de ello permitidme que manifieste que en ocasiones (para mal de todos) sus estudios se quedan en la fase de prototipos y con los prototipos extrapolados hay que tener mucho cuidado. Seguro que este no es el caso porque es muy probable que la frase no haya salido del BRI y porque probablemente el sistema del que nos hablas, Nito, no es un simple prototipo.
En todo caso, me parece muy fuerte eso de "hacer llegar el aire a todas las partes de la casa". El aire YA ESTÁ en todas partes de la casa, ahora has de garantizar que su temperatura y la concentración de vapor de agua sean las adecuadas para que garantices el confort térmico y además evites la nucleación de gotas microgotas.
No se te olvide el tema de las partículas de polvo de menos de 10micras y las de menos de 5; ambas con dos dinámicas muy diferentes. No pasemos por alto que una partícula de polvo es, en muchos de los casos, la "semilla" donde se nuclea una microgota.
Para terminar he de haceros la madre de todas las preguntas. ¿Colocais sensores para todas o algunas de las magnitudes físicas en cuestion?
Ya hablé de eso en otro hilo hace algún tiempo y me parece que no tuve más que algún comentario de algún colega con respecto a algún sensor de CO2 para regular el sistema de ventilacion. Si no colocais sensores entonces no medis nada y (aunque ya lo hice en el foro) utilizando una frase que me gusta mucho de Bill Hewlet (cofundador de Hewlet Packard), para anteponer al "romanticismo británico" la efectividad norteamericana:
"You cannot manage what you cannot measure"
Me encanta :D
Buenos dias Kike:
Tu post me viene que ni al pelo y me explico.
Una vez tenga aislado el techo de casa, conseguire romper el puente termico en las viguetas del techo y por tanto evitar la condensacion al subir de forma importante el punto de rocio.
Con esto tendre solucionado mi 1 problema.
Ahora toca resolver el segundo. Si tenia humedades por condensacion es porque la humedad dentro de casa debia ser alta (llevo gafas y cuando entro en casa se me empañan) ahora toca controlar esa humedad dentro de unos baremos que sean confortables y salubres.
Aparte de ventilar, algo que ya hago ademas en casa en facil hacer corriente, me gustaria controlar la humedad ya que en Navalperal la humedad en el exterior suele oscilar siempre entre un 65 y un 90% y al final uno duda si ventilando lo que haces en realidad es meter mas humedad dentro de casa de la que ya de por si hay.
Para controlar, habia pensado comprar una estacion meteorologica, todo el mundo (vendedores, colegas,....) me recomiendan la Oregon Scientifics RMR500 ya que tiene posibilidad de 5 sensores independientes, (1 exterior y hasta 4 interiores) y como tengo 2 plantas quizas es lo mas apropiado, todos miden temperatura y humedad.
Se admiten todo tipo de sujerencias, este aparatito son 80 eurazos con 3 sensores (2 interiores + el exterior) y cada uno adiccional unos 30 lereles.
Un abrazo y muchas gracias.
Nacho Gonzalez
Nacho Gonzalez
24/01/2010, 09:36
Seguro que la broma tiene un nombre precioso.:D
Gracias por la fina ironía amigo Nacho. :rolleyes:
Pues fíjate que no se trata de milagros sino de termodinámica aplicada con su física y su matemática, que "casi" nunca fallan. Has dado en la llaga: en muchos países (y algunos de ellos no especialmente muy fríos) ya se coloca de fábrica un sistema similar, eso sí de doble flujo con sus conductos y eso que funciona perfectamente (lo he vivido). Claro como aquí se sigue opinando que nunca hace frío pues... tenemos lo que tenemos. ;);)
Y sí, si hace frío y sí, hace falta modificar/mejorar el aislamiento como bien dices sin olvidarnos de ventilar racionalmente. ¡Con lo fácil que es imitar a los que ya tienen resuelto esto desde hace muchos años!
Todo se andará...
Un saludote
Hola Nito,
Estoy aqui por 2 cosas, para plantear un problema e intentar buscar soluciones y por otro lado para compartirlo y que mi caso sirva de orientacion a otro muchos que a buen seguro tienen problemas similares.
Ambas cosas de forma desinteresada.
