Ver versión completa : Duda medianeras viviendas
arcandan
04/09/2007, 22:16
me e comprado un adosado que aun esta en construcción y e pasado por allí a ver que tal esta, pero lo que e notado, es que las paredes medianeras entre viviendas estan echas de ladrillo gran formato de 9 cm, cámara de aire en que meten forespan (corcho)de 2cm y otro tabique de gran formato de 9 cm, y dejo tiene otro forespan de 1.5cm .
mi pregunta es si esta medianera cumple la normativa de 45 db?
lo malo es que hay algunas medianeras no lleva ni forespan!!
No se que material es el forespan, pero si es poliestireno expandido no es buen aislante acústico, es un aislante térmico. Las medianeras las estan realizando con doble hoja cerámica de 9 cm y con un material interior que no va a ayudar al aislamiento acústico. Si aun estas a tiempo intenta que en las viviendas pongan lana de roca o de vidrio, que si son materiales acústicos y la pared funcionara como un sistema masa-muelle-masa.
Si va a complir con los 45 dB que comentas, ahí entran otros factores, el principal es la ejecución que realizen los operarios: regatas, falta de material en las juntas, unión de las dos hojas cerámicas, etc. Si lo hicieran correctamente y sin unir las dos hojas cerámica se podría cumplir los 45 dB.
La pared fuciona como masa-muelle-masa aunque no tenga lana de roca.
El aire es el muelle.
arcandan
12/09/2007, 22:28
no se exactamente como se llama el material, es lo que me ha dicho el encargado (forespan) . es una espuma blanca de 2 cm parecida a los embalajes de televisores, ese la que protege contra los golpes
también le he comentado al encargado si me lo puede cambiar por fibra y le pago la fibra , me ha dicho que no se puede.
e notado que en cada planta hay uno o dos paredes que no lleva nada de aislante.
ahora cuando me voy a vivir allí tengo miedo que voy a oír mucho los vecinos, y la pregunta es que si no cumple la normativa que puedo hacer?
Efectivamente la pared fuciona como masa-muelle-masa aunque no tenga lana de roca. Pero la presencia de material absorbente en la cavidad de las dos hojas mejora el aislamiento entre 5 y 10 dB. Y como parece en algunas paredes vas a tener un material que no es absorbente, el porexpan blanco, y en otras no vas a tener nada, que viene a ser lo mismo acústicamente. Su aislamiento va a quedar en manos de la ejecución de dicha pared y ya apunta a que no va a ser de lo mejor. Incluso si el promotor es reticente a colocar un material de sobras conocido en el mercado y que tiene dos propiedades (térmica y acústica) da mala espina del tipo de empresa que lo está construyendo.
La normativa actual no sirve de cara a la protección entre usuarios porqué nos habla de que los materiales colocados en la vivienda cumplan unos requisitos en un laboratorio. No nos habla de las condiciones en la realidad. Para obtener información de casos parecidos hay que visitar la web www.ruidos.org (http://www.ruidos.org) que hay mucha información y asesoramiento.
josepsolebonet
13/09/2007, 09:18
Apreciado X-N (y otros que seguro piensan lo mismo):
Es cierto que el aire es elastico (y puede actuar como muelle) pero una cavidad vacia puede actuar como un amplificador acustico y por tanto como un deprededador del aislamiento.
Piensa simplemente en la caja de resonancia de os instrumentos musicales (tambores, guitarras, pianos,..) en donde la levisima vibración provocada por cuerdas o membranas (similar a paredes) es convenientemente amplificada por las cavidades (camaras huecas).
Por ello para evitar riesgos se debe rellenar la cavidad con un material elastico de porosidad abiera (normalmente lanas minerales de vidrio o roca) y no dejar "vacia" la cavidad.
El poliestireno expandido EPS se le conoce en el mercado con infinidad de denominaciones algunas comercaiales otra simplemente variantes coloquiales de las mismas en el origen suele estar la denominación comercial POREXPAN que fue la primera en introducirse en el mercado español por POREX Hispania (empresa desaparecida y por tanto mención no publicitaria).
EL_INUTIL_©
13/09/2007, 09:23
Eso es el "polispan" :p :p :p que no sabeis. :D :D :D
... Pero la presencia de material absorbente en la cavidad de las dos hojas mejora el aislamiento entre 5 y 10 dB.....
Con 3 cm seguro que no. Pero en las frecuencias menores de 500Hz, ni de coña.
En acústica, todo es relativo. Lo que molesta a unos no lo hace a otros. Hasta las curvas de ponderación no son exactas y están hechas segun estudios de población de gente joven, y la audiometría varía con la edad.
Al final, lo que cuenta es la sensación de confort acústico que obtengas, y con esa composicion no se logra, ya sea con "forespan","polispan" o lana de roca.
josepsolebonet
13/09/2007, 13:37
Es cierto que un eleemnto constructivo de doble hoja de ladrillo de 9 cm es una solución "justita" pero rellena de un material rigido y de porosidad cerrado o simplemente vacia es "peor" que rellena de lana de vidrio o roca
Colocando en la cámara una plancha de plomo, material rigido y de porosidad cerrada, es muchisimo mejor
josepsolebonet
13/09/2007, 18:27
Considerando que la ley de masas es logaritmica si puedes invertir en plomo la cantidad que proporcione un aumento de masa del doble unos 200 a 300 kg/m2 y eres capaz de fijarla y sostenerla conseguiras un aumento de aislamiento de 6 db.
Para el paso siguiente para doblar la masa y obtener otors 6 dB necesitaras doblr la masa que ahora ya esta en 400 a 600 kg/m2.
Para el tercer paso ya estamos en 800 a 1200 kg/m2......
