Ver versión completa : Aislante térmico
Hola,
Hoy a venido un comercial a verme a la obra ( no he podido esquivarlo) y me ha enseñado un producto aislante compuesto por 2 laminas de aluminio y un alma de NOSEQUÉ. Me han dicho que la reo.....a.
¿Conoceis el producto?
¿Que tal lleva la acustica?
soloarquitectura
20/10/2005, 15:11
Me imagino que hablas del Tecnotermic de la empresa Tecnol:
http://www.tecnol.es/
En su web puedes ver las características.
No sé. Yo diría que la ventaja de su escaso espesor se contrarresta con la dificultad de aplicación.
Es algo muy similar.
¿dificil aplicacion? A mi me han comentado que se pega y punto, como si fuera una placa rigida de poliestireno. Ademas el precio no esta mal.
Hola nacho m
Yo ya lo he probado en un par de obras, uno era el Tecnol Thermic y el otro uno parecido de Wurth.
A mi personalmente me gusta mas que el poliuretano y me convence por varias razones:
- puesta en obra rápida y por personal normal, no hace falta que venga el del poliuretano a mancharlo todo :D
- como no hay que avisar al del poliuretano ni esperar a que venga, la obra avanza bastante rápido.
- el espesor es mínimo, lo que te permite economizar espacio o ganar espacio para las habitaciones 8que al precio que está el m2 no es moco de pavo)
- A 38º en verano he estado en una habitacion ya aislada en un bajo cubierta y luego en otra sin aislar, y la diferencia era notable. Supongo que en invierno funcionará igual de bien.
Saludos
y acusticamente??? :rolleyes:
acusticamente supongo que bien, porque es parecido al polietileno que se coloca bajo las tarimas flotantes, que tienen un buen comportamiento a ruido de impacto, pero no soy ningun especialista en acustica.
Saludos.
A título orientativo, podeis decir mas o menos a cuanto os sale el metro, y cuanto tiempo cuesta montarlo. quizá merezca la pena estudiarlo, xq x aquí los del poliuretano están a tope. Espero que pronto saquen algo tb para no esperar a los yesistas :D :D
Un saludo
A mi, en un primer contacto me dijeron 6 euros/m2 el de 3mm y 9 el de 6mm.
etorreira
21/10/2005, 13:20
buenas, a mi me vino el comercial la semana pasada y estuve viendo las caracteristicas y me parece un producto muy interesante para rehabilitaciones y lugares con dimensiones minimas, pero acusticamente solo funciona bien si mantienes una camara de aire de 8 cm.......
Es la unica pega que no funciona bien acusticamente, por que por lo demas esta muy bien, ademas a 4 euros m2 :)
buenas, a mi me vino el comercial la semana pasada y estuve viendo las caracteristicas y me parece un producto muy interesante para rehabilitaciones y lugares con dimensiones minimas, pero acusticamente solo funciona bien si mantienes una camara de aire de 8 cm.......
:eek: :eek:
Para mi una cámara de 8 cm es otra habitación!!!!. ¿no vale con una cámara de 2-3 cm?
No veo la necesidad o el porqué de una cámara de 8 cm, en asuntos de acústica reconozco mi ignorancia,
pregunto
¿que se consigue, a nivel acústico, con una cámara de 8 cm que no se pueda obtener con una de 2? ¿en qué mejora el comportamiento acústico global del cerramiento?.
Saludos.
adrodriguez
25/10/2005, 10:03
Hola a todos:
El aislamiento a nivel acústico con este material es bajo, su principal uso es como aislante térmico (a mi me instalaron el de la casa Wurth bajo la cubierta).
Para aislar acústicamente debe ser un material poroso que permita que la onda sonora lo atraviese (todo lo contrario que la lámina que cubre ese material, o que el poliuretano que forma una estructura impermeable, o el material de relleno que lleva esa lámina) y por fricción ésta pierda parte de su energía. Los resultados más efectivos se consiguen con un sistema de masa-resorte-masa, a efectos prácticos, dos paredes con un absorbente acústico enmedio.
Cuanto mayor coeficiente de absorción tenga el material del centro, mayor será la atenuación. El aire actúa como absorbente (aunque mínimo) y cuanto más aire dejemos (cámara de aire mayor), mayor será su grado de absorción, por lo que una cámara de 8 atenuará más que una de 2, actuando como ese sistema masa-resorte-masa. Pero digo yo, si dejo una cámara de 4 y la relleno de lana de roca, ahorraré espacio y conseguiré mucha más atenuación que solo una cámara de aire de 8, es como he mencionado más arriba, mucho más absorbente la lana de vidrio (o de roca, o Copopren) que el aire.
Así es básicamente como funciona la atenuación a transmisión de ruido aéreo. El poliuretano puede ser un estupendo aislante acústico a ruido de impacto si se coloca bajo solera, porque aquí la transmisión de ruido funciona de otro modo (por puentes acústicos entre elementos rígidos de la obra), colocando un elemento que actúe como absorbente mecánico entre los límites interiores y exteriores de cada estancia (minimizar la transmisión estructural, separando con elementos absorbentes en medio).
Espero que aclare alguna duda. Saludos.
carsanor
25/10/2005, 19:29
No me entra en la cabeza.
Coeficiente de transmisión del poliuretano proyectado in situ 0,023 W/mºC.
Coeficiente de transmisión del tecno termic tricapa 0,037 W/mºC.
Conclusión: a igualdad de espesor aisla mas el poliuretano.
Si alguien me explica cual es la ventaja.
Lo veo útil para romper puentes térmicos en forrados con chapa de pilares, Tambien lo veo útil como base para pavimentos flotantes, pero no me lo imagino en la cámara de un edificio.
Un saludo
La ventaja radica en que a pesar de que el poliuretano tenga un coeficiente de transmisión menor, es decir absorbe menos por conducción, este tipo de materiales presentan un indice de reflexión muy alto, por lo que no absorben a penas la radiación solar, lo que en definitiva supone un aislamiento térmico mayor.
EL_INUTIL_©
20/03/2007, 13:34
Luego entonces no puede estar pegado o da peor resultado a igualdad de espesor que el poliuretano, creo que ya se comento por Demiurgo que los reflexivos como funcionan bien es con cámara por ambos lados, lo que dificulta enormemente su colocacion.
En todo caso no existe el aislamiento perfecto ... lo que existe es una buena relacion calidad, precio, ejecucion, resultado, muchas veces empezando por los USOS Y COSTUMBRES, el mejor material aleman o de Praga (va por Jano) a mi particularmente no me sirve si no tengo el colocador, la distribucion y otros muchos componentes de la ejecucion de obra.
También he oido que necesitan unos centímetros de capa de aire para funcionar bien como reflexivos, no lo necesitan para el aislamiento por conducción sino para el de radiación, no veo el inconveniente de que vaya pegado por el interior puesto que la radiación que no se desea absorber es la solar.
Por otro lado, sé de ensayos que se han realizado con este material para cubiertas y sé que han dado buenos resultados, lo que yo no podría asegurar es su resultado para paredes verticales.
El verdadero reflexivo de este material es el aluminio. Por lo tanto que vaya pegado por un lado y que por el otro se le ponga la cámara de aire, no me parece que suponga una instalación muy complicada. Es decir, no creo que haga falta aislarlo respecto a radiación por ambas superficies.
De todas formas, el beneficio de este tipo de producto será claro en función del lugar en el que esté emplazado el edificio. Si el edificio está en un lugar con un radiación solar muy fuerte, por ejemplo Sevilla, pues imagino que esta será mejor solución, sino el otro.
bueno, tengo que corregir alguna cosilla. Como me ha dicho martinespin, las cámaras por los dos lados son necesarias cuando el material tiene por las dos caras aluminio. Pegarlo por uno de los lados daría problemas de conducción y de deterioro del aluminio por culpa del mortero. Para pegarlo existen unos con una única cara de aluminio. Los de dos caras son buenos para verano y para invierno y los de una cara para invierno. Lamento la confusión
Demiurgo
22/03/2007, 23:04
Bueno... he leido últimamente que van a normalizar los ensayos para los aislamientos reflexivos.
Creo que el procedimiento serán en un sistema hotbox, el cual suele ofrecer menor incertidumbre, pero suele ser más costoso y complicado.
Los materiales reflexivos son buenos para eminar el intercabio radiativo entre dos superficies a diferente temperatura. Para existir ese intercambio debe existir un medio transparente al infrarrojo.
Una utilidad muy buena de estos materiales es utilizarlo en superficies sobrecalentadas para eliminar el calor por medio de una cámara ventilada, impidiendo que el calor pase a la superfice más interna al espacio ocupado mediante intercambio radiativo. Pero esta utilidad no puede asociarce a un valor U dado (o equivalente). Al existir una cámara ventilada el sistema funciona de una forma diferente (mejor), y existen otros factores como ganancia solar que son introducidas en la transferencia del calor desde el exterior (clima) e interior.
Cualquier superfice reflexiva colocada junto (pegada) a otra que no sea trasparente al infrarrojo (la mayoría de los materiales) no tiene ninguna utilidad como aislamiento térmico.
En cámaras verticales cerradas no presentan mejoras de aislamiento con respecto a un aislamiento conductivo tradicional (medidas realizada en laboratorio con hotboxes). Sin embargo puede plantear otro tipo de ventajas como menor material necesario, transporte, etc.... (y si se crea un sistema fácil para crear la doble cámara de aire....pues incluso de fácil instalación).
Existen muchas aplicaciones para los materiales reflexivos.. sólo hay que saber donde se les puede sacar el máximo beneficio. Hoy por hoy no existe el aislamiento perfecto, pero existen buenas soluciones para problemas dados....
Hola!
Este tipo de producto el problema lo tiene en el montaje...complicado!
En mi opinión, estos films aislantes (que parecen tan tecnológicos, como salidos de la NASA...de hecho creo que vienen de la industria aeronáutica), están bien para espacios de poco espesor, rehabilitaciones, o para aislar el frente de los pilares y evitar parcialmente puentes térmicos (como decía carsanor anteriormente). Les veo el problema de que puestos en las cámaras de los cerramientos de fachada de doble hoja, la lámina metálica va a comportarse como una barrera de vapor, aislando puede que si, pero no dejando transpirar al cerramiento, por lo que se producirán condensaciones intersticiales en el mismo...o sea, agua en la cámara que habrá que evacuar de alguna forma...¿que pensais al respecto?...
josepsolebonet
19/10/2007, 12:56
Creo que se confunde "transpiración" de los cerramietos (capacidad en evaporar el vapor de agua del aire incluido en sus poros) con el concepto de ventilación.
calderin
19/10/2007, 18:33
Creo que se confunde "transpiración" de los cerramietos (capacidad en evaporar el vapor de agua del aire incluido en sus poros) con el concepto de ventilación.
Los cerramientos, al igual que la piel humana, sudan, exudan, transpiran o respiran, en definitiva permiten que salgan por sus poros vapor de agua, y además deben ser impermeables
Los líquidos ocluidos en los poros de los materiales se disipan o evaporan.
Los espacios (cámaras de aire) o recintos se ventilan
Y sobre la transmisión de vapor de agua a través de los cerramientos, otros tienen conceptos justitos o no se saben explicar suficientemente bien.
Saludos
Estimados compañeros:Siento que lo que he planteado haya desembocado en este mal entendido, mi intención, era y es conocer otros puntos de vista sobre el asunto en cuestión.
calderin
19/10/2007, 23:09
Hace años estoy preocupado con la actuación ligera que tenemos los arquitectos al diseñar y construir edificios, no nos paramos a pensar que nuestra intervención puede crear enfermedades innecesarias sobre los habitantes.
Moho, hongos, gas radón, materiales contaminantes, gases tóxicos, etc..., ni siquira se nos pasa por la cabeza que esto pueda ocurrir.
Precisante ayer comentaba con un compañero de Barcelona lo ocurrido en determinados edificios representativos de esa ciudad referido a la Lipoatrofia semicircular (enfermedad tecnológica debida a los edificios), y todo debido a una suma de casualidades, fachada hermética sin protección solar, acondicionamiento del aire interior, multitud de cableado de todo tipo, etc....
Y mira que hay mucho escrito sobre el tema. La misma web de la EPA contiene innumerables artículos referente a estos temas. Creo que debería ser de obligada lectura, en toda escuela técnica (arquitectura, ingeniería, arquitectura técnica), el referido al Sindrome del Edificio Enfermo.
Desgraciadamente la despreocupación de los arquitectos sobre este tema es extensible al resto de los agentes intervinientes. Son pocos los que muestran un interes.
Saludos
josepsolebonet
20/10/2007, 13:49
... a mi me encanta la fibra de Kenaff ...
Supongo que te refieres a fumarte el cannabis!
Todos los aislantes son ambientalmente positivos porque consumen en su proceso de extracción de materias priemreas, industrailización, comercailización... fin de vida (lo que se llama Analisi de Ciclo de Vida) muchisima menos energia, agua, recursos naturales... que los que se "ahorran" en la vida util del edificio.
El debate aislantes ecologicos contra aislantes no ecologicos es un debate falso.
No entiendo porque es más natural destruir un arbol y mediante un proceso industrial (que consume energia y recursos) transformarlo en fibras de madera (previa adición de insecticidas e ignifugantes) que lo que pueda ser reciclar el vidrio para en un proceso industrial transformarlo en filamentos aislantes (comparaciones similares se puden hacer con otros aislantes).
Creo que hay una falta de rigor y analisis critico detrás de muchas afirmaciones y listas maniqueas de aislantes "buenos y malos"
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