Nunca he sido ironico, en mi anterior casa de 90 metros usaba un aparato con 2 tubos que ponia en una ventana, cojian aire lo calentaban o enfriaban y realizaban una recirculacion del aire, eran y siguen siendo (pues aun lo tengo) muy buenos. La casa estaba perfectamente aislada, estaba en Madrid con temperaturas mas benignas, daba a fachada Sur, con vecinos por los 4 costados. A buen seguro que los casi 4000 eurazos que cuestan los aparatos en esas situaciones me quitan las condensaciones.
Mi salon actual en su parte mas baja tiene 5 metros de altura y en la mas alta 9 metros. El salon comedor es diafano y tiene 75 metros. Ya tiene que ser potente el aparato para romper un puente termico sin meter aislamiento a nueve metros de altura por mucho que baja la humedad interior de casa. Este invierno hemos tenido mas de 15 dias con temperaturas por debajo de -5ºC y dentro de casa 18 o 19ºC.
Pongamos que efectivamente consigue correjir las humedades ya me he gastado los euretes. Ahora vamos a la cocina y 2 habitaciones que estan a la derecha de salon-comedor y despues queda la habitacion principal- vestidor y baño principal (estas 3 ultimas son 85 mts casi diafanos en segunda planta).
Con todo esto que quiero decirte, que no dudo ni mucho menos de la fisica y de la validez del aparato, en segun que condiciones y tengo muy claro que en las mias (viviendas unifamiliares o adosadas) o aislas, ventilas y controlas la humedad interior o lo llevas clarinete.
Un abrazo
Nacho Gonzalez
Hola a tod@s
Ala, vamos todos a por la casa de Nacho! En serio, me parece un bonito ejemplo para empezar a "testear" el nuevo sistema. Ese salón, a priori, me parece una barrera casi infranqueable para un sistema "poco razonado" y resultará desicivo.
Nacho, si no te parece mal, ¿puedes hacernos/hacerme un croquis con las dimensiones significativas de tu casa? Me explico un poquico más por si no me he expresado bien.
Propongo, (ya lo hemos hacho en algún que otro hilo del foro) que utilizando el ejemplo "singular" de la casa de Nacho (si él + su familia están de acuerdo) estudiemos la viabilidad de un sistema así.
Yo haré la simulación numérica del flujo interior para dos (o tres) situaciones "tipo" (a) invierno "crudo", (b) verano "crudo" y (c) entre-tiempos
No importa que no tengas un extremo u otro en tu meteorología local (bueno, invierno crudo si que tienes); trataremos de simular en cada una de las situaciones un conjunto de condiciones que nos permitan evaluar la efectividad de esa filosofía.
Nito no ha de desvelar detalles técnicos de su sistema sólo emitir sugerencias cualitativas (o cuantitativas) de cómo acometería la solución de un caso así.
Si las sugerencias se pueden implementar en forma de "números" en el código de cálculo me comprometo a hacerlo. Creo que todos saldremos un poco más "ilustrados" que como estamos ahora.
Si quereis que pasemos al terreno privado privado y hay que firmar acuerdos de confidencialidad (para el caso de Nito), yo personalmente no estoy en contra.
Este mismo trabajo, a una escala muuuchooo más grande, lo acabo de hecer para el complejo de ocio de Puerto Venecia, en construcción en Zaragoza. Detalle interesante es que el consorcio promotor sea de origen británico. Resulta curioso que a ellos le interese acometer este tipo de "detalles" y a los promotores de nuesrtos centros no (que yo sepa).
Lo dicho, ¡a los caballos!.... si teneis ganas :D
Slds a to2
Nacho Gonzalez
25/01/2010, 10:40
Por mi parte ningun problema, yo pongo las cervezas faltaria mas.
Por un lado si quieres datos reales con mediciones exactas en cuanto a
temperaturas medias maximas y minimas diarias, idem de viento, idem de cantidad de lluvia, el enlace es :
www.sierrademalagon.com (http://www.sierrademalagon.com)
En cuanto a datos concretos de la vivienda preferiria hacerlo via mensajes privados. Mi mail es ngonzalez16@hotmail.com
La publicacion de resultados y de si realmente seria una buena solucion para viviendas grandes de mas de una planta y con bastante altura, me parece perfecto.
Teniendo en cuenta como se construye en España si el sistema vale, te garantizo que dejo mi actual profesion y me pongo a vender esas maquinas como loco.
Un saludo
Nacho Gonzalez
Hola a tod@s
Ala, vamos todos a por la casa de Nacho! En serio, me parece un bonito ejemplo para empezar a "testear" el nuevo sistema. Ese salón, a priori, me parece una barrera casi infranqueable para un sistema "poco razonado" y resultará desicivo.
Nacho, si no te parece mal, ¿puedes hacernos/hacerme un croquis con las dimensiones significativas de tu casa? Me explico un poquico más por si no me he expresado bien.
Propongo, (ya lo hemos hacho en algún que otro hilo del foro) que utilizando el ejemplo "singular" de la casa de Nacho (si él + su familia están de acuerdo) estudiemos la viabilidad de un sistema así.
Yo haré la simulación numérica del flujo interior para dos (o tres) situaciones "tipo" (a) invierno "crudo", (b) verano "crudo" y (c) entre-tiempos
No importa que no tengas un extremo u otro en tu meteorología local (bueno, invierno crudo si que tienes); trataremos de simular en cada una de las situaciones un conjunto de condiciones que nos permitan evaluar la efectividad de esa filosofía.
Nito no ha de desvelar detalles técnicos de su sistema sólo emitir sugerencias cualitativas (o cuantitativas) de cómo acometería la solución de un caso así.
Si las sugerencias se pueden implementar en forma de "números" en el código de cálculo me comprometo a hacerlo. Creo que todos saldremos un poco más "ilustrados" que como estamos ahora.
Si quereis que pasemos al terreno privado privado y hay que firmar acuerdos de confidencialidad (para el caso de Nito), yo personalmente no estoy en contra.
Este mismo trabajo, a una escala muuuchooo más grande, lo acabo de hecer para el complejo de ocio de Puerto Venecia, en construcción en Zaragoza. Detalle interesante es que el consorcio promotor sea de origen británico. Resulta curioso que a ellos le interese acometer este tipo de "detalles" y a los promotores de nuesrtos centros no (que yo sepa).
Lo dicho, ¡a los caballos!.... si teneis ganas :D
Slds a to2
PROYECSAXXI
10/03/2011, 09:05
Buenos Dias. Aunque tarde, me interesa el hilo y dare otra opinion. Hace tiempo asisti a un curso sobre patologias en edificacion con origen en la humedad. Este Caso es un claro ejemplo de que la casa no esta acondicionada para el clima en el que esta implantada. Estaria bien saber de las soluciones de cubierta y aislamientos y situacion de la Barrera de vapor, para poder diagnosticar con certeza. Por otro lado, el cte obliga a instalar unos huecos de ventilacion en habitaciones. Adapta la casa a ello, practicalos hast a exteriores, con un pasamuro para que no contamine la camara de aire, y colocale una rejilla practicable, para poder cerrar cuando vayas a dormer, por ejemplo.
Saludos
crixypak
31/05/2011, 18:18
Hola, no se si este tema sigue activo. Yo tengo problemas similares de condensación, en concreto en las tres habitaciones donde dormimos, en paredes que dan al exterior, esquinas y pared del cabecero cama, es una vivienda unifamiliar en Rivas(Madrid) solo pareada garaje con garaje. Creo que como aislante tienen el poliuretano expandido 'ese amarillo', porque en la boardilla que esta en bruto, lo tiene en paredes y techo.
Un constructor que me hizo una casa de campo en Navaluenga (Avila) no me recomendo poner este aislante porque me dijo que tanta aislación no permitia transpirar a la casa y que tampoco usase pinturas plasticas, todo esto podía causar problemas de condensación. El caso que esta casa del pueblo a pesar de usarse solo fines de semana (tiene 11 años) nunca he tenido problemas de condensación (uso como aislante planchas 'del corcho blanco' creo que se llama poliespam).
Aquí en Rivas estaba pensando en instalar un sistema de climatización por conductos, de frio y calor, con el fin de apoyar la calefacción en invierno y creo que como reseca bastante puede solucionar el problema de condensación ¿que os parece?
Gracias por vuestra ayuda.
