Ver versión completa : 2 dudas sobre hormigón
arq_dudas
08/03/2006, 13:20
Recibo los planos de estructura y estoy revisandolos.
¿Es correcto calcular la estructura con una limitación de flecha activa de l/400? o ¿sería aconsejable fijar un valor tope de 1 o 1.5 cm.? ¿es suficiente esta limitación de l/400? (estamos hablando de un bloque de viviendas).
¿cuales son las limitaciones en cuanto a flechas a la hora de calcular la estructura (flecha activa, flecha total, algun valor absoluto???
En otro orden de cosas......
¿Que es más recomendable emplear para armar a negativos un forjado: emplear 1 redondo del 16 o por el contrario 2 de seccion inferior?.
Gracias por los comentarios.
R
¿Que es más recomendable emplear para armar a negativos un forjado: emplear 1 redondo del 16 o por el contrario 2 de seccion inferior?.
Yo prefiero dos Ø12 a 1Ø16, porque puedes economizar hierro con dos barras me puedo acercar más a la parábola de momentos negativos mientras que una mas greusa tengo que disponerla ya desde que empieza a haber negativos.
Sin embargo para la puesta en obra hay matices. generalmente se va mas rápido colocando sólo una barra, pero sigo prefiriendo que me coloquen dos, por varias razones:
- Normalmente para ir rápido colocan el negativo encima del mallazo (mal hecho) y si la barra es gorda y la capa de compresion no excesivamente generosa, la capa de de hormigon que em envuelve ese barrote puede ser tal vez insuficiente y desconcharse.
- Si lo colocan debajo del mallazo (desde mi punto de vista como debe ser) y atado, puede ser que estémal atado y al hormigonar lo pisen y se caiga, Si solo tienes una barra te acabas de quedar sin armadura de traccion de ninguna clase, mientras que si tienes dos, es mas dificil que las dos barras se caigan, joer ya sería mala suerte.
Saludos.
castelar
08/03/2006, 14:17
La limitación de flecha activa es L/400 o 1 cm, la que sea menor de las dos.
La flecha total a plazo infinito se limita a 1/250.
Lo tienes en los comentarios del Art. 50.1. de la EHE.
arq_dudas
08/03/2006, 17:39
Gracias, es justo lo que necesitaba.
Saludos.
EL_INUTIL_©
08/03/2006, 20:07
Este tema ya surgio una vez, en el tema de como colocar los negativos, tema interesante y de interpretaciones no claras, yo siempre seran dos negativos, lo prefiero a un solo negativo, por aqui ademas sigue siendo la costumbre.
Ahora la disposicion hay de todo, ventajas e inconvenientes de por encima o por debajo del mallazo?
Por encima del mallazo suele tener de ventaja la velocidad y que no se "hunde"
Por debajo tienes ahora dos opciones "aceptables"
Los atas al mallazo, bastante lento por cierto
Pones una barrila de bovedilla a bovedilla para apoyar y atar los dos
y una opcion que me trae de mal traer, te atan a los alambres de las viguetas, opcion que para mi gusto no es válida porque hunde el negativo.
OPINIONES?
Mi preferencia: dos barras atadas al mallazo por debajo.
Colocar los negativos sobre el mallazo, especialmente si son barrotes gordos, pueden hacer que si la flexion es fuerte te salte el recubrimiento, especialmente en capas de compresion no muy generosas.
Colocando el negativo bajo el mallazo, éste hace algo de "confinamiento".
Saludos.
Es gracioso que esto de los negativos fue motivo de conflicto entre la constructora y mi D.F.
La constructora decia que por arriba y la D.F. por abajo. Despues de una larga discursion tuviero que cambiar todos los negativos por abajo y amarrarlos tal como ustedes decis. Solo habia uno y no os puedo decir la medida pero me da que era del 16
Yo voto por la colocación del negativo por debajo del mallazo, por lógico sentido común. Y también si pueden ser dos mejor que uno.
Saludos.
Yo creo que "lo suyo" es que los negativos queden por debajo, como habeis dicho, trabaja mejor y en caso de necesidad el mallazo le echará una mano.... Para la constructora es mas facil "dejar caer" los negativos sobre el mallazo (simplelmente apoyados) :D :D :D
Pablo001
09/03/2006, 17:26
Los negativos de forjado siempre por debajo del mallazo de reparto.
En la figura 18 de la EFHE, se ve claramente la posición de dos negativos de forjado por abajo del mallazo.
En cuanto a 1fi16 o 2fi12, yo tambien prefiero dos barras, la longitud de anclaje es menor y es más dificil que te los muevan, hay veces que ves los negativos casi por encima de la bovedilla.
En la figura 18 de la EFHE, se ve claramente la posición de dos negativos de forjado por abajo del mallazo.
Sin embargo, más de un plano de forjados que te da la casa suministradora (hablo de "primeras marcas"), los ponen sin ningún recato por arriba. Al final toca cambiarlos.
Pablo001
09/03/2006, 17:33
Es que me estoy dando cuenta que la EFHE tambien tiene alguna figurilla con los negativos por encima. Así es la normativa española Señores.
Bueno, pues mi opinión es por debajo. Aunque claro está que el nervio tiene más capacidad resistente si se pone por encima (al tener menos recubrimiento).
Saludos.
EL_INUTIL_©
09/03/2006, 17:35
Va ganando la opcion por debajo .... y por goleada.
Pero ahora explicarme donde atais los negativos
A los alambres de las viguetas?, normalmente de unos 20cms de altura, cuando estamos haciendo cantos de 30cms?
Debajo del mallazo suspendido por barritas?
Al mallazo? Es decir dejandolo suelto y amarrando tras meter el mallzo?
Aunque claro está que el nervio tiene más capacidad resistente si se pone por encima (al tener menos recubrimiento).
No lo entiendo :confused:
Al mallazo? Es decir dejandolo suelto y amarrando tras meter el mallzo?
Efectivamente, y anda que no cuesta trabajo que lo hagan.
Aunque claro está que el nervio tiene más capacidad resistente si se pone por encima (al tener menos recubrimiento).
No lo entiendo :confused:Supongo que:
Mas arriba :) Mas brazo de palanca :) Mas momento con la misma fuerza...
Ya, eso si, pero lo de menos recubrimiento... :mad:
EL_INUTIL_©
09/03/2006, 18:32
Yo particularmente el ultimo que me han montado los hemos atado en el mallazo pero POR ARRIBA, asi que llevo la contraria, jeje. Es que los ultimos me lo ataron a la celosia de la vigueta y estaban totalmente hundidos, lo que claro, no me gusta nada por la perdida de brazo mecanico.
En cuanto al tema del espesor de la capa de compresion, yo desde luego estoy trabajando con 5cms.
Pablo001
09/03/2006, 18:33
Eso es, lo que dice PNC, tiene más resistencia debido a que hay más brazo de palanca, para momentos negativos en este caso.
Es como una losa en vuelo, la armadura principal (la fuerte) se coloca arriba, no se nos ocurre bajarla.
Saludos.
Pero ahora explicarme donde atais los negativos
A los alambres de las viguetas?, normalmente de unos 20cms de altura, cuando estamos haciendo cantos de 30cms?
Debajo del mallazo suspendido por barritas?
Al mallazo? Es decir dejandolo suelto y amarrando tras meter el mallzo?
Normalmente si no son barras muy largas, las he visto como las "cuelan" por un cuadro del mallazo y las atan despues por debajo.
Saludos.
Pablo001
09/03/2006, 20:11
Pero ahora explicarme donde atais los negativos
A los alambres de las viguetas?, normalmente de unos 20cms de altura, cuando estamos haciendo cantos de 30cms?
Debajo del mallazo suspendido por barritas?
Al mallazo? Es decir dejandolo suelto y amarrando tras meter el mallzo?
Normalmente si no son barras muy largas, las he visto como las "cuelan" por un cuadro del mallazo y las atan despues por debajo.
Saludos.
Eso es. Tambien, otra forma es presentarlas en el forjado (sin atar), luego colocas el mallazo y finalmente atas una por una.
Aunque claro está que el nervio tiene más capacidad resistente si se pone por encima (al tener menos recubrimiento).
No lo entiendo :confused:
Mariano, creo que se refiere a que cuanto más bajo esté colocada la barra de negativos menos efectiva será (en el fondo del encofrado = cero patatero ), pero es verdad que para que sea efectiva siempre cuanto más arriba mejor, pero con su recubrimiento superior correspondiente (no sea que se nos salga de la sección y vuele... :) :) :) )
Saludos ;)
Aunque claro está que el nervio tiene más capacidad resistente si se pone por encima (al tener menos recubrimiento).
No lo entiendo :confused:
Mariano, creo que se refiere a que cuanto más bajo esté colocada la barra de negativos menos efectiva será (en el fondo del encofrado = cero patatero ), pero es verdad que para que sea efectiva siempre cuanto más arriba mejor, pero con su recubrimiento superior correspondiente (no sea que se nos salga de la sección y vuele... :) :) :) )
Claro, si eso es lo que yo quería decir ( :o que torpe soy). Cuando se habla de mayor resistencia, pues vale, de forma teórica tienes mayor brazo de palanca o mayor momento con la misma fuerza (prefiero esta última expresión de pnc). La "resistencia efectiva", según mi criterio, pasa por la correcta colocación del negativo: por debajo del mallazo. Con total seguridad entendí yo mal a Pablo001: con menor recubrimiento mayor resistencia. Vuelvo a autoflagelarme por lo torpe que soy :o
Saludos.
Pablo001
10/03/2006, 11:02
Quizas yo tambien me expliqué mal al contar lo del recubrimiento.:o
Con este ejemplo se ve más facil: Un pilar de 30x30 con 4fi16 y recubrimiento de 4cm tiene menos resistencia a flexocompresión que el mismo pero con recubrimiento de 3 cm.
Saludos.
sierra74
10/03/2006, 13:28
Habria que saber digo yo, con que canto util se calculan los momentos ultimos en la autorizaciones de uso (imagino que le restaran solamente el recubrimiento al canto total+la mitad del redondo).
Amarrados por debajo al mallazo, se pierde algo de canto util pero lo compensas asegurandote que ese negativo queda bien anclado.
Yo personalmente si por narices me dicen que lo colocan por arriba del mallazo pongo capas de compresion de 5 o 6 cm.
si se ponen por abajo NUNCA se deberian colocar mas hundidos que debajo del mallazo.
Un saludo
Pablo001
10/03/2006, 13:56
Habria que saber digo yo, con que canto util se calculan los momentos ultimos en la autorizaciones de uso (imagino que le restaran solamente el recubrimiento al canto total+la mitad del redondo).
Amarrados por debajo al mallazo, se pierde algo de canto util pero lo compensas asegurandote que ese negativo queda bien anclado.
Yo personalmente si por narices me dicen que lo colocan por arriba del mallazo pongo capas de compresion de 5 o 6 cm.
si se ponen por abajo NUNCA se deberian colocar mas hundidos que debajo del mallazo.
Un saludo
Totalmente de acuerdo.
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