Vigas centradoras - pilotes

[aiglegar]

Buenas a todos, mi pregunta es la siguiente: en una cimentación por pilotaje se pueden sustituir las vigas centradoras por una losa?,es decir, se habia planteado los pilotes con sus correspondientes encepados y vigas centradoras y luego el forjado de losa maciza y ahora se plantea el subir el encepado hasta la losa y eliminar las vigas centradoras, ese cambio es así tal cual? :confused: :confused:

[vile]

Hola ... Si si lo que se plantea es hacer una solera arriostrante no hay ningún problema.
Evidentemente hay que vincular el encepado a la losa, no se trata de ponerla encima.

Un saludo.

[JP]

Estariamos hablando de una solución de losa arriostrante, ¿verdad?.

Lo que suele hacerse es una losa solidariamente unida a las cabezas de los encepados, con vigas virtuales de unión entre ellos (embebidas en la losa arriostrante).

Su nombre viene del hecho de que sustituye a las vigas centradoras y de atado al arriostrar todos los encepados en el plano de cimentación.

No sé si te refieres a esta solución. Saludos.

[aiglegar]

Ok, no es ponerla encima pero no entiendo lo de las vigas virtuales :o ,seria unir los encepados mediante la losa y armar esas vigas virtuales embebidas en la losa,no?y ese armado?.Gracias

[castelar]

Es correcto y se puede hacer, de hecho se hace.
No es necesario el encepado, se puede eliminar totalmente.
A la losa llegan por debajo los pilotes (como pilares), y nacen de ella como apeados los pilares del edificio.
Habrá que calcularlo como tal, su flexión, cortante y punzonamiento, etc..
como cualquier losa maciza.

[dmegaetim]

Buenas amigos.

Permitirme plantear unas dudas que me surgen al realizar una cimentación por pilotaje en un nave industrial, aprovechando que habláis de este tipo de cimentaciones.

Me enfrento a un proyecto de una nave industrial con pórticos a 22 metros, modulación de 8 metros, una altura de 9 metros y cimentación por pilotaje.
Es mi primera cimentación por pilotaje, por eso tengo algunas dudas.


Al dimensionar la cimentación por pilotaje, en CYPE me surge la advertencia de que la fuerza horizontal que comunica la estructura al cimiento es excesiva comparado la con la carga vertical y que esta no puede ser soportada por los pilotes, a menos que los incline para equilibrar la carga horizontal, según comenta la bibliografía del tema.

Este suele ser problema habitual en la construcción de Naves y la verdad no se como lo solucionáis.

A pesar de que me encuentro en mis inicios como proyectista, ya he visto unas cuantas naves en las que se ha tenido que cimentar con pilotaje perforados y no he observado ningún tipo de arriostramiento especial entre encepados o inclinar los pilotes.

Como solucionáis esto?
Se pueden inclinar los pilotes perforados in situ??


Gracias por vuestra atención.

[dmegaetim]

Ah y se me olvidaba.

Según la norma sismorresistente deben enlazarse las zapatas en las dos direcciones siempre que las cargas verticales sean significativas.

Que consideráis significativas???
Creéis que el caso de de una cimentación que únicamente recibe carga de cubierta y con las características de la nave es significativa???
A mi parecer no.
Que aplicais vosotros???

Deberé enlazar los encepados de los pórticos con riostras de 22 metros?



Gracias por vuestra atención.

[Lobo López]

Al dimensionar la cimentación por pilotaje, en CYPE me surge la advertencia de que la fuerza horizontal que comunica la estructura al cimiento es excesiva comparado la con la carga vertical y que esta no puede ser soportada por los pilotes, a menos que los incline para equilibrar la carga horizontal, según comenta la bibliografía del tema.

Este suele ser problema habitual en la construcción de Naves y la verdad no se como lo solucionáis.



Deberian escribir un libro titulado "CYPE o como calcular estructuras hasta que el programa deje de pitar" porque vamos..... :rolleyes:

En un portico con apoyos articulados, como suele ser la gran mayoria de las naves industriales, no se transmiten momentos a los cimientos pero si cargas horizontales.

Si te creas un portico en un programa de elementos finitos convencional, articulas los apoyos y poner un apoyo deslizante bajo uno de ellos, veras que la estructura tiende a "abrirse" antes de estabilizarse por la propia acción del portico. Ese desplazamiento en apoyo es lo que has de evitar.

Como?

Pues yo me calculo la reacción horizontal calculando como apoyos articulados y fijos y luego tienes dos opciones.

1) O colocar un tirante entre las dos zapatas opuestas.

2) O ver si la reaccion vertical del portico + el peso de la zapata y su rozamiento con el terreno son suficientes como para resistir esa accion horizontal

3) O ver si los pilotes te aguantan a cortante.

Yo no combinaria ninguna de estas 3 ya que la interaccion es muy impredecible y estariamos hablando de rigideces muy dispares ante esa accion

un saludo

LL

[castelar]

Hombre Lobo que la culpa no es de la herramienta, lo que pasa es que las acciones horizontales en cualquier edificio de viviendas son pequeñas en relación a la carga vertical, mientras que en una nave no es así como bien sabes, ya que suelen ser estructuras ligeras.
Respondiendo a la pregunta, si has calculado los encepados con CYPE, como si lo hubieras calculado con cualquiera, lo que no puede saber ningún programa es si tienes posibilidad de arriostrar y transmitir adecuadamente esas acciones horizontales al terreno sin afectar a los pilotes.
Si el terreno al nivel de los encepados es muy malo, no podemos resistir de forma pasiva ni por rozamiento esas acciones, y se transmitirán a los pilotes, en cuyo caso o inclinamos o calculamos a flexión y cortante suponiendo un modelo elastoplástico del terreno, por ejemplo.
Si es capaz de desarrollar empujes pasivos, podemos utilizar el propio encepado, y si no es suficiente conectarlo a un muerto de hormigón en masa. Pero claro todo esto hay que hacerlo a mano.
Lo que hacen los demás de poco sirve si está mal hecho.
También conviene valorar la magnitud de esas acciones horizontales, pues si hablamos de una nave normal de 7 a 8 m. de altura sometida solamente al viento, no son acciones de entidad como para preocuparse, ya que en ese caso solo con los encepados, riostras de fachada y demás, tenemos posibilidades de movilizar pasivo de sobra para resistir el empuje del viento, y mas nos vale olvidar el mensaje.
Se trata de aplicar nuestro sentido común de proyectistas.

[dmegaetim]

Buenas de nuevo.

Lobo proponía una opción que me viene ni que pintada porque ya la conocía y quería comentarla con vosotros, aunque he preferido esperar a ver que otras soluciones proponíais.

Lobo comenta:
"2) O ver si la reaccion vertical del portico + el peso de la zapata y su rozamiento con el terreno son suficientes como para resistir esa accion horizontal "


Este método ya lo había analizado y comentado con algunos profesionales y profesores de la universidad, pero la verdad a mi me parece ilógico.
Es decir hacemos una cimentación por pilotaje para transmitir las cargas a un estrato profundo, pero consideramos la fricción del encepado que no comunica cargas al terreno sino a los pilotes.

Este método parece ser muy usual, pero al menos a mi y con lo que se de mecánica no me parece nada real porque sino hay reacción sobre la superficie no se produce fuerza de fricción.

Creo que lo que sucede realmente es que, o solicitamos los pilotes a cortante y flexión o que los empujes que actúan sobre los encepados, riostras,… són suficientes para contrarestrar las fuerzas de viento.

Que os opinais???

Y sobre la aplicación de la NCSE, respecto a ligar los encepados en las dos dirrecciones?


Y Cautelar una pregunta: Es posible inclinar los pilotes perforados in situ?

Gracia amigos.

Soys unos figuras :o

[Lobo López]

Lobo comenta:
"2) O ver si la reaccion vertical del portico + el peso de la zapata y su rozamiento con el terreno son suficientes como para resistir esa accion horizontal "


Este método ya lo había analizado y comentado con algunos profesionales y profesores de la universidad, pero la verdad a mi me parece ilógico.
Es decir hacemos una cimentación por pilotaje para transmitir las cargas a un estrato profundo, pero consideramos la fricción del encepado que no comunica cargas al terreno sino a los pilotes.



Estimado Compañero,

Estas confundiendo los churros con las meninas. Yo hablo en mi punto 2 del rozamiento de la zapata y en el tercero del cortante de los pilotes. Es decir cimentacion superficial frente a profunda. Y digo mas allá que precisamente en caso de considerar una cimentacion pilotada no se debe considerar la contribución del rozamiento del encepado ya que, aunque este se hormigone contra el terreno, la rigidez (es decir la resistencia a la deformacion) de ese terreno es muchisimo menos que la de los propios pilotes por lo que estos se llevan la totalidad de la reaccion.


salut!

LL

[Lobo López]

Y Cautelar una pregunta: Es posible inclinar los pilotes perforados in situ?

Gracia amigos.

Soys unos figuras :o

Si, se puede, pero ni son de facil ejecución ni se pueden inclinar mucho (menos de 10º). Si los quieres inclinar busca otra tipologia pero te va a ser mas facil resistir las reacciones horizontales por medio de la resistencia a cortante de la sección de los pilotes.

salut!

LL

[arckko7]

Estimado Compañero,

Estas confundiendo los churros con las meninas.



Creo que son "churras" con "merinas"!!! ;) ;) ;)

Las churras y las merinas son dos razas de ovejas.
Existe en español un refrán o frase hecha que es:
"no confundir churras con merinas",
que equivale a que no se deben mezclar cosas diferentes.

Los churros con chocolate y las meninas de Velzaquez no cuadran!!! :) :) :)

Saludos.:cool:

[arckko7]

Estimado Compañero,

Estas confundiendo los churros con las meninas.



Creo que son "churras" con "merinas"!!! ;) ;) ;)

Las churras y las merinas son dos razas de ovejas.
Existe en español un refrán o frase hecha que es:
"no confundir churras con merinas",
que equivale a que no se deben mezclar cosas diferentes.

Los churros con chocolate y las meninas de Velázquez no cuadran!!! :) :) :)

Saludos.:cool:

[PEPIN TROVATOR]

Peor aún entonces! :)

[wyli]

Curiosa la explicación del refrán :eek:

Cuantas cosas aprendemos por aqui :eek: y que variadas.... ;)

[castelar]

Ya lo ha dicho Lobo, se puede pero no mucho.
Respecto al peso de riostras y cerramientos, se pueden considerar como carga vertical transmitida al encepado, lo cual puede hacer mejorar sensiblemente el estado de los pilotes frente a cortante.
Tienes que atar en las dos direcciones, pero puedes usar la solera como elemento arriostrante si ac<0,16g, espesor >=15 cm, y ser capaz de resistir esa acción y apoyar sobre el encepado. Art. 4.3.2. de la NCSE-02