Ver versión completa : Coordinador obras pequeñas
Hola a todos, yo soy nueva en el foro y he estado mirando varios post, y comentarios sobre las coordinaciones, yo soy arquitecto téncico y coordinadora de obras de viviendas unifamiliares de pequeños constructores que muy dificicilmente cumplen las medidas de seguridad y tengo grandes dilemas a la hora de llevar la coordinación, simplemente a la hora de realizar un forjado no tienen medios para entablar, si consigo que pongan barandillas, andamios a su manera y poco más, necesito consejos de como enfocarlo a la hora del libro de incidencias ya que me acabo de enterar que no es necesario presentarlo siempre.
Mi problema es que los pequeños constructores no tienen medios y si les exiges todas las medidas, directamente no te contratan y buscan otro aparejador que no les exija nada, y es que todas las obras que hago son de esta índole, hay muchas que ni siquiera tienen coordinador de seguridad, ni plan ni aparece el arquitecto por la obra, y la propiedad como no es necesario para la licencia no quiere coordinador y logicamente no voy a asumirlo sin cobrarlo, asi que a cruzar los dedos y que no pase nada.
FutureDesign
12/11/2007, 11:03
El libro de incidencias es un documento que, en las obras que requieren un coordinador de seguridad, debe figurar junto a la Acta de aprovación del plan de seguridad, el plan de seguridad (que en muchos casos lo hace el coordinador y luego lo trae a firmar al constructor como si lo hubiera hecho él)... etc...
¿Cómo son de pequeñas estas obras?
Que rapido es esto de las contestaciones, me alegro, gracias.
Pues son todo viviendas unifamiliares en urbanizaciones y pueblos de Madrid y Guadalajara, las dos ó tres que llevo la coordinación si he aprobado el plan, pero el resto no tienen ni coordinador ni dudo que tengan plan, bueno una de las que llevo la coordinación es en Alcalá de Henares de dos viviendas y sotano con trastero y esa si que les obligo a entablar pq esta en todo el centro de Alcalá y no quiero problemas.
FutureDesign
12/11/2007, 11:26
En las obras que hagas la coordinación asegúrate de que lo hagan todo bien, pues si un obrero se hace daño puedes tener problemas. Pero en las obras que no hay coordinador... ¿Cómo puede haber obras de viviendas unifamiliares y que no haya coordinador? xD Debería haber uno!! Puedes preguntar al arquitecto para ver que ocurre con la coordinación, muchas veces la lleva el arquitecto.
Saludos!
Dudo que haya muchas obras de construcción donde no sea necesario un CSS, pero desde luego donde estés designada como CSS no debes permitir que se realice alguna tarea que implique algún riesgo que pueda originar un accidente del que tengas que responder.
El argumento de que es un constructor pequeño y sin medios no es válido para un CSS, puede serlo para el constructor pero desde luego nunca para el CSS.
Date cuenta que te estás jugando una sanción económica para tí o incluso la cárcel, creo que es mucho para sólo "cruzar los dedos"
Tienes que tener en cuenta que el que te debe contratar es el promotor y no es constructor y precisamente te contrata para que no ocurra nada en la obra que le pueda salpicar al promotor.
Es preferible que no aceptes el trabajo a asumir unos riesgos exagerados y si no te contratan y buscan a otro, allá él, en todas las profesiones hay camicaces pero no por ello debemos serlo nosotros
juanc tiene razon, aqui llevamos alguan vivienda unifamiliar, y llevamos el mismo control que para edificios de viviendas, su plan, actas de adhesión, papeles de que se reciben los EPIS, documentación de maquinaria, control de adaptación del plan a la realidad, uso de los EPIS, etc. por muy pequeña que sea, tienen unos minimos (no tan mínimos) que cumplir, para eso firman (ojo, lo cual no te exime de tus responsabilidades).
Pues creo que tengo mucho que aprender, ahora mismo estoy llevando dos coordinaciones, pero os aseguro que el resto no hay coordinador, el arquitecto se lava las manos y si el no quiere y a mi tampoco me hace mucha ilusión y la propiedad no está demasiado informada, la única información que tienen se la doy yo, porque el arquitecto pasa, vamos, que no saben hasta que no piden la licencia que necesitan aparejador, como para saber que necesitan coordinador, asi que como el ayto no se lo exige, pues nada de nada y yo no se que hacer, porque si renuncio no haria ninguna obra.
Además, he trabajado con varios arquitectos y en este tipo de obras todos pasan de que haya coordinador, les da igual ¿si en el libro de ordenes pongo que no se ha informado a la propiedad sobre la obligatoriedad de la necesidad de designar a un coordinador serviría de algo?
Me podeís ayudar tb un poco con ejemplos o documentación q useis o anotaciones en el libro de incidencias para las q si soy coordinadora o q cosas exigir en este tipo de obra, es que estoy un poco verde
Muchisimas gracias a todos
Que haya o no CSS no depende de que el Ayuntamiento lo exija o no. Es únicamente cuestión de cumplir lo que marca el RD 1627/1997 sobre las obras de construcción.
El arquitecto se podrá lavar las manos, pero lo que no puede hacer es eludir su responsabilidad como dirección facultativa. En el supuesto de que no sea necesario CSS la DF asume toda la responsabilidad detemas de seguridad y en el caso de que deba existir CSS la DF no está exenta de responsabilidades. Si les da igual que haya o no CSS, alguien está inclumpliento la normativa y alguién está asumiendo más responsabilidades de las que debe.
Cualquiera que esté relacionado con la construcción debe haber leido el RD y explicarle al promotor sus obligaciones y sus responsabilidades, no es cuestión de querer o no querer. Todo el muno sabe que en una autopista hay que llevar el cinturón de seguridad y a menos de 120 km/h, si vas a 200 y no te pillan no pasa nada si te pillan se te cae el pelo, no es cuestión de aceptar o no las normas, esas son y hay que cumplirlas.
La documentación que uso es el PSS (obligatorio en todas las obras), fichas técnicas del INSHT, normativa de obligado cumplimiento (RD 1627/1997, RD 486/1997, RD 773/1997, etc), experiencia (adquirida con el paso del tiempo), mucho, mucho, mucho sentido común y mano izquierda para saber hasta donde se puede llegar pidiendo cosas para que no matemos moscas a cañonazos.