¿Puedes permitirte estos "lujos"?
Si solo añades del orden de 30 o 40 kg/m2 la ganancia acustica sobre los 200 kg/m2 iniciales es "muy pequeña" (una gota perdida en el oceano!)
Si para reducción acústica solo existiese la ley de masas sería así, si ademas lo montase solidario con el ladrillo, pero por el mismo razonamiento el pladur de 10-13-15 mm no existiría, porque se necesitaría un mínimo de 20 cm.
Los materiales acústicos se dividen en 4 categorías principales
1 Porosos; de esqueleto rígido y de esqueleto flexible
2 Resonadores; simples (hemlmholz; membrana; Bekesy) Acoplados (serie;paralelo)
3 Mixtos; combinaciones de todos los anteriores
4 De variación gradual, absorbentes anecoicos; Por transmisión real; Por transmisión geométrica.
Usando las posibilidades adecuadas, no hace falta gastar mucho para aislar bién.
Usando las posibilidades adecuadas, no hace falta gastar mucho para aislar bién.
X-N (y todos los demás), ¿entonces que tipo de solución viable economica y constructivamente podrá ser la más adecuada para una medianera y que al menos pueda lleagr a cumplir algo holgademente si es posible? Te pregunto también por la solución recomendable de encuentro con suelo y techo..
Es una pregunta muy común en el foro y la verdad nunca he tenido muy claro estas temas..:)
Graciass!
Ahora se tendrá que calcular el Indice de reducción sonora global, por lo que para saber cual es la mejor opción se tiene que saber también el conjunto del recinto.
Una vez establecido que terminaciones (acabados) quieres, se define la mejor opción de aislamiento. Si quieres pladur, una, si quieres ladrillo, otra, si tienes tarima o cerámica, lo mismo, y las combinaciones.
Y luego, primordial, los diferentes encuentros con los diferentes cerramientos.
Puede parecer complicado, pero al final se usan muy pocas combinaciones. Es mas sencillo de lo que parece.
josepsolebonet
13/09/2007, 20:19
para al:
En mi opinión la opción mas viable y conomicamente rentable (tanto en terminos de esopacio oupado, como de masas, como de inversión economica) es realizar un trasdosado con Placas de Yeso Laminado colocadas sobre perfiles metailcos y rellenar el espacio entre los perfiles con lana de vidrio.
Este sistema permite ganacia considerables sobre el cerramiento que ya dispongas sin tener que efectuar grandes intervenciones.
paraX-N:
cierto que hay varios procedimientos para conseguir ailsamiento acustico pero el plomo actua fundamentalmente sobre la ley de masas por esto he hecho la reflexión que he hecho y no otra. (por ej posición de las frecuencas de resonancia o de las de coincidencia o...)
Hay poca cultura de aislamiento acústico en el sector de la construcción. Encuentras de vez en cuando algún constructor sensible al tema, habitualmente es porqué lo ha padecido, y luego si que se toman ciertas medidas, se colocan lanas o piezas de corcho en cámaras de aire, pero colocar plomo es inviable.
El problema de Arcandan es tener que confiar en un proyecto de un arquitecto que no debe haber contemplado el aislamiento y un constructor que no quiere hacer las cosas bien sino lo que quiere es ganar dinero y cuanto más mejor porqué se avecinan tiempos de crisis. Y lo peor de todo es que las normativas que tenemos a día de hoy no ayudan al confort acústico.
Hay poca cultura de aislamiento acústico en el sector de la construcción. Encuentras de vez en cuando algún constructor sensible al tema, habitualmente es porqué lo ha padecido, y luego si que se toman ciertas medidas, se colocan lanas o piezas de corcho en cámaras de aire, pero colocar plomo es inviable.
El problema de Arcandan es tener que confiar en un proyecto de un arquitecto que no debe haber contemplado el aislamiento y un constructor que no quiere hacer las cosas bien sino lo que quiere es ganar dinero y cuanto más mejor porqué se avecinan tiempos de crisis. Y lo peor de todo es que las normativas que tenemos a día de hoy no ayudan al confort acústico.
Creo que es la opinion de mucha gente que hay poca cultura en el sector de la construcción.
Los arquitectos estan acostumbrados al ladrillo y no les gusta cambiar, luego cuando el comprador no aguanta mas, viene el "profesional" y le coloca el trasdosado de pladur con aislante poroso de esqueleto flexible, como si no existiese ninguno mas, le cobra un paston, y si se queja el cliente le coloca otras capa, que con lo que le ha cobrado le llega. Al final se queda con la pared de pladur, la que no quería el arquitecto, con menos espacio y con menos dinero.
El plomo no se monta porque es caro, (al precio que cobran algunos les daba para ponerlo), pero era un ejemplo de todos conocido de que hay mas materiales acústicos que los porosos de esqueleto flexible. Y sobre todo de que para conseguir confort acústico hay que pensar que ninguno es la panacea, si quieres poner ladrillo y no perder 50-60 cm que necesitas ( y al precio del m2, eso si que es caro) hay que pensar en soluciones mixtas.
si quieres poner ladrillo y no perder 50-60 cm que necesitas ( y al precio del m2, eso si que es caro) hay que pensar en soluciones mixtas.
Totalmente de acuerdo. Los promotores de la zona donde yo trabajo, la Costa Brava, estan tendiendo a construir con soluciones mixtas. Se consigue buenos aislamientos con paredes de 30 cm en fachadas y unos 20 cm entre vecinos. Y sobretodo haciendo pedagogia con el paleta que las ejecuta, con los colocadores del pladur, con los colocadores de las ventanas y las cajas de persiana... y la lista continua.
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