Ver versión completa : Caídas de tensión
Una preguntita...
En el cálculo de líneas eléctricas de un edificio, para calcular las caídas de tensión, se tiene que usar la potencia instalada multiplicada por su factor de simulaniedad, o la potencia instalada multiplicada por su factor de simultaniedad y el coeficiente de arranque?
O sea:
P = Pi * Csim
o bien:
P = Pi * Csim * Carranc
En el REBT sólo dice que tienen que considerarse todos los aparatos susceptibles de conectarse simultaneamente...
¿A qué te refieres por el coeficiente de arranque, al 1.25 si no recuerdo mal para los motores?
Dependería de la frecuencia de arranque de esos motores. Si lo están haciendo muy amenudo,yo, por seguridad, lo consideraría, de todas formas, no creo que afectara mucho.
Hola Joan.
¿Que quieres decir con ,lineas eléctricas de un edificio?. ¿a todas, o a la acometida solamente?.
Si quieres que te heche una mano dame mas datos.
Escrito por Joan
En el cálculo de líneas eléctricas de un edificio
¿De viviendas? ¿Administrativo? ¿Sanitario?¿Comercial?
Las maquinas de RX tienen un demanda de cojones.
Los ascensores chupan que no veas tu.
Los grupos de presión, pues depende.
Los fluorescentes pues ya veras.
En eso consiste el proyecto, considerar todas los posibles receptores y ver que régimen de funcionamiento cabal tendría la instalación. Las formulas y el reglamento es lo de menos, lo demás es que cuando se ponga en carga el circuito, los aislamientos no se te debiliten y a la siguiente no te reviente la instalación por ningún lado.
A ver.
Si te guias por la ITC-10 lo tienes bien claro.
Las viviendas, grado de electrificacion segun corresponda ya sea por superficie o equipamientos. por experiencia te diria que aunque sean inferiores a 160m2 realizases la prevision para grado elevado(40A).
Y aplicando los factores de simultaneidad fijados en la tabla, apartado 3.1.
La seccion de cada Derivacion Individual tendras que calcularla en base a la potencia instalada, que sera el grado de electrificacion que tu determines.
En cuanto a los servicios comunes, si quieres hacerlo bien, para cada una de las cargas si tendrias que tener en cuenta su coeficiente de arranque.
1.25 para motores, 1.3 para ascensores y 1.8 para iluminacion fluorescente y lamparas de descarga. En lineas de iluminacion aunque sean monofasicas ten en cuenta el factor de potencia. Especialmente en lineas de fluorescentes con bajo factor,(sin condensador) te puedes encontrar un factor de potencia de 0.45 tranquilamente.
Y todo ello con coeficiente de simultaneidad 1.
Si tienes varios ascensores, tres por ejemplo, para la prevision de potencia de servicios comunes suma la nominal de dos de ellos y la de arranque del tercero, que sera el de mayor potencia en caso de que fuesen de potencias distintas.
Los grupos de presion de agua te iran determinados por el caudal que necesites según NIA. una vez lo tengas, la potencia electrica puedes tomarla de los datos de cualquier fabricante. Cuando tengas que elevar agua cuenta con la perdida de carga, 1Kg por cada 10 metros, aprox.
En los casos de edificios de oficinas, servicios, industria, etc, lo normal es conocer las cargas a instalar. De no ser asi aplica la ITC-10, apartados 4.1 y 4.2, y el que venga detras que se "apañe"
Los aislamientos no se "debilitan" si una linea esta calculada correctamente, y protegida de acuerdo a su intensidad nominal, teniendo en cuenta la caida de tension, y factores que correspondan,
¿A qué te refieres por el coeficiente de arranque, al 1.25 si no recuerdo mal para los motores?
Dependería de la frecuencia de arranque de esos motores. Si lo están haciendo muy amenudo,yo, por seguridad, lo consideraría, de todas formas, no creo que afectara mucho.
Al coeficiente que para motores es de 1,25 y para alumbrado (creo que depende el tipo de lámpara) es de 1,8.
Hola Joan.
¿Que quieres decir con ,lineas eléctricas de un edificio?. ¿a todas, o a la acometida solamente?.
Si quieres que te heche una mano dame mas datos.
A las líneas individuales me refiero. Y el edificio es una nave de almacén.
A ver.
Si te guias por la ITC-10 lo tienes bien claro.
Las viviendas, grado de electrificacion segun corresponda ya sea por superficie o equipamientos. por experiencia te diria que aunque sean inferiores a 160m2 realizases la prevision para grado elevado(40A).
Y aplicando los factores de simultaneidad fijados en la tabla, apartado 3.1.
La seccion de cada Derivacion Individual tendras que calcularla en base a la potencia instalada, que sera el grado de electrificacion que tu determines.
En cuanto a los servicios comunes, si quieres hacerlo bien, para cada una de las cargas si tendrias que tener en cuenta su coeficiente de arranque.
1.25 para motores, 1.3 para ascensores y 1.8 para iluminacion fluorescente y lamparas de descarga. En lineas de iluminacion aunque sean monofasicas ten en cuenta el factor de potencia. Especialmente en lineas de fluorescentes con bajo factor,(sin condensador) te puedes encontrar un factor de potencia de 0.45 tranquilamente.
Y todo ello con coeficiente de simultaneidad 1.
Si tienes varios ascensores, tres por ejemplo, para la prevision de potencia de servicios comunes suma la nominal de dos de ellos y la de arranque del tercero, que sera el de mayor potencia en caso de que fuesen de potencias distintas.
Los grupos de presion de agua te iran determinados por el caudal que necesites según NIA. una vez lo tengas, la potencia electrica puedes tomarla de los datos de cualquier fabricante. Cuando tengas que elevar agua cuenta con la perdida de carga, 1Kg por cada 10 metros, aprox.
En los casos de edificios de oficinas, servicios, industria, etc, lo normal es conocer las cargas a instalar. De no ser asi aplica la ITC-10, apartados 4.1 y 4.2, y el que venga detras que se "apañe"
Los aislamientos no se "debilitan" si una linea esta calculada correctamente, y protegida de acuerdo a su intensidad nominal, teniendo en cuenta la caida de tension, y factores que correspondan,
Gracias por la explicación :)
Yo para alumbrado he tomado factores de potencia de 0,85... no puede ser?
Escrito por Joan
¿De viviendas? ¿Administrativo? ¿Sanitario?¿Comercial?
Las maquinas de RX tienen un demanda de cojones.
Los ascensores chupan que no veas tu.
Los grupos de presión, pues depende.
Los fluorescentes pues ya veras.
En eso consiste el proyecto, considerar todas los posibles receptores y ver que régimen de funcionamiento cabal tendría la instalación. Las formulas y el reglamento es lo de menos, lo demás es que cuando se ponga en carga el circuito, los aislamientos no se te debiliten y a la siguiente no te reviente la instalación por ningún lado.
El problema no me recae en saber que factor de arranque tengo que tomar, ya que esto más o menos ya lo sé. Y el factor de arranque, imagino que es como una potencia pico que sólo se produce en el momento de encender el receptor. Por lo tanto, la sección del cable entiendo que debe calcularse para la intensidad que pase a esta potencia pico.
Pero para el cálculo de las caídas de tensión máximas no sé si debe considerarse... y ahí mi duda! jeje
Joan
Mira los anexos de http://www.ffii.nova.es/puntoinfomcyt/rebt_guia.asp
veras que tienes que cumplir los tres criterios simultáneamente. Intensidad máxima, caída de tensión y Intensidad de cortocircuito.
Escrito por Joan
ero para el cálculo de las caídas de tensión máximas no sé si debe considerarse
Efectivamente debes considerarlos, utiliza este razonamiento, para una misma potencia al disminuir la tensión(caída) aumentas la intensidad por lo que ademas de la sobre intensidad que circula por el cable debido al arranque tienes otra sobre intensidad debida a la caída de tensión.
Hay que ser generoso en la instalación eléctrica si después no se quieren complicaciones.
A las líneas individuales me refiero. Y el edificio es una nave de almacén.
Gracias por la explicación :)
Yo para alumbrado he tomado factores de potencia de 0,85... no puede ser?
Hola Joan.
El valor de 0.85 para receptores de alumbrado es el que te recomiendan y enseñan en el cole. Yo lo utilizaba asta que comenze a ejecutar instalaciones y a fijarme en detalles, no tienes por que tener problemas en la instalacion siempre que no carges las lineas al limite.
Fijate en la reactancia de una pantalla fluorescente, veras que llevan la tabla de valores para determinadas potencias, y dudo que encuentres una reactancia con un valor de fp superior a 0.6. Si el fluorescente es "bueno"
llevara condensador, entonces si puedes trabajar con un fp superior 0.9 incluso. El problema puede venir si el instalador decide "ahorrarse" unas pelillas y pasa del modelo/s estipulado en la memoria tecnica.
Asi que mejor asegura el tiro. Ante la duda la mas madura.
Un consejo, en instalaciones industriales, cuando calcules la acometida, LGA, lineas a subcuadros etc. Pasate de seccion, es decir si por calculo de caida de tension te sale una seccion de supongamos 50 mm para una LGA, pon 70mm, el coste es un poco mayor pero reduciras secciones y caidas de tension en las lineas a receptores, asi como canalizaciones y mano de obra, te compensara creeme.
Efectivamente debes considerarlos, utiliza este razonamiento, para una misma potencia al disminuir la tensión(caída) aumentas la intensidad por lo que ademas de la sobre intensidad que circula por el cable debido al arranque tienes otra sobre intensidad debida a la caída de tensión.
Hay que ser generoso en la instalación eléctrica si después no se quieren complicaciones.
Primero de todo gracias.
Aunque yo discrepo un poco de tu respuesta, ya que creo que el factor de arranque es una potencia pico que se da en un instante, pero que no tiene sentido aplicarla junto con el coeficiente de simultaniedad, ya que por ejemplo, normalmente no se encienden todos los aparatos que hay enchufados en una línea de fuerza al mismo tiempo...
Aunque bueno, como decís, quizás mejor ser generoso y considerarlo así, aunque no estoy seguro que sea lo correcto.
Hola Joan.
El valor de 0.85 para receptores de alumbrado es el que te recomiendan y enseñan en el cole. Yo lo utilizaba asta que comenze a ejecutar instalaciones y a fijarme en detalles, no tienes por que tener problemas en la instalacion siempre que no carges las lineas al limite.
Fijate en la reactancia de una pantalla fluorescente, veras que llevan la tabla de valores para determinadas potencias, y dudo que encuentres una reactancia con un valor de fp superior a 0.6. Si el fluorescente es "bueno"
llevara condensador, entonces si puedes trabajar con un fp superior 0.9 incluso. El problema puede venir si el instalador decide "ahorrarse" unas pelillas y pasa del modelo/s estipulado en la memoria tecnica.
Asi que mejor asegura el tiro. Ante la duda la mas madura.
Un consejo, en instalaciones industriales, cuando calcules la acometida, LGA, lineas a subcuadros etc. Pasate de seccion, es decir si por calculo de caida de tension te sale una seccion de supongamos 50 mm para una LGA, pon 70mm, el coste es un poco mayor pero reduciras secciones y caidas de tension en las lineas a receptores, asi como canalizaciones y mano de obra, te compensara creeme.
Gracias por la información del factor de potencia! :)
Y respecto el último consejo que me has dado, esto ya lo hago.. ya que como bien dices, lo que te puedas gastar de más en sobredimensionar una sección principal, te lo ahorras en poder hacer las derivaciones individuales de menos sección.
Pero esto me ha hecho recordar un par de dudas q tenía. Tengo una línea que me va desdel CGD situado en oficinas hasta el subcuadro de nave. La potencia instalada en este subcuadro es de 205 kW, y después de aplicar los respectivos coeficientes he obtenido una intensidad máxima de 259 A. He puesto una sección de 3x240 +150 mm2.
Ahora bien, para el tema de la protección contra sobreintensidades, le tengo que poner un interruptor magnetotérmico, no? he visto que los hay hasta 250 A, pero éste ya no me valdría, cual es el siguiente que existe en el mercado? 315 puede ser?
Joan
Ante todo perdona por la antigüedad de los datos, es lo que manejaba y lo que recuerdo, pero seguro que con el link que te puse seguro que lo puedes actualizar.
El apartado 4b del antiguo MIE 025 REBT regulaba con muy buen criterio que si el receptor consume mas de 15 amperios (3300w en 2x220V) estos debían alimentarse directamente desde el cuadro general o desde los secundarios.
Por otro lado el apartado 1.2 de la MIE 034 del REBT de 1973 regulaba como tenias que aplicar la simultaneidad con los motores.
No confundas los picos, las crestas, los factores de potencia, los arranques
, son terminologia de uso comun con otras disciplinas pero que en electricidad tienen significado propio. Se prudente, la sección de cable, de tubo y aparamenta no es la mejor lugar para ahorrar. Recuerda la ley de murphi, Si Algo puede ir mal, ira mal.
arquimedes
16/01/2007, 19:10
el siguiente es el de 320 A (no te preocupes la gama "normal" llega hasta el 620 A
En cuanto al factor de potencia depende del grado de control sobre la obra, si puedes no te bajes del burro y exije el consdensador (el reglamento que suelen "citar" muhos instaladores exije que el FDP sea al menos 0.9) pero como ya te han comentado piratas no sólo los hayen el caribe..... Si n te lo ponen a lo peor con un 0,45 he llegado a medir los cables trasnportan más intensidad, se calientan, los magnetotérmicos de alumbrado "salta" a su aire......
la simultaneidad si es vivienda usa 1, la tabla de simultaneidades del reglamete es para cuando no haya tarifa nocturna y por ello te buscan las vueltas para que uses el 1 aunque a veces admiten usa la tabla si lesfiras un papelito diciendo que en le bloque no va a haber ninca tarifa nocturna y que en caso de haberla los vecinos correrán con los gastos de modificación de la instalación
y como puedes ver te va a decir mas de una vez que ¿quien eres tu para impedirles a los vecinos contratar tarifa nocturna...? un lio vamos....
En cuanto a los factores de arranque no te compliques mayora sólo los motores, ascensores y el 1,8 de las lámapras de descarga, en otros receptores no se suelen tener datos para aplicarlos.
saludos
jabp1974
17/01/2007, 02:22
creo que el factor de arranque es una potencia pico que se da en un instante, pero que no tiene sentido aplicarla junto con el coeficiente de simultaniedad, ya que por ejemplo, normalmente no se encienden todos los aparatos que hay enchufados en una línea de fuerza al mismo tiempo...
Bien dices "normalmente", pero, hablando de Ley de Murphy, ¿qué sucede cuando vuelve la luz tras un apagón o al rearmar un interruptor diferencial que ha saltado por una derivación?
A veces, aunque sólo a veces :rolleyes:, las normativas tienen su razón de ser.
Sin embargo, en general, en el peor de los casos, (p. ej. tenías tres aparatos de aire acondicionado encendidos, se ha ido la luz, están los tres deseando volver a arrancar porque ya vuelve a hacer calorcito, y acaba de volver la luz. Y encima tenías puesta la lavadora y el frigorífico también se ha calentado algo), lo más grave que pasa es que salta el magnetotérmico.
Sólo en instalaciones "gordas" está justificado reducir la simultaneidad de los arranques para utilizar menores secciones. Por ejemplo en alumbrado público (con lámparas de descarga) se emplea el encendido por fases o se aleatoriza el momento de arranque de cada farola.
Gracias por vuestras respuestas.
Y contestando a jabp1974, mi caso es un caso de estos grandes, es una nave industrial con líneas de fuerza y alumbrado de más de 200 m. O sea que calculo las caídas de tensión sin tener en cuenta el factor de arranque. Para el cálculo de la intensidad, evidentemente sí que lo tengo en cuenta...
Joan
Ten cuidado, en electricidad se utiliza muchos convencionalismos, uno de ellos y el mas importante es suponer tensiones uniformes de 220 v en monofasico, cuando esta tensión oscila continuamente dentro de un rango del 5% en algunos caso y sin carga he llegado a medir 185 v y según la Compañía Suministradora ser "normal".
En definitiva, no veo en que te perjudica considerar el arranque del receptor de mayor potencia. En el caso de edificio de viviendas es solo el 25 % de 7,5 CV del motor de uno de los ascensores. Si tienes un sistema de alumbrado a base de tubos fluorescentes de 60 w, hombre en que te perjudica considerar el 80 % o el 100% de demasia en el arranque de un tubo fluorescente por vivienda.
Joan
Ten cuidado, en electricidad se utiliza muchos convencionalismos, uno de ellos y el mas importante es suponer tensiones uniformes de 220 v en monofasico, cuando esta tensión oscila continuamente dentro de un rango del 5% en algunos caso y sin carga he llegado a medir 185 v y según la Compañía Suministradora ser "normal".
En definitiva, no veo en que te perjudica considerar el arranque del receptor de mayor potencia. En el caso de edificio de viviendas es solo el 25 % de 7,5 CV del motor de uno de los ascensores. Si tienes un sistema de alumbrado a base de tubos fluorescentes de 60 w, hombre en que te perjudica considerar el 80 % o el 100% de demasia en el arranque de un tubo fluorescente por vivienda.
Pero yo interpreto que cuando la norma exige caídas de tensión inferiores al 3% en alumbrado y al 5% en fuerza, es una medida para ahorrar energía, no? Pero si en el momento del arranque tienes una cdt en la línea del 7%, no debe ser grave, ya que es durante sólo un instante.
Y por lo que decías de por que me perjudica, pues me perjudica en que tengo líneas muy largas, y si puedo tener 10 líneas de alumbrado de 200 m de 4x2,5 mm2, pues hay un ahorro importante comparado en si son de 4x4 mm2.
Y puede que haciéndolo el cálculo con S=4x2,5mm2, la caída de tensión me de superior o inferior al 3% dependiendo de si para el cálculo he usado la potencia con o sin el factor de arranque.
Amenofis
19/01/2007, 11:12
Joan, échale un vistazo a tus mensajes privados, anda:rolleyes: ;) :D
jabp1974
19/01/2007, 11:41
Nos dejas intrigados a los demás... (Al menos a mí, que soy muy curioso)
Amenofis
19/01/2007, 11:55
Nos dejas intrigados a los demás... (Al menos a mí, que soy muy curioso)
Nada, nada. Es una cuestión acerca de unos fabricantes, que tenemos pendiente de hace tiempo, que no tiene nada que ver con este tema (es de otro foro), pero como joan no se pasa por allí, pues he tenido que venir a buscarle a éste, a ver si se entera:rolleyes: :D
Se lo mando por privado por aquello de no hacer publicidad en el foro, y estas cosas...:o
Evidentemente, si fuese una solución técnica de diseño o algo así, no lo haría en privado, hombre. Lo comentaría públicamente...pero siendo casas comerciales, pues me da un poco de no sé qué...
Joan!!!! Espabila, hombre!:p :D
jabp1974
19/01/2007, 18:21
pues me perjudica en que tengo líneas muy largas, y si puedo tener 10 líneas de alumbrado de 200 m de 4x2,5 mm2, pues hay un ahorro importante comparado en si son de 4x4 mm2.
Una posibilidad es crear una línea principal de bastante sección y, desde ella, derivar líneas más cortas, de menor sección, cada una protegida con su magnetotérmico. La línea principal reduce la caída de tensión, y va protegida desde el cuadro principal. Las otras líneas, al ser más cortas y soportar intensidades menores, pueden ir con sección bastante más pequeña. Todo esto queda supeditado a que el modo de encender y apagar las luces te encaje con la nueva topología. Y al número de luminarias, su potencia y la posibilidad de agruparlas como te digo.
No sé si en tu caso los magnetotérmicos y la mano de obra extra compensan el ahorro en cable. Con secciones más grandes a mí sí me salía rentable.
jabp1974
19/01/2007, 18:23
Nada, nada. Es una cuestión acerca de unos fabricantes, que tenemos pendiente de hace tiempo, que no tiene nada que ver con este tema (es de otro foro)
Ya sabes que la curiosidad mató al gato...
Amenofis
19/01/2007, 18:34
Una posibilidad es crear una línea principal de bastante sección y, desde ella, derivar líneas más cortas, de menor sección, cada una protegida con su magnetotérmico.
Buen apunte, sí señor. Interesante, sí. Tomo nota.;)
Escrito por joan
tengo líneas muy largas, y si puedo tener 10 líneas de alumbrado de 200 m de 4x2,5 mm2, pues hay un ahorro importante comparado en si son de 4x4 mm2.
Otro de los convencionalismo o simplificaciones que se utilizan es suponer que todos los receptores estan colocados al final de la linea. Si esto fuera asi solamente dispondrias de 462 w para 2 x 2,5 mm2, sin contar la intensidad de cortocircuito. Asi que como dice jabp1974 lo unico que te queda es subdividir en cuadros secundarios. Por decirlo de una manera mas tosca. Cuando se tienen naves industriales muy extensas, debes fabricarte una falsa linea de distribucion de distintos recintos o zonas en las que pondras cuadros secundarios, y a partir de hay alimentar receptores.
Si optas por alumbrado centralizado es una opcion cara y nada operativa.
Pero también se tendría que estudiar, si el ahorro de cable viene compensado por la instalación de un o varios subcuadros, no?
Porque estos también son caretes... y a lo mejor vale más la pena tener un único cuadro de distribución con secciones un poco más grandes... No sé, se tienen que estudiar ambas opciones supongo, pero simplemente hay pegas en el tema económico, técnicamente las dos opciones son correctas, no?
PD: Amenofis, ahora me miro los privados... jeje
Hombre Joan
Por definicion, es desaconsejable, es mala practica ahorrar en elementos determinantes. Es como si se quisiera ahorrar en cemento aun a costa de aumentar las secciones de los pilares.
Hay que poner lo que se tenga que poner, sobre todo bajo el prisma de la operatividad, para la economia los economistas y a estos no le temblará el pulso a la hora de eliminar lineas de las instalaciones. Al menos que no te toquen las secciones.
jabp1974
22/01/2007, 19:14
...podemos ahorrar, sin hacer sacrilegios.
Tampoco es necesario matar moscas a cañonazos: existen cajas con carril DIN de N módulos, incluidas las de 1 sólo módulo. Su instalación es casi como instalar un interruptor, así que el coste de 1 magnetotérmico, la cajita y la instalación no es como el de un cuadro secundario, ni mucho menos.
Recuerda:
- "línea gorda", sobredimensionada para reducir la caída de tensión, y protegida con su magnetoérmico "gordo" para su corriente de cortociruito máxima.
- "líneas secundarias", que pueden tener la caída de tensión que haga falta.
Como ya ha comentado jodos3 en realidad se simplifica considerando que todas las cargas están al final de la línea, y encima solemos tomar la caída de tensión del final de la línea.
Para un caso de este estilo puede merecerte la pena ver la caída de tensión real en cada punto de la "línea gorda":
- en el primer tramo, hasta el primer secundario, circula toda la corriente, pero no está toda la longitud del cable (cae sólo la tensión de ese tramo)
- en el segundo tramo ya no circula toda la corriente (la del primer secundario ya no está). Hasta aquí cae lo del primer tramo, más lo que calcules para el segundo, (descontando la corriente que se fue por el primer secundario)
- en el tercer tramo cae lo de los dos primeros, pero ahora circulará algo menos de corriente, etc.
Si calculas la caída hasta cada secundario podrás:
- saber cual es la caída real al final de la "línea gorda" (algo más pequeña que aplicando la simplificación)
- saber cual es la caída real hasta cada secundario, lo que te dejará apurar aún mas la sección del cable
- teóricamente la "línea gorda" podría irse haciendo más delgada, pero recuerda que NO debes hacerlo porque estás protegiendo una corriente de cortocircuito calculada para la sección que hayas elegido (salvo que te compliques aún más, y pongas magnetotérmicos en serie para separar cada tramo)
Los cálculos son simples, aunque tediosos. No conservo la hoja de Excel que utilizaba para jugar con estos parámetros, pero es más sencilla de lo que puede parecer.
¿He conseguido complicarte la vida? :p
Por último, si quieres que la instalación sea "correcta" el electricista debe tener claro que la "línea gorda" deberá llegar hasta cada magnetotérmico. Es decir no vale llevar la "línea gorda" a 4 m de altura, y desde ella desviarse directamente al magnetoérmico, a 1,20 de altura, con el cable más delgado del secundario.
Por si no había conseguido complicártela :D
jeje, lo de hacer el cálculo considerando toda la carga a final de línea también lo hago yo para curarme en salud (y porque es más rápido que hacer tramo por tramo).
Lo de considerar tramo por tramo lo hago en cálculos de alumbrado público, donde al tratarse de líneas mucho más largas, sí que se tiene que calcular la cdt en cada tramo y reducir la sección (si se puede) en cada tramo que se va acercando a final de línea.
Lo que no he acabado de entender es:
teóricamente la "línea gorda" podría irse haciendo más delgada, pero recuerda que NO debes hacerlo porque estás protegiendo una corriente de cortocircuito calculada para la sección que hayas elegido (salvo que te compliques aún más, y pongas magnetotérmicos en serie para separar cada tramo)
la corriente, a medida que llegues a final de línea será cada vez más pequeña, no? Por lo tanto el cable también podría tener menos sección... Aunque claro, no sé si esto tiene algo que ver con el cálculo por corriente de cortocircuito, que creo que no... :S
Es que el término de corriente de cortocircuito creo que lo tengo verde verde...
jabp1974
23/01/2007, 14:27
No sé porque lo he llamado "corriente de cortocircuito" :o.
Bueno, me explico. Una vez que elegimos un cable de una sección dada para un circuito, sabemos que hay una intensidad máxima que puede circular por él sin quemarlo. Y elegimos un magnetotérmico que impida que por él circule más que esa corriente (previendo cortocircuitos, o consumos elevados accidentales).
Si la "línea gorda" es igual de "gorda" siempre, en caso de que haya un cortocircuito o un consumo irregular de corriente, el magentotérmico saltará y nuestro cable no se quemará.
Supongamos ahora que la "línea gorda" tiene un tramo "gordo" al principio y otro más delgado al final. En el caso de un consumo elevado de corriente al final de nuestra línea, por toda la línea, incluido el tramo delgado, circulará la misma corriente elevada. Si hemos calculado el magnetotérmico para proteger el tramo "gordo", el tramo de cable delgado podrá quemarse.
Soluciones:
- poner un magnetotérmico al principio de la línea calculado para que el tramo delgado no se queme, con lo que quedarán protegidos tanto el delgado como el "gordo". Pero seguramente no dejemos circular por el "gordo" toda la corriente necesaria. Mala solución.
- poner un magnetotérmico al principio de la línea protegiendo el tramo "gordo". Añadir otro magnetotérmico en el punto donde la línea cambia de grosor para proteger el tramo más delgado. Quizás solución óptima.
- o dejar que todo el cable sea igual de "gordo" de principio a fin, como comentaba arriba. Solución cara.
Espero haberme explicado.
No sé porque lo he llamado "corriente de cortocircuito" :o.
Bueno, me explico. Una vez que elegimos un cable de una sección dada para un circuito, sabemos que hay una intensidad máxima que puede circular por él sin quemarlo. Y elegimos un magnetotérmico que impida que por él circule más que esa corriente (previendo cortocircuitos, o consumos elevados accidentales).
Si la "línea gorda" es igual de "gorda" siempre, en caso de que haya un cortocircuito o un consumo irregular de corriente, el magentotérmico saltará y nuestro cable no se quemará.
Supongamos ahora que la "línea gorda" tiene un tramo "gordo" al principio y otro más delgado al final. En el caso de un consumo elevado de corriente al final de nuestra línea, por toda la línea, incluido el tramo delgado, circulará la misma corriente elevada. Si hemos calculado el magnetotérmico para proteger el tramo "gordo", el tramo de cable delgado podrá quemarse.
Soluciones:
- poner un magnetotérmico al principio de la línea calculado para que el tramo delgado no se queme, con lo que quedarán protegidos tanto el delgado como el "gordo". Pero seguramente no dejemos circular por el "gordo" toda la corriente necesaria. Mala solución.
- poner un magnetotérmico al principio de la línea protegiendo el tramo "gordo". Añadir otro magnetotérmico en el punto donde la línea cambia de grosor para proteger el tramo más delgado. Quizás solución óptima.
- o dejar que todo el cable sea igual de "gordo" de principio a fin, como comentaba arriba. Solución cara.
Espero haberme explicado.
Sí sí, sin el término de corriente de cortocircuito ya lo entiendo :p
Aunque en los casos de alumbrado público, que podrían asociarse un poco a estos, sí que hay reducción de cable, sin necesidad de más magnetotérmicos ni peligro de que se queme el cable; ya que la intensidad máxima calculada, va haciendose menos a medida que te acercas a final de línea, de tal forma que puedes ir reduciendo secciones.
Claro que si la intensidad que hay en el principio de línea fuese la misma que la que hay en el final de línea, el cable de menos sección de final de línea no aguantaría. Pero como a final de línea la potencia es mucho menor que al principio, pues la intensidad también lo es.
Pero volviendo al tema de la nave, como aunque la carga se reparta a lo largo del cable, yo la he considerado toda al final, pues siguiendo el mismo criterio, tengo que hacer que el cable sea gordo hasta el final... jeje
jabp1974
23/01/2007, 19:59
Nos entendemos, entonces, pero yo sigo en mis trece...
Pensando en el caso de alumbrado público, el problema no es la intensidad normal en condiciones normales, que como bien dices hace que la corriente existente en una línea de alumbrado decrezca según vamos hacia el final de la línea. El problema son los cortocircuitos o consumos elevados accidentales, fortuitos o como queramos llamarlos.
En el mejor de los casos, cuando hay un corotocircuito total, el magnetotérmico saltará.
Ahora voy a ponerme en lo peor y más improbable: se produce un aumento del consumo al final de la línea de alumbrado, muy grande, pero no lo suficiente para hacer saltar al magneto: los últimos tramos de cable conducirán demasiada corriente y se chamuscarán.
Claro que, en rigor, todavía es más difícil que suceda esto si se diseña la protección adecuadamente. Si se pone un magneto de un valor muy cercano al consumo total de todas las luminarias, en el momento en que en uno cualquiera de sus puntos aumente el consumo más de la cuenta, el magneto saltará. Pero, por seguir poniendo pegas:
- sería una pena tirar abajo todo el alumbrado por un problema puntual de una luminaria
- Si no hay un mantenimiento adecuado, y hay varias lámparas fundidas a lo largo de la línea, podríamos volver al caso peor y más improbable de arriba (no saltará el magneto porque ahora hay menos consumo que el de diseño de la protección)
- Si cada luminaria lleva su sistema autónomo de encendido crepuscular, es muy probable que durante el día no se dejen las líneas sin corriente (no sería el caso de las temporizadas) con lo que podríamos volver también al peor y más improbable de los casos, siempre que se produjera durante el día. (A lo mejor no se permite este sistema de encendido crepuscualr autónomo y debe ser uno general en el cuadro, no lo sé).
Te hablos desde la ignorancia total de las líneas de alumbrado público.
Supongo que por razones de economía no se tienen en cuenta estos casos improbables. Y realmente no sé que dicen las normativas sobre la protección de las líneas de alumbrado público.
El caso es poner pegas :o.
Cuando dije lo de operatividad no era gratuito.
Si hay cambio de sección toca colocar la correspondiente protección y te puedo adelantar que gran parte de los problemas eléctricos son precisamente las protecciones mal elegidas. Asi que eliminando secciones disminuyes riesgo por lo que aumentas la seguridad.
Los magnetotermicos tienen curvas de disparo según su utilización, distintos son limitadores de intensidad. Lo mismo ocurre con los diferenciales y las sobretensiones. La diferencia de precios aquí si es muy significativa ademas que hacen disminuir la velocidad de montaje, por lo que hace falta estudiar muy bien los mecanismos de protección.
jabp1974
25/01/2007, 01:59
puedo adelantar que gran parte de los problemas eléctricos son precisamente las protecciones mal elegidas
Vaya modo de complicaros la vida con las protecciones. Yo no lo ví, pero me hablaron de un documental de esos de cámara oculta que llamaban al electricista porque saltaba el diferencial (por una pequeña trampita que habían hecho en la casa).
El caso es que muchos electricistas desconectaban un cable muy chulo, de colorcitos, me suena que era como de estilo brasileño, verde y amarillo o algo así, que no sé pa que valdrá... y el diferencial dejaba de saltar. Cobraban su facturita y todos tan contentos...
Es que soys unos obsesos, pero obsesos, obsesos de la seguridad. Que es mu malo eso de obsesionarse, que os lo digo yo.
jabp1974
El caso que comentas yo si lo he visto montones de veces en instalaciones trifasicas a 220 v sin neutro.La cuestion es que necesitas activar la bobina del diferencial y para eso tienes que conectar (puentear) el neutro con una de las fases (no cualquiera). En caso que el mecanismo se ponga tonto, le quitas el puente y ya no vale para nada. Esto se acaba, colocando la linea que alimenta con neutro.
Pero no me refiero a manipulaciones mal intencionadas del listo de turno, a lo que me refiero al desconocimiento de la tecnicas disponibles en cada momento.
Por lo tanto por que no empezar por
http://es.wikipedia.org/wiki/Interruptor_magnetot%C3%A9rmico y a
http://www.geocities.com/SiliconValley/Program/7735/TECNOL16.html
jabp1974
El caso que comentas yo si lo he visto montones de veces en instalaciones trifasicas a 220 v sin neutro.La cuestion es que necesitas activar la bobina del diferencial y para eso tienes que conectar (puentear) el neutro con una de las fases (no cualquiera). En caso que el mecanismo se ponga tonto, le quitas el puente y ya no vale para nada. Esto se acaba, colocando la linea que alimenta con neutro.
Pero no me refiero a manipulaciones mal intencionadas del listo de turno, a lo que me refiero al desconocimiento de la tecnicas disponibles en cada momento.
Por lo tanto por que no empezar por
http://es.wikipedia.org/wiki/Interruptor_magnetot%C3%A9rmico y a
http://www.geocities.com/SiliconValley/Program/7735/TECNOL16.html
Bueno, yo ya me he impreso el capítulo este de "protección de los circuitos eléctricos"... jeje, que un repasito de electricidad me va a venir muy bien.
Y contestando a jabp sobre el tema del alumbrado público, sólo contestarte que todas las líneas de A.P. se hacen con reducciones de sección, almenos todas las que yo he visto, que son unas cuantas... aunque también es verdad que la sección mínima para conductores enterrados es de 4x6 mm2, que ya aguanta una buena intensidad 35-40 A aprox.
Con la cual cosa, puedes ir reduciendo las secciones hasta un mínimo de 6 mm, donde ya no puedes bajar más. Para quemar un cable de sección 6, o sea para llegar a intensidades de 35 A, tendrías que tener potencias a final de línea de unos 12 kW, que me parece mucho, por lo tanto, creo que es difícil que se puedan quemar...
Por otro lado, el sistema de encendido funciona con un reloj astronómico situado en el cuadro de alumbrado.
Y viendo que habéis sacado el tema del cable amarillo y verde de tierra, quiero aprovechar para que me contestéis unas dudas, ya que lo de la red de tierras nunca me lo han explicado, y por lo que yo he ido averiguando no sé lo suficiente...
Me podríais resumir en un párrafo una pequeña explicación de todas las conexiones y elementos de la red de tierras o protección? desde los aparatos terminales hasta las picas de tierra, pasando por el cuadro eléctrico, etc... Os lo agradecería mucho, porque creo que hay cosas que no tengo muy claras... :S
Gracias!!
jabp1974
26/01/2007, 03:17
Este enlace de la Universidad de Zaragoza me parece estupendo. Trata las curvas de respuesta de los magentotérmicos con una claridad bastante grande:
http://bdd.unizar.es/Pag2/Tomo2/tema4/4-6.htm
Y en general este documento tiene algunas otras cosas de interés:
http://bdd.unizar.es/Pag2/Tomo2/indice.htm
Una vez vista lo anterior, si se hacen bien los deberes madados en el 9º mensaje habrias localizado en la pagina 4 de http://www.ffii.nova.es/puntoinfomcyt/Archivos/rbt/guias/guia_bt_22_oct05R1.pdf
los criterios que hay para elegir las protecciones contra sobre cargas. Pero no te quedes en la pagina, lee el documento entero.
Por ultimo llegariamos al catalogo p.e. http://www.hager.es/files_download/catalogo_en_pdf/Proteccion_int.pdf
Hola a todos,
habrá que corregir también en función de los agrupamientos de circuitos, no?...
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