Por supuesto, debes exigir
- que la documentación de las contratas y subcontratas estén en regla: TC1, TC2, seguro de RC, PSS o adhesión, apertura de centro de trabajo, designación de recurso preventivo, etc.
- que los trabajadores estén en regla: contrato de trabajo, apto médico, recibi de formación e información, recibí de EPI´s, etc.
- que los equipos estén en regla: marcado CE, protecciones adecuadas, etc.
- que los tajos estén protegidos: caída a distinto nivel mediante barandillas, redes, andamios correctamente montados (tablones fuera de la obra), escaleras de mano en condiciones
- que los trabajadores utilicen los EPI´s (casco, zapatos de seguridad, arneses, etc.)
Estoy siendo muy general pero es que si no me concretas algo más es difícil ser más preciso.
Respecto a las anotaciones en el libro de incidencias, hay que tener en cuenta que ese es el único arma que tenemos los CSS y que debemos utilizarlo para defendernos, todo lo que ocurre en la obra y no dejamos constancia en el libro lo estamos asumiendo nosotros. En caso de juicio el juez preguntará porque se h permitido esa situación y no ha sido denunciada en el libro, si por el contrario está apuntada le preguntará al cotnratista porque no se ha resuelto.
Normalmente hay que apuntar cosas como:
"Dia 12 de noviembre, se observa un incumplimiento del capitulo III del PSS en el que se indican las medidas a aplicar para trabajos en cubierta, ya que no se dispone de líneas de vida ni barandillas. Se paran los trabajos hasta que se tomen las medidas de protección obligatorias"
"Día 12 de noviembre, se observa al trabajador D. fulanito utilizando la radial sin utilizar gafas de protección. Esta situación se ha repetido en varias ocasiones ignorando las indicaciones del CSS"
en este link tienes algo de información a tener en cuenta en cuanto a medidas de seguridad
http://www.formacionsh.asepeyo.es/contenidos/sh/guiaprl/index.htm
Muchisimas gracias por las informaciones que me estais dando, ahora me leeré detenidamente la pagina que me has comentado.
En cuanto a cosas concretas, por ejemplo un forjado de una vivienda unifamiliar de 90m2 es obligatorio entablarlo o se puede sustituir ya que la empresa son los constructores del pueblo y no tienen practicamente medios por otra medida como colocar las bovedillas desde abajo desde andamios con borriquetas y no pisar el forjado hasta que no este el mallazo o eso sería una burrada y no debe figurar en ningún sitio.
Por cierto, se puenen hacer ya las anotaciones sin tener que enviarlas a la inspección de trabajo en todas las comunidades, por lo menos en Madrid y Guadalajara?
Otra cuestión en un chalet de semisotano más planta baja y bajo cubierta es necesario poner redes en el perímetro o se podría susituir por andamios o realización del cerramiento a la vez que la estructura.
Uffff, que de dudas, como veis estoy muy verde, os voy a marear, asi que no os imaginais como agradezco vuestros consejos, millones de gracias.
Por cierto, se puenen hacer ya las anotaciones sin tener que enviarlas a la inspección de trabajo en todas las comunidades, por lo menos en Madrid y Guadalajara?
si, ya se puede, pero ojo con lo que pones, que sea cierto
Otra cuestión en un chalet de semisotano más planta baja y bajo cubierta es necesario poner redes en el perímetro o se podría susituir por andamios o realización del cerramiento a la vez que la estructura.
Anexo IV, Parte C,Punto 3 - Caídas de altura, apartado b) del RD 1627/1997
Los trabajos en altura sólo podrán efectuarse, en principio, con la ayuda de equipos concebidos para tal fin o utilizando dispositivos de protección colectiva, tales como barandillas, plataformas o redes de seguridad. Si por la naturaleza del trabajo ello no fuera posible, deberá disponerse de medios de acceso seguros y utilizarse cinturones de seguridad con anclaje u otros medios de protección equivalente.
no indica que sea obligatorias si usas otros medios como barandillas (además son caras). y aunque uses redes tipo horca (lo más habitual) tienes que usar las barandillas de todas formas. eso si, si da a calle es recomendable, y si no, por lo menos una marquesina que proteja la zona de paso. si no da a calle, pon marquesina en el acceso a la obra por lo menos además de las barandillas (de tres tablas, recuérdaselo)
Uffff, que de dudas, como veis estoy muy verde, os voy a marear, asi que no os imaginais como agradezco vuestros consejos, millones de gracias.
de nada, pa eso estamos
Y este andamio valdría para este tipo de vivienda o no cumple normativa, desde luego los apoyos no, porque me he estado informando y mañana mismo voy a la obra y les hago modificarlo porque los tienen sobre bovedillas macizadas, les hago ponerlos sobre durmientes de madera verdad? o si estan macizadas las bovedillas podrían servir?, lo reflejo en el libro de incidencias?
xD, que guerra doy.
No habia salido la foto, espero q ahora si
nada, que lo he intentado de todas las formas que explica en el foro y nada no sale la foto, bueno, pues es un andamio tubular de los de toda la vida
europeo??? o uno de esos de borriquetas????
en el enlace que te dejé te habla de todos los tipos de andamios, miralos primero y si no entiendes algo pregunta
En cuanto a cosas concretas, por ejemplo un forjado de una vivienda unifamiliar de 90m2 es obligatorio entablarlo o se puede sustituir ya que la empresa son los constructores del pueblo y no tienen practicamente medios por otra medida como colocar las bovedillas desde abajo desde andamios con borriquetas y no pisar el forjado hasta que no este el mallazo o eso sería una burrada y no debe figurar en ningún sitio.
No hace falta entablarlo todo, lo único que tiene que haber es una red horizontal homologada por debajo de todo el forjado
Por cierto, se puenen hacer ya las anotaciones sin tener que enviarlas a la inspección de trabajo en todas las comunidades, por lo menos en Madrid y Guadalajara? Si, eso proviene del RD 1109/2007 que obviamente es de ámbito nacional
Otra cuestión en un chalet de semisotano más planta baja y bajo cubierta es necesario poner redes en el perímetro o se podría susituir por andamios o realización del cerramiento a la vez que la estructura. Tal como te han dicho, debes proteger la posibilidad de caida desde altura colocando cualquier medida de protección, desde luego aunque pongas redes deberías colocar barandillas también. Las redes tienen más sentido cuando tienes muchos trabajadores o estás en la calle y puede caer objetos desde arriba.