Hola, no se si este tema sigue activo. Yo tengo problemas similares de condensación, en concreto en las tres habitaciones donde dormimos, en paredes que dan al exterior, esquinas y pared del cabecero cama, es una vivienda unifamiliar en Rivas(Madrid) solo pareada garaje con garaje. Creo que como aislante tienen el poliuretano expandido 'ese amarillo', porque en la boardilla que esta en bruto, lo tiene en paredes y techo.
Un constructor que me hizo una casa de campo en Navaluenga (Avila) no me recomendo poner este aislante porque me dijo que tanta aislación no permitia transpirar a la casa y que tampoco usase pinturas plasticas, todo esto podía causar problemas de condensación. El caso que esta casa del pueblo a pesar de usarse solo fines de semana (tiene 11 años) nunca he tenido problemas de condensación (uso como aislante planchas 'del corcho blanco' creo que se llama poliespam).
Aquí en Rivas estaba pensando en instalar un sistema de climatización por conductos, de frio y calor, con el fin de apoyar la calefacción en invierno y creo que como reseca bastante puede solucionar el problema de condensación ¿que os parece?
Gracias por vuestra ayuda.
Los aislantes NO garantizan la eliminación de la condensación. Eso SOLO puede conseguirlo mediante una ventilación racional BIEN diseñada...
calderin
28/06/2011, 15:52
En este hilo: Conjeturas sobre condensaciones (http://www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?90007-Conjeturas-sobre-condensaciones&p=994719&viewfull=1#post994719)planteas una serie de cuestiones, y terminas con esta reflexión:
….Hay/somos un colectivo de mega profesionales dedicados única y exclusivamente a la resolución de humedades en rehabilitación y NO HAY QUE HACER CÁBALAS: el diagnóstico, terapia y valoración de la misma deben ser realizadas por gente competente. Pero sobre todo por gente que sabe de qué habla.;):)En este otro hilo sobre Humedad por condensación (http://www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?1019-Humedad-por-condensación), dices esto:
Los aislantes NO garantizan la eliminación de la condensación. Eso SOLO puede conseguirlo mediante una ventilación racional BIEN diseñada...Lo cual no deja de ser un “disparate” para alguien que se considera, y al que considero, un experto en la materia.
Con todo el aprecio y respeto que te mereces, creo que te vendría bien repasar algunos conceptos.:cool:
¿De verdad crees que un problema de condensación superficial debido a un problema de pared fría (Puente térmico) se soluciona ventilando la estancia afectada?
Saludos
Hola Calderín,
Yo te tengo por gran maestro y así continuaré ;)
En cuanto a los conceptos, tranqui, ya estaban bien repasados :thumbsup:
:)
calderin
06/07/2011, 00:56
En cuanto a los conceptos, tranqui, ya estaban bien repasados :thumbsup:Vaya por delante que en esta materia te tengo por un gran especialista, tus intervenciones así lo demuestra. Por eso mismo me extraña la afirmación que has realizado, ya que la misma no se sustenta con principios físicos básicos. Algo no me cuadra y me gustaria que sustentaras cientificamente esta afirmación:
Los aislantes NO garantizan la eliminación de la condensación…Te voy a poner un ejemplo concreto para que me lo puedas explicar.
Ambiente interior en invierno: con Ti= 20ºC y Hr= 50%. Cuando la superficie interior del cerramiento baja a 9ºC se alcanza, en la superficie del cerramiento, una Hr=100%, produciéndose, por tanto, condensaciones superficiales. Se supone que la Pv se mantiene constante en 1169 Pa.
Por favor indícanos como ventilando evito que se me produzcan esas condensaciones superficiales.
Saludos.
crixypak
29/07/2011, 11:38
Hola, no se si este tema sigue activo. Yo tengo problemas similares de condensación, en concreto en las tres habitaciones donde dormimos, en paredes que dan al exterior, esquinas y pared del cabecero cama, es una vivienda unifamiliar en Rivas(Madrid) solo pareada garaje con garaje. Creo que como aislante tienen el poliuretano expandido 'ese amarillo', porque en la boardilla que esta en bruto, lo tiene en paredes y techo.
Un constructor que me hizo una casa de campo en Navaluenga (Avila) no me recomendo poner este aislante porque me dijo que tanta aislación no permitia transpirar a la casa y que tampoco usase pinturas plasticas, todo esto podía causar problemas de condensación. El caso que esta casa del pueblo a pesar de usarse solo fines de semana (tiene 11 años) nunca he tenido problemas de condensación (uso como aislante planchas 'del corcho blanco' creo que se llama poliespam).
Aquí en Rivas estaba pensando en instalar un sistema de climatización por conductos, de frio y calor, con el fin de apoyar la calefacción en invierno y creo que como reseca bastante puede solucionar el problema de condensación ¿que os parece?
Gracias por vuestra ayuda.
En que consiste un buen sistema de ventilación? Ya estube mirando uno que consistia en una máquina que cogia aire del exterior lo ponía a una temperatura determinada y lo introducía en la vivienda, a la que se hacían salidas de aire encima/debajo de las ventanas de las habitaciones a ventilar (estaban haciendo una gran campaña de publicidad).
Pero el precio eran más de 3000€, por un poco más me gustaría saber si instalar aire acondicionado por conductos con bomba de calor y frío, puede resolver los problemas de condensación que tengo en invierno, el aire acondicionado reseca mucho el ambiente ¿no? incluso creo que tienes la opción de poder cojer el aire del exterior ¿o solo permite recircular?
Por todo lo que he leido el problema basicamente es un exceso de humedad, si la bomba de calor reseca, supongo que el problema desaparece. Alguno podeís confirmar mi teoría?.
Gracias por la ayuda.
crixypak
15/09/2011, 17:42
En que consiste un buen sistema de ventilación? Ya estube mirando uno que consistia en una máquina que cogia aire del exterior lo ponía a una temperatura determinada y lo introducía en la vivienda, a la que se hacían salidas de aire encima/debajo de las ventanas de las habitaciones a ventilar (estaban haciendo una gran campaña de publicidad).
Pero el precio eran más de 3000€, por un poco más me gustaría saber si instalar aire acondicionado por conductos con bomba de calor y frío, puede resolver los problemas de condensación que tengo en invierno, el aire acondicionado reseca mucho el ambiente ¿no? incluso creo que tienes la opción de poder cojer el aire del exterior ¿o solo permite recircular?
Por todo lo que he leido el problema basicamente es un exceso de humedad, si la bomba de calor reseca, supongo que el problema desaparece. Alguno podeís confirmar mi teoría?.
Gracias por la ayuda.
Hola, os agradezco a todos la ayuda y los comentarios, pero sigo sin tener claro si la bomba de calor (climatizador por conductos) puede eliminar los problemas de condensación, a ver si alguno más me podeís ayudar con mis dudas. Creo que ventilar bien puede reducir la condensación, pero no eleminarla del todo. La solución del aparato que coje aire del exterior aparte del elevado coste, no tengo la seguridad de que funcione, por lo menos no en todas las habitaciones, son casi 200m2.
Insisto gracias a todos por vuestros comentarios.
crixypak
11/10/2011, 17:57
Hola. ¿Que opinais del aire acondicionado con bomba de calor? supongo que al reducir humedad, se eliminaria la condensación ¿no?
ramonmossy
20/10/2011, 23:11
Te recomndaría hacer un cálculo más exacto. Creo que hay una tabla de excel muy completa sobre todo esto que comentas, donde puedes introducir las varables y características del sistema de climatización. Tambien el vidrio, y los espesores del mismo. Vaya influyen muchas cosas. Voy a ver si la encuentro.
Hola Calderín,
Yo te tengo por gran maestro y así continuaré ;)
En cuanto a los conceptos, tranqui, ya estaban bien repasados :thumbsup:
:)
Nito, me encantaría conocer tu opinión sobre el uso de barreras de vapor.
crixypak
11/11/2011, 09:44
Hola Ramonmossy, gracias por la recomendación, si encuentras la tabla excel dimelo y te paso mi correo, a ver si soy capaz de usarla, soy informático pero de arquitectura cero. Aunque con una simple confirmación de mi suposición por parte de alguno de vosotros de que el aire acondicionado, mejor la bomba de calor reduce la humedad interior considerablemente, seria suficiente para animarme a probar, si al final no funciona por lo menos tengo la casa climatizada. La humedad debe ser sobre todo por la respiración de las personas, ya que solo me sale en los dormitorios cerca del cabecero y un poco detras del sofa del salón (el segundo sitio donde más estamos despues de la cama, jaja.
Gracias por la ayuda.
Me he leído el hilo casi entero,pero no encontré solución barata.
Tengo humedad en las ventanas, incluso gotea por la pared, en el dormitorio cuando nos levantamos por las mañanas. Ocurre desde que ha empezado el invierno, claro. Suelo poner la calefacción ahora que empieza el frío, y claro, aumenta la humedad. Ventilo por las mañanas, pero veo que no es suficiente. No he probado lo de poner la calefacción a través de la bomba de calor. Lo probaré hoy a ver si hace algo.
Respecto obras, cambiar material, etc. no puedo y veo que no hay solución barata.
Me he leído el hilo casi entero,pero no encontré solución barata.
Tengo humedad en las ventanas, incluso gotea por la pared, en el dormitorio cuando nos levantamos por las mañanas. Ocurre desde que ha empezado el invierno, claro. Suelo poner la calefacción ahora que empieza el frío, y claro, aumenta la humedad. Ventilo por las mañanas, pero veo que no es suficiente. No he probado lo de poner la calefacción a través de la bomba de calor. Lo probaré hoy a ver si hace algo.
Respecto obras, cambiar material, etc. no puedo y veo que no hay solución barata.
Increbe,
¿qué es barato o caro? Todo depende de la valoración que hagas de tu daño. Personalmente he encontrado personas que cuando se les plantea un proyecto de solución, exclaman algo así como... "hala, ¿dónde vaaas?" pero algunos otros dicen... "¿sólo?" Hay un gran abanico y normalmente los que van a por ello es porque están hasta las narices del problema y esto se junta con que alguien les ofrece el remedio adecuado y definitivo con su dosis de garantías escritas pero sobre todo de confianza.
Te entiendo. Actualmente para mí, casi cualquier cosa es mucho dinero,je.
Te cuento que la condensación está disminuyendo. No acabo de saber el por qué. Después de leer este hilo, lo único distinto que hacemos, es que después de ducharnos, abrimos la ventana del baño. Quizás esto disminuye la humedad dentro de la casa y con ello, por la mañana cuando nos levantamos en el dormitorio, hay menos condensación.
Posiblemente el vapor del baño tenía parte de culpa pero no hay que olvidar que las condensaciones son un fenómeno, principalmente, nocturno.
carsanor
21/12/2011, 09:19
Posiblemente el vapor del baño tenía parte de culpa pero no hay que olvidar que las condensaciones son un fenómeno, principalmente, nocturno.
Y con alevosía además... :D:D:D:D:D:D
No es que sea un fenomeno nocturno, lo que pasa es que las temperaturas mínimas se suelen dar por la noche entrando la madrugada. Pero no implica que haya días con temperaturas diurnas muy bajas.
Además se suele ventilar las viviendas por las mañanas, con lo que se renueva el aire y elimina parte de la humedad que transpiramos por la noche.
También influye que por la noche estamos muchas horas en la misma habitación, y cerrada, como es en mi caso en el dormitorio. Y sigo diciendo lo mismo que ayer. Cada día menos condensación. Para mí son cosas inexplicables. Al principio, me chorreaban las ventanas y caígan gotas por la pared y ahora casi no noto nada y la única diferencia es que abro un poquito la ventana del baño después de ducharnos por la mañana.:eek:
Gracias por vuestros comentarios. De momento esta simple solución me está valiendo, al menos, por ahora.
Octopussy
21/12/2011, 10:42
También influye que por la noche estamos muchas horas en la misma habitación, y cerrada, como es en mi caso en el dormitorio.
Haz una pequeña prueba y barata increbe, duerme unas noches con la puerta medio abierta a ver que te sucede. ;) más barata no hay prueba. :p
Sí es barata, sí. Lo único que me arroparé un poquito más, je. Haré la prueba un día que esté de vacaciones. Es que como entre una gotita de luz, me desvelo.:)
estimado increbe
acompaña el experimento con una tila o un dyc doble sin hielo...;):sleep::rolleyes:
cordiales saludos
aarvañi
:cool:. Con gafas de sol dormí,je,je,je.
Hice la prueba. No se empeñaron los cristales al tener la puerta abierta. Pero, es que últimamente la ventana no se empañaba tanto como antes. De momento, creo que lo que funcionó fue abrir ventana al acabar de ducharme. Tengo esto casi solucionado. Gracias.
yiyocova
28/12/2011, 13:08
Buenos días:
Aprovecho este tema por no empezar otro ya que mi problema es muy similar.
Os comento, he restaurado una casa antigua. La fachada principal esta al norte, desde la puerta de la calle accedo a un recibidor de 10 m2 por el cual accedo a la casa propiamente y a una bodega subterranea. La puerta de entrada de la calle es de madera y sobre ella hay un hueco con barrotes para que corra el aire, la puerta de acceso a la vivienda es de madera moderna, la puerta de acceso a la bodega es de barrotes de hierro.
En verano no habia ningun problema, pero con la llegada del invierno ha surgido el problema de humdades por condensación en la puerta de la calle ( la puerta se ha hinchado y cuetas abrir y cerrar) y en un trozo de pared que da a la calle (La casa tiene muros de 60 cm de adobe) no creo que sea falta de aislamiento. El local no esta calefactado la temperatura oscila entre los 8 a 10ºC con la puerta cerrada la humedad relativa del aire se pone en 95% (creo que el aparato que tengo no mide mas) y si dejo la puerta de la calle abierta me baja a uno 75-80%.
Que soluciones puedo tener que no pasen por tener la puerta todo el día abierta, he pensado colocar un deshumidificador termoelectrico debido a que tienen un bajo consumo, pero no se que tal funcionará a bajas temperaturas.
Muchas gracias
estimado yiyocova
¿hay posibilidad de que adjunte fotos de los sectores afectados?, ya que asi podemos evaluar mas certeramente entre todos algún diagnostico y posible solución, en principio no gaste en deshumidificar, ya que al estar el ambiente con semejante porcentaje solo empeoraria los ratios puesto que tendra una fuente permanente de acumulación de agua que generara otro foco de evaporación, minimo pero que acudira en aumento de la HRA ya alta y existente, o_Oarriesgo cerrar con cristal el vano superior de la puerta de madera para generar un intermedio entre la temperatura y HRA (humedad relativa ambiente) exterior y el del interior de la vivienda que estan afectando la estabilidad dimensional de la puerta interior. a posterior colocar un extractor con higrometro incorporado, entre las dos acciones no mas de € 300,00.
cordiales saludos
aarvañi
yiyocova
29/12/2011, 13:57
Muchas gracias intenare subir fotos.
Por lo que veo por el pueblo, las entradas a las bodegas suelen estar con puertas de barrotes o de madera con cuarterones abiertos, acompañadas de las correspondientes zarzeras (chimeneas de ventilación de las bodegas).
En el caso de mi casa antes de la reforma tenia 2 entradas 1 de la casa y otra de la bodega, para ganar espacio en la reforma nos quedamos solo por la entrada de la bodega.
Yo creo que con que un carpintero me haga unos cuarterones que pueda abrir y cerrar conseguré buena ventilación y no podra entrar nadie al recibidor, esta noche no he cerrado la puerta y deje puesto un pequeño ventilador en el recibidor y la HR esta mañana estaba por debajo de 70%, no habia condensación ni en la puerta ni en la pared.
Q opinais?
estimado yiyocova
ahi esta el meoyo de la cuestión, ventilar! tu has tomado el problema y con un poco de sentido común aplicaste una solución sencilla y los parametros han descendido, si colocas algún automatismo y los cuarterones...creo que solucionarias el problema definitivamente, siempre hay una reacción a a cualquier cambio que generamos en la vivienda, solemos tomar una construcción como un cumulo de materiales y realmente por su complejidad intrinseca son casi elementos vivos...prolongaciones de los biotipos que la habitan.
cordiales saludos
aarvañi
yiyocova
30/12/2011, 11:21
Antes de meterme en gastos mayores, le diré al carpintero haber si me puede hacer unos cuarterones y pondre al pequeño ventilador un reloj de funcionamiento, para que principalmente funcione por la noche y amanecer que es cuando la condensación ataca.
Muchas gracias por todo
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