Uffff, que de dudas, como veis estoy muy verde, os voy a marear, asi que no os imaginais como agradezco vuestros consejos, millones de gracias.
Respecto a los andamios, no he visto la foto pero me imagino que serán de los de toda la vida, en principio no creo que estén prohibidos aunque si que hay que matizar su utilización, para cubrir toda una fachada no se pueden poner porque deben tener marcado CE con su proyecto de montaje, etc. pero para trabajos más pequeños se pueden utilizar siempre y cuando se cumpla, por lo menos, lo siguiente
- los elementos verticales debes dispones de placas de apoyo con husillo de nivelación
- deben estar unidos mediante DOS tijeras (¡¡ojo!!, cuando digo dos es dos, no vale con una, argumento típico)
- deben utilizarse DOS bandejas (ojo!!, cuando digo dos es dos, no vale con una) para obtener una plataforma de 60 cm. POR SUPUESTO, ESTAN PROHIBIDOS LOS TABLONES DE MADERA
- hay que disponer barandilla en el andamio que cumpla las condiciones indicadas para barandillas.
- deben estar perfectamente arriostrados
- no se pueden depositar cargas permanentes sobre andamios.
- no se pueden hacer montajes extraños sobre los andamios, del tipo coloco dos bodevillas y sobre ellas apoyo una bandeja de andamio que me sirve para alcanzar cota para apoyar una borriquetas y sobre ellas un tablón para enlucir un pequño trozo de fachada
Si me permites, aunque pueda salirme un poco del tema, y sin querer hacer ningun alarde de prepotencia, voy a darte un consejo
Cambia el concepto de coordinación, una pistola pequeña también mata, lo que hay que hacer es tratarla con cuidado y tener controlados todos los condicionantes, cuantos más controles menos riesgos tienes de que alguien se accidente y menos explicaciones tienes que dar. Así que trata todas las obras por igual, por pequeñas que sean siempre habrá gente trabajando.
Muchisimas gracias por toda la información, he pensado poner en el libro de incidencias " a fecha de hoy.... se entrega la documentación (es q les voy a dar unas fotocopias que he sacado) e información sobre el correcto montaje y uso de andamios tubulares y de las medidas preventivas para su colocación pidiendo que se corrijan todas las deficiencias encontradas" estaría bien?
estaría bien, les estás informando de como tienen que actuar, pero no te exime de responsabilidades, tu tienes que vigilar igual que se cumpla el plan de seguridad y salud
Los pasos que yo daría son:
- 1º Comunicar al recurso preventivo de la contrata (que debe existir y lo tendrás identificado en el documentación aportada), y además al encargado que esos andamios inclumplen la normativa y por lo tanto se deben dejar de utilizar inmediatamente
- 2º Si desconocen la normativa y COMO FAVOR PERSONAL, se les dan las fotocopias
- 3º Si se modifican los andamios y se resuelven las deficiencias se zanja el tema
- 4º si no se resuelven las deficiencias y se continua trabajando, se hace la correspondiente paralización de la obra por riesgo grave e inminente y se hace la preceptiva anotación en el libro de incidencias y se envía a la autoridad laboral
Los pasos que yo daría son:
- 1º Comunicar al recurso preventivo de la contrata (que debe existir y lo tendrás identificado en el documentación aportada) tienen un servicio de prevencion ajeno y el recurso preventivo pertenece al servicio de prevención ajeno, se que ha pasado alguna vez por la obra pero a mi no me lo han notificado ni se han puesto en contacto conmigo, y además al encargado que esos andamios inclumplen la normativa y por lo tanto se deben dejar de utilizar inmediatamente son los únicos que tienen y los están usando para realizar el cerramiento de ladrillo
- 2º Si desconocen la normativa y COMO FAVOR PERSONAL, se les dan las fotocopias
- 3º Si se modifican los andamios y se resuelven las deficiencias se zanja el tema puedo conseguir que pongan adecuadamente los apoyos, plataformas, barandillas...
- 4º si no se resuelven las deficiencias y se continua trabajando, se hace la correspondiente paralización de la obra por riesgo grave e inminente y se hace la preceptiva anotación en el libro de incidencias y se envía a la autoridad laboral si se resuelve de este modo que no es del todo correcto debería hacer alguna anotación en el libro de incidencias?
El resurso preventivo no puede pertenecer a un servicio de prevención ajeno, debe ser alguién de la empresa que esté permanentemente en obra. Es más cuando no esté el RP debería pararse la obra.
Puedo conseguir.... ¡¡¡error!!! DEBES conseguir... si no lo consigues paras la obra y al libro de incidencias.
Yo entiendo que si lo resuelven y no los modifican posteriormente no tiene sentido anotar en el libro.
Je, je, je...lo que dice juanc es cierto, olvidate de los PUEDO-PUEDE, yo ya lo borré de mi vocabulario. Yo en concreto hice una obra, que por falta de información mía, mea culpa, no había recurso preventivo, y mientras no hubo, contratamos uno del servicio de prevención ajeno, el cual venía a la obra unas horas al día o cuando había un riesgo de caída en altura.
Es que en la obra solo hay tres personas, debe ser uno de ellos el recurso preventivo ¿quien debe nombrarlo?, ¿lo debo de anotar en el libro de indicendias?
Hoy voy a tratar de dejar claro lo de los andamios y mañana resolverlo en la obra y otro día atacare con otro tema y asi poco a poco ir haciendome con todo asi que no imaginais como agradezco lo que estais haciendo por mi.
Para resumir que os parece entonces si dejando los andamios que tienen les obligo a poner bien los apoyos, plataformas.... y dejar constancia en el libro de la frase que os he comentado anteriormente a fecha de hoy.... se entrega la documentación e información sobre el correcto montaje y uso de andamios tubulares y de las medidas preventivas para su colocación pidiendo que se corrijan todas las deficiencias encontradas" pero de momento no lo envio a la inspección y si otro dia vuelvo y no lo han corregido ya detallo todo lo que esta mal y lo envio.
En cuanto a la documentación que me comentaste juan c
- que la documentación de las contratas y subcontratas estén en regla: TC1, TC2, seguro de RC, PSS o adhesión, apertura de centro de trabajo, designación de recurso preventivo, etc.
- que los trabajadores estén en regla: contrato de trabajo, apto médico, recibi de formación e información, recibí de EPI´s, etc.
- que los equipos estén en regla: marcado CE, protecciones adecuadas, etc.
se debe reflejar en el libro de indicencias, o simplemente aportarmela para yo comprobarlo o que me hagan un escrito firmado diciendome que lo cumplen.
Es que en la obra solo hay tres personas, debe ser uno de ellos el recurso preventivo ¿quien debe nombrarlo?, ¿lo debo de anotar en el libro de indicendias?
el recurso preventivo lo tiene que nombrar la constructora, para los casos que se nombran el articulo 22bis RD 39/1997 la cual vigilará el cumplimiento del PSS y ha de aportar aparte de conocimientos y experiencia una formación mínima de nivel básico en prevención de riesgos (para este caso de 50h). puedes consultar otros post anteriores sobre recursos preventivos en los que juanc me explica muy bien sus funciones a parte de cirtar leyes y decretos que debes leertes. con que tengas un documento en el cual el empresario designe a fulanito como recurso preventivo y este asuma la responsabilidad vale
Para resumir que os parece entonces si dejando los andamios que tienen les obligo a poner bien los apoyos, plataformas.... y dejar constancia en el libro de la frase que os he comentado anteriormente a fecha de hoy.... se entrega la documentación e información sobre el correcto montaje y uso de andamios tubulares y de las medidas preventivas para su colocación pidiendo (no se pide, se ordena) que se corrijan todas las deficiencias encontradas" pero de momento no lo envio a la inspección y si otro dia vuelvo y no lo han corregido ya detallo todo lo que esta mal y lo envio.
supongo que si, espera a ver la opinion de juanc
En cuanto a la documentación que me comentaste juan c
se debe reflejar en el libro de indicencias, o simplemente aportarmela para yo comprobarlo o que me hagan un escrito firmado diciendome que lo cumplen.
que te la aporten y tu la vas archivando y COMPROBANDO que todo está en orden. recuerda que te la han de facilitar ANTES de empezar a trabajar
Artículo 32 bis. Presencia de los recursos preventivos.
Se consideran recursos preventivos, a los que el empresario podrá asignar la presencia, los siguientes:
Uno o varios trabajadores designados de la empresa.
Uno o varios miembros del servicio de prevención propio de la empresa.
Uno o varios miembros del o los servicios de prevención ajenos concertados por la empresa. Cuando la presencia sea realizada por diferentes recursos preventivos éstos deberán colaborar entre sí.
Según esto el recurso preventivo si puede ser del servicio de prevención ajeno ¿no?
Según esto el recurso preventivo si puede ser del servicio de prevención ajeno ¿no?
[/quote]Sí, yo de hecho he realizado una obra, donde el recurso preventivo pertenecía al servicio de prevención ajeno, aunque nos salió por un pastón.
Como ha crecido el post. Te descuidas un momento y ya ves.
Voy a intentar contestar a todo.
Me parece adecuado que escribas en el libro lo de los andamios pero no lo mandes todavía a la inspección, con eso es probable que te asegures que se modifiquen y que se arreglen. Si en otra visita posterior compruebas que están otra vez mal paras la obra y mandas las dos hojas por incumplimiento de las ordenes del CSS y por riesgo grave e inminente.
Como te ha dicho GEMMA el recurso preventivo lo debe nombrar la contrata y debe estar permanentemente en obra, puede ser de un servicio de prevención ajeno pero no puede irse de la obra. Esto tiene sentido para obras muy grandes pero desde luego para 3 trabajadores no va a salir rentable ni de coña.
Respecto a la documentación, lo único que debes hacer tu es exigir que se tenga toda la que la normativa exige, pero es obligación de la contrata preocuparse de recopilarla y de custodiarla, tu como mucho deberás hacer auditorias periódicas de la documentación. Yo lo que hago es que me entreguen un listado excel con la documentación presentada por cada empresa y por cada trabajador.
Me gustaria incluir una preguntita al tema, y es que esta muy interesante el tema, la verdad me estoy enterando de cosas que me vienen muy bien. Yo llevo mi primera coordinación, y estoy muy verde, entonces ya los temas de pedirles la documentación, la tengo lista. Lo que no sé es cuales son los papeles que tengo q tener en la obra, a parte del PSS y del ESS.
Muchas gracias
Lo que no sé es cuales son los papeles que tengo q tener en la obra, a parte del PSS y del ESS.
Muchas gracias
¿El ESS? El PSS si pero el ESS no se para que te sirve. Ha de estar el aviso previo bien visible. El libro de visitas, el de órdenes y el de incidencias. Una copia de las actas de adhesión (no se si esta es obligatoria). La documentación de la maquinaria de obra (grúa, andamios,...) y seguro que se me queda alguna.
Yo creo que no se te queda ninguna
- PSS y sus anexos si los hay
- Aviso previo y sus actualizaciones
- Libros de visitas, órdenes e incidencias
El resto de la documentación debe estar recopilada pero no creo que deba estar en la caseta de obra
En la obra en concreto de la que os hablo como estan haciendo también la de enfrente pues han utilizado esa de "caseta de obra" y no tienen caseta, sería justificable, además cuando terminen la otra casa ya tendrán terminado el sótano y tendrán que adecentar una habitación como caseta de obra. Sería bueno reflejarlo tb en el libro de indicendias x si aparece una inspección sin que haya nadie en la obra y no ven la caseta, bueno, claro q tampoco verían el libro, pero si lo piden por lo menos estaría escrito.
Hola, gemma. Yo he tarabajadocomo escayolista y mi familia tiene una empresa de escayola que trabja para constratistas,arquitectos,etc.
Te puedo decir que lateoria esmuy bonita,en obras grandes sellemará al maximo las reglas. En diezaños que tiene la empresa,jamás no han exigido tanto,ni contrstistas ,ni arquitectos ,etc.
Mi consejo( aunque algunos se tiren de los pelos),es que pidas lo normal.Normalmente ni se pide papeles seguros,tec.( xq eso es asunto de la constructoras?.solo deberiaspedir elplan de seguridad.
Normalnete nose piden casetas de obras (para una obra de 3 albañiles!!!).
Hay aparejadores que aparencen dos ves al mes,para lo imsprencindibles,cimentación,forjados,etc.
Nota: Compañeros tuyos que trabejen por tu zona con más experiencia trabjaran comoyo digo,y el constructor,propietario,etc. estará más agusto.Si exige tanto te garantizo que despues de esasobras poco te van a salir y muchos seecharan atras alsaberque tu eresmuy exigente.
Pregunta a compañeros tuyos detu zona personalmente que tu sepas que tiene experincias,seguroque te responden sin problemas. Ya verás que con el tiempo actuarás así. Eso eslaexperiencia.
saludos.
En ningún sitio dice que sea obligatorio disponer de casetas de obra, lo que dice que debe disponerse un sitio para cambiarse de ropa. Por tanto, la obra de al lado puede ser perfectamente valida.
No sé muy bien lo que quiere decir NUOVO, espero que no esté diciendo que hagas mal tu trabajo y que pases por alto las exigencias de la normativa, confío en que eso no sea lo que él llama "pedir lo normal". Cuando dice que no se pidan papeles ni seguros y que sólo deberías pedir el PSS, acaba de retratarse el solito. Imagino que en esos diez años en los que ha estado trabajando en esas condiciones no habrá tenido que responder de ningún accidente, ni de ninguna inspección porque sino cambiaría esa forma absurda de pensar.
O sea, en obras grandes hay que presentar "papeles" y en pequeñas no, me imagino que eso se podrá justificar en base a alguna disposición adicional de algún RD que desconozco y que obviamente me gustaria leer.
Otra duda, ¿hasta cuanto se considera "obra pequeña"?
Otros compañeros trabajarán como quieran trabajar, desde luego yo como CSS no estoy en la obra para que el constructor y el promotor estén más a gusto y mucho menos si mi culo depende de su incompetencia, estoy para que se cumpla la normativa y si supone echar de la obra a gente con una mentalidad como la tuya lo hago y duermo más tranquilo. Si esa actitud supone que nadie me contrate por exigir lo que es de ley me dedicaré a otra cosa pero lo haré fuera de la cárcel.
Enhorabuena por tu intervención, imagino que a GEMMA le habrá sido de gran ayuda.
y si hay un accidente que? nuovo tu te lavas las manos pero ella no. a ella se le van echar encima y con riesgo de cárcel. primero soy yo y luego los demás. si la ley lo exige yo también, me da igual que sea una obra con 2 que con 50, yo no me juego el cuello por nadie porque ES MI RESPONSABILIDAD
obra pequeña,casa unifamiliar.
Si el arquitecto técnico aparte de llevar la dirección también lleva la coordinación,te aseguro que no va a estar,ni está,ni ha estado todo el día en la obra.
Normalmente en los contratos se lepide alconstructos que diga por escrito que lo tiene todo correcto. Si depueésnoes así noes culpa de la dirección,ni del coordinador.
En una obra reciente, hablando con el propietario,el arquitecto técnico ha pasado una vez y arquitecto ninguna.
Sólo digo que exiga igualque exigen todos, ellá esl única que tomaráladecisón.
Pero no le veo sentido. está todo el día en una obra para 3 albañiles,diciéndoles esto así esto .....
Yo directamente le diría que si nose cumple lo que se debe cumplir (dando margen),para la obra.
Yo no me dedico actualmente a la construcción.Pero se muy como funciona a nivel de cosas pequeñas (casas unifamiliares y reformas )
ya, pues aqui no trabajamos asi, tambien llevamos viviendas unifamiliares en las que a veces solo hay una persona, a veces se para... pero una visita mínima semanal se hace para comprobar como va todo, y si se necesita ir mas veces se va, no me refiero a estar todo el tiempo allí. y yo pido todos los papeles como para un edificio de viviendas y a quien no le guste, que no nos contrate. y eso de que el promotor se responsabilice no me parece que sea tan fácil
Los trabajadores de una casa unifamiliar ¿no se caen y se matan?
Como hay un papel en el que el constructor dice "tengo todo bien" lo siguiente es que añada "Sr juez exculpe al CSS y al DF que sólo yo soy el culpable" y seguramente ese honorable señor con su bata negra dira "Chicos habéis sido muy malos, me rezáis un padrenuestro y me escribis 100 veces "no quitaré las barandillas" y ya os podéis ir que el Sr. constructor y yo vamos a ver los años de cárcel que le caen"
Nadie está hablando de estar todo el día en la obra, se está hablando de pedir el seguro de RC de la empresa, la formación en PRL, los equipos de trabajo en condiciones, los contratos de trabajo, las medidas preventivas (que por cierto la empresa incluye en su presupuesto), y cualquier otro documento que la normativa exija.
Todo el margen que dé para parar la obra es situación de riesgo que ella asume, ¿tú estarías dispuesto a asumir el riesgo de cárcel por "dar margen" a un insensato?
La teoría es como la planteaís vosotros juanc y arale, pero la práctica contra la que me tengo que enfrentar esta muy claramente definida por nuovo, que aunque no le puedo dar la razón porque mi trabajo consiste en hacer lo que vosotros me estais aconsejando es ciertamente lo que ocurre, con lo cual debo ir poco a poco y con pies de plomo e ir obligando a los constructores con los que trabajo a ir cumpliendo las medidas de seguridad y a hacerles entender que las tienen que cumplir, pero no solo a ellos, sino a la propiedad para que no tenga quejas, a los arquitectos y a todos los que me rodean para que entre todos consigamos hacer las obras más seguras, aunque esto no se consigue de la noche a la mañana y si por la zona en la que trabajo y al nivel de viviendas que hago nadie cumple las medidas de repente no puedes obligarles de golpe a todo porque no vuelves a ver una obra, con lo cual hay que ir poco a poco haciendoles ver que mi labor consiste en velar por su seguridad.
ya se que es dificil y muy dificil en algunos casos (para nosotras a veces es todavía más complicado), pero ten en cuenta y nuovo que se informe tambien, que lo que pedimos es lo que nos exige la ley, no pedimos nada extra. desde el punto de vista del obrero es muy fácil. la solución sería que se sancionasen en serio estas cosas, que es la única forma de que entren en razón.
¿por qué las empresas asumen en su presupuesto un 20-25% del precio el que corresponde a protecciones colectivas y EPI´s, si luego no lo cumplen?
habla con el promotor y le dices que si no se cumplen esas medidas, aparte de su responsabilidad, que descuente el importe correspondiente a las medidas de seguridad.
A mi también me ha ocurrido muchas veces tener que pelear con alguien en una obra porque argumentaba que "nadie me ha pedido nunca eso" (frase típica) o "llevo 20 años trabajando como escayolista y nunca me he caído" (otra frase típica).
Pero te aseguro que es muchíiiiiiiiiisimo más desagradable tener que ir a un juicio a explicarle al juez y a la viuda del trabajador porque no había barandilla en la zona donde trabajaba su marido o por qué un señor que no tenía autorización ni formación para llevar una carretilla había atropellado a su hermano.
Por eso, asume hasta donde consideres oportuno, que ya llegará el momento que des más importancia a tí que a tu trabajo
No es caracter, es que no admito que nadie me diga
"Coge ese revolver con 5 balas y disparate que ya verás como no pasa nada"
y que cuando tu lo dices que no quieres jugarte el pellejo te tachen de exigente y te comparen con otros que si lo hacen y encima cuando estás mirando por SU seguridad, es que ¡¡¡Manda huevos!!!
Juanc, tu si que motivas, da gusto, ya estoy deseando llegar a la obra mañana e ir poniendo cosas en regla que no tengo, gracias por tus consejos, es como si me pusieran la música de Rocky antes de ir a trabajar...:)
Gracias.
Aunque ya sabes lo que dicen "El halago debilita".
Pero bueno aquí estoy para lo que pueda ayudar.
Entre todos tenemos que cambiar la mentalidad de república bananera en la que se piensa "por ahí viene el cab*** de seguridad, seguro que nos j*** por cualquier chorrada", cuando lo haces por salvarle la vida, que yo no voy a subir a ese andamio
que razon tienes.... las veces que me tengo tirao de los pelos con las burradas que llegan a hacer cuando no te ven!!!!
tenemos que habrir otro hilo con "acciones que te puedes encontrar en obra y están mal" asi tipo "paisano colocando recercadados con el arnes sujeto a un puntal"
alberto1105
14/11/2007, 20:35
Hola a todos. Me temo que voy a seguir liando la madeja:(.
Estoy de acuerdo con Juan y con Arale. Todo lo que decis es lo que deberia de ser... eso, lo que debería. Ojalá fuese así. Pedir todos los "papeles" necesarios y que te los proporcionen, que usen las protecciones, etc, etc...
Pero me temo que la realidad es más como la describe Gemma. La única solución que veo es no trabajar como CSS. Si un promotor te contrata como CSS y a la semana tiene a los albañiles y demás en su casa, oficina o tal diciendole que "o mandas a la mi... al capullo ese de la seguridad o me voy con la música a otra parte porque si no lo mato, me kagüen su pu... madre"(perdón por lo explicito), la próxima vez no te contrata, y si nó, al tiempo.
Es una pena que esto sea así, pero lo es. Hay que bajar al mundo real. Al mundo de la microempresa, del autónomo de turno, etc. Además de decirle al fulano competente en la materia, que dé ayudas a los empresarios (sobre todo a los pequeños) para adquirir material de seguridad, que para el que no lo sepa, es bastante caro.
Para finalizar, seguir diciendo que estoy de acuerdo con Juan y Arale (Fátima:)), pero por lo otro, evitaré en la medida de lo posible, ser CSS.
Perdón por salirme de la temática del hilo:o.
Saludos.
Hay que bajar al mundo real. Al mundo de la microempresa, del autónomo de turno, etc. Además de decirle al fulano competente en la materia, que dé ayudas a los empresarios (sobre todo a los pequeños) para adquirir material de seguridad, que para el que no lo sepa, es bastante caro.
Coge cualquier proyecto de los que tengas en tu estantería...
Abre el fascículo titulado "Mediciones y Presupuesto"....
Vete al último capítulo .....
¿qué pone? ¿Seguridad y salud?....
Entra en sus partidas y lee conmigo....
REF..................................Ud........... ..Precio.............Total
Casco de seguridad con arnés de adaptacion....5..............1.64...............8. 20
Pantalla manual de seguridad para soldador .....3...............0.20...............0.60
Gafas protectoras contra impactos.................5...............2.47..... .........12.35
Mono de trabajo de poliester-algodon..............5..............11.71......... ....58.55
...
Barandilla de protección de perímetros.........127.67...........4.75.......... ....606.43
Red vertical de malla................................127.67....... ....8.70.............1110.73
...
Mes alquiler de caseta de obra (min 12 meses).1..............74.78..............74.78
Banco de madera 5 personas.........................1..............35 .20..............35.20
...
Costo mensual de formación..........................5.............. 44.36.............221.80
Reconocimiento médico basico.......................5..............51.42. ............257.10
TOTAL S y S .....................................x.xxx,xx
Luego pasas a la página siguiente y verás que hay una recopilación de los totales de cada capitulo y ¡¡¡ohh, casualidad!!!, al final de esa lista vuelve ha aparecer el correspondiente a S y S y que sumado a todas las demás partidas da el PRESUPUESTO DE EJECUCIÓN MATERIAL que incrementado adecuadamente con los gastos generales y el beneficio industrial y aplicado el impuesto correspondiente da el PRESUPUESTO DE EJECUCION POR CONTRATA que servirá de base para que le constructor después de multiplicarlo por un coeficiente bastante mayor de 1 obtiene el precio que el promotor debe pagar.
Después de esta disertación
¿alguién me puede decir porque el promotor no tiene que exigir al constructor que utilice lo que se le está pagando?
si como técnicos somos tan estrictos al exigir que se ponga en obra lo que está reflejado en el plano de estructura o de instalaciones ¿por qué no somos igual de estrictos al exigir algo que también está en el proyecto y que además nos puede ocasionar problemas mucho mayores?
¿por qué cuando un técnico hace su trabajo se dice de él que es un gran profesional y cuando lo hace un CSS se dice que es un "tocapel****"?
berobreo
15/11/2007, 08:55
Admito que lo digo desde fuera porque no hago direcciones ni coordinaciones, pero desde la barrera añadiré algo menos sesudo a la argumentada respuesta de juanc para alberto1105.
Ejercer de coordinador sin exigir las oportunas medidas para así evitarse complicaciones, buscarse el favor de la empresa constructora y ganar más dinero es ilegal y pone vidas en juego. Ya puestos en eso, actividades ilegales y peligrosas más rentables.
Como dije, no hago direcciones ni coordinaciones y por eso digo estas frivolidades. No obstante, sí estuve en obra como peón hace años y, desde ese punto de vista, lo que dije me parece hasta blandito. Cuando un obrero se mata, para el coordinador es un marrón... pero para el obrero es una putada y para los suyos aún peor.
alberto1105
15/11/2007, 10:23
A ver juanc. Como te he dicho en este hilo y en otros en otras ocasiones, estoy de acuerdo con casi todo lo que expones.
Sólamente, te rogaria una cosa, desde el respeto que te tengo. Cuando respondas a algún comentario mio, procura hacerlo con el mismo respeto que yo respondo a los tuyos. No tenemos por qué estar de acuerdo, o sí, pero creo que en lo que a mi respecta, te ha sobrado gran parte del post.
En cuanto a berobreo, hablas de buscarse favores, ganar más dinero, ilegalidades... No hombre nó. Yo hablo de trabajar, simple y llánamente. Aquí parece que todo el mundo trabajase en ACS, Fomento y demás. Hay más mundo despues de eso.
Pero no voy a tratar de convencer a nadie. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Saludos.
berobreo
15/11/2007, 10:30
Alberto1105, quiero decir que asegurarse el trabajo de esa manera es un riesgo tanto para el propio coordinador como para los trabajadores. Sé que hay más mundo después de eso, precisamente cuando estuve de peón fue en una pequeña constructora de pueblo de cuatro o cinco personas. Había situaciones que, aún con la inconsciencia de un adolescente, metían miedo. Precisamente para cambiar eso es para lo que se desarrollaron las leyes y normativas de prevención de riesgo. No se trata de hacer una ley que recoja la realidad, sino de que la mejore. La realidad ya la conocemos todos.
No os enfadeis!!!! Alberto, yo te comprendo, aqui trabajamos con empresas del pueblo y alrededores, ninguna es estremadamente grande pero les exigimos a todos por igual. hay cosas que cita juanc que yo no sabia, y para eso estamos aqui, para aprender y también en muchos casos aprender a aplicarlas
alberto1105
15/11/2007, 10:39
berobreo, te entiendo perfectamente. Lo que quiero decir es que la ley es muy bonita, pero aplicarla es otra historia. La empresa para la que trabajo, se ve incapaz de hacer cumplir las medidas de seguridad a sus propios empleados. Tendriais que ver las situaciones que se producen. Los albañiles "medio decentes" están muy solicitados y cuando intentas imponerles seguridad para ellos mismos:eek:, si no les apetece no la usan, alegando que les molesta y demás y a la que te descuidas se van a otra empresa (alegando que están hartos de pesaos) y tu te quedas con el trabajo sin hacer y sin gente que te lo haga. ¿Que hacemos?. Pues rezar para que no pase nada o abandonar la construcción e irse a la entrada de algún parking público a pedir limosna.
Saludos berobreo.
Todos mis mensajes están redactados con el máximo respeto a todos los que van dirigidos y a todos aquellos que los puedan leer.
En ningun momento pretendo ofender a nadie, porque estóy convencido de que la mayoría de las opiniones emitidas en este foro sirven para enriquecer y para abrirnos los ojos a muchos en este mundo de la construcción, y que cada uno es muy libre de expresar aquello que considere oportuno.
Lo único que pretendía mi mensaje anterior es hacerte ver que no tiene sentido el argumento de que las medidas preventivas son caras porque ya están pagadas por el promotor y cobradas por el constructor.
Tampoco me vale el argumento de la empresa pequeña porque probablemente esa tenga menos recursos con los que hacer frente a un accidente y eso vuelve a repercutir en los técnicos que estamos obligados a tener un seguro importante, que hará frente a la indemnizacion del accidentado.
Y vuelvo a decir lo mismo, el día que tengas que explicar a una viuda o una madre por qué se ha matado su marido o su hijo en una obra, y espero que no pase nunca, estoy seguro que cambiará tu concepto de la seguridad y su condicionamiento por temas económicos y de tamaño de obra.
La realidad es la que cada uno quiere admitir, desde luego en mis obras habrá incumplimientos de documentación (seguramente leves), habrá incumplimientos de la seguridad cuando no estoy en la obra, pero desde luego lo que yo veo no paso ni una. Y eso es la realidad
alberto1105
15/11/2007, 10:42
No os enfadeis!!!! Alberto, yo te comprendo, aqui trabajamos con empresas del pueblo y alrededores, ninguna es estremadamente grande pero les exigimos a todos por igual. hay cosas que cita juanc que yo no sabia, y para eso estamos aqui, para aprender y también en muchos casos aprender a aplicarlas
Fátima, soy el primer ignorante del foro. Lo voy a reconocer donde haga falta. Pero me molestan los excesos, eso tambien lo reconozco.
Exigir a todos por igual me parece lo correcto, otra cosa es lo que luego pase.
Saludos.
alberto1105
15/11/2007, 10:45
Lo único que pretendía mi mensaje anterior es hacerte ver que no tiene sentido el argumento de que las medidas preventivas son caras porque ya están pagadas por el promotor y cobradas por el constructor.
Tu sabes que la parte del presupuesto destinada a SS, en el 90% de los presupuestos no te dá ni para comprar 10m2 de red V (Modo exageración en on).
Saludos.
Los albañiles "medio decentes" están muy solicitados y cuando intentas imponerles seguridad para ellos mismos:eek:, si no les apetece no la usan, alegando que les molesta y demás y a la que te descuidas se van a otra empresa (alegando que están hartos de pesaos) y tu te quedas con el trabajo sin hacer y sin gente que te lo haga. ¿Que hacemos?. Pues rezar para que no pase nada o abandonar la construcción e irse a la entrada de algún parking público a pedir limosna.
Si el albañil de turno no utiliza el nivel ni la plomada, hace la pasta sin agua y los tabiques le salen torcidos, ¿qué hace tu empresa? probablemente lo eche a la calle porque no hace correctamente su trabajo.
Pues si no utiliza las medidas de seguridad y los EPI´s debería aplicarse el mismo rasero y ponerlo de patitas en la calle, y que se vaya a otra empresa donde no haya "pesaos" y que se lo consientan.
Con esa actitud conseguimos que la dejadez aumente ni nadie lo contratará acabaría entrando por el aro.
Conformate con rezar que yo pienso que Dios está demasiado ocupado para vigilar mis pequeñas obras y por eso pondré yo otras medidas preventivas o disciplinarias
Tu sabes que la parte del presupuesto destinada a SS, en el 90% de los presupuestos no te dá ni para comprar 10m2 de red V (Modo exageración en on).
Saludos.
tu también sabes que el 90% de los presupuestos de una obra no da ni para hacer la mitad de la obra y todas se terminan
alberto1105
15/11/2007, 10:53
Si el albañil de turno no utiliza el nivel ni la plomada, hace la pasta sin agua y los tabiques le salen torcidos, ¿qué hace tu empresa? probablemente lo eche a la calle porque no hace correctamente su trabajo.
Pues si no utiliza las medidas de seguridad y los EPI´s debería aplicarse el mismo rasero y ponerlo de patitas en la calle, y que se vaya a otra empresa donde no haya "pesaos" y que se lo consientan.
Con esa actitud conseguimos que la dejadez aumente ni nadie lo contratará acabaría entrando por el aro.
Eso seria lo deseable.
Conformate con rezar que yo pienso que Dios está demasiado ocupado para vigilar mis pequeñas obras y por eso pondré yo otras medidas preventivas o disciplinarias
Me parece muy bien, en fín...
alberto1105
15/11/2007, 10:54
tu también sabes que el 90% de los presupuestos de una obra no da ni para hacer la mitad de la obra y todas se terminan
Si, hay que ver como se terminan algunas...
efectivamente, con algún muerto, varios heridos y muchos millones de indemnización
alberto1105
15/11/2007, 11:26
efectivamente, con algún muerto, varios heridos y muchos millones de indemnización
Eso tambien.
No quisiera que mi intervención en este hilo sirviese para penseis que las medidas de seguridad y el cumplimiento de la ley me la traen al pairo. En absoluto. Quizá es la propia ley la que no está bien redactada y habria que revisarla, para poder imponer sanciones tambien a los trabajadores "desobedientes", ¿no?.
Saludos.
Si el albañil de turno no utiliza el nivel ni la plomada, hace la pasta sin agua y los tabiques le salen torcidos, ¿qué hace tu empresa? probablemente lo eche a la calle porque no hace correctamente su trabajo.
Pues si no utiliza las medidas de seguridad y los EPI´s debería aplicarse el mismo rasero y ponerlo de patitas en la calle, y que se vaya a otra empresa donde no haya "pesaos" y que se lo consientan.
Con esa actitud conseguimos que la dejadez aumente ni nadie lo contratará acabaría entrando por el aro.
Quizá es la propia ley la que no está bien redactada y habria que revisarla, para poder imponer sanciones tambien a los trabajadores "desobedientes", ¿no?.
creo que estamos llegando a una conclusión. nosotros queremos defender nuestros intereses pero en algunos (muchos) existen las situaciones que nos comenta alberto. mientras la ley siga recayendo sobre la gente que tiene un seguro a su espalda los trabajadores van a seguir haciendo lo que les salga del c*** (delante nuestra igual no, pero detras...). conclusión: que se reforme la ley y que se prevea la sanción REAL de inclumplimiento por parte de esto que llamamos "profesionales de la construcción"
Estoy de acuerdo con la sancion al responsable real del incumplimiento, es decir, al trabajador.
También creo que habría que crear un carnet de profesional de la construcción igual que existe el de instalador electricista o de calefacción.
Además creo que ese carnet debería ser un carnet por puntos relacionados con el incumplimiento realizado de manera que cualqueir empresa que fuera a contratar a un albañil pudiera comprobar los puntos de su carnet y saber porque se le han quitado para que no se diera la situación de un albañil que se va a otra empresa donde exigen menos.
es una idea muy buena
pero que podríamos hacer para que se tuviese esto en cuenta a la hora de hacer una reforma de la legislación?
alberto1105
15/11/2007, 13:40
creo que estamos llegando a una conclusión. nosotros queremos defender nuestros intereses pero en algunos (muchos) existen las situaciones que nos comenta alberto. mientras la ley siga recayendo sobre la gente que tiene un seguro a su espalda los trabajadores van a seguir haciendo lo que les salga del c*** (delante nuestra igual no, pero detras...). conclusión: que se reforme la ley y que se prevea la sanción REAL de inclumplimiento por parte de esto que llamamos "profesionales de la construcción"
Amén.
Estoy de acuerdo con la sancion al responsable real del incumplimiento, es decir, al trabajador.
También creo que habría que crear un carnet de profesional de la construcción igual que existe el de instalador electricista o de calefacción.
Además creo que ese carnet debería ser un carnet por puntos relacionados con el incumplimiento realizado de manera que cualqueir empresa que fuera a contratar a un albañil pudiera comprobar los puntos de su carnet y saber porque se le han quitado para que no se diera la situación de un albañil que se va a otra empresa donde exigen menos.
Lo del carnet, llegará. No se si con el sistema de puntos que planteas, pero llegará.
Yo como siempre apoyo todas las opiniones porque estoy aprendiendo un montón, me encantaría llegar a ser con juanc, pero entiendo la postura de todos los demás porque es lo que yo estoy viendo, por cierto, yo me dedico tambien a tasaciones y caén en mis manos un montón de proyectos bien por direcciones o por tasaciones que en el presupuesto del proyecto ni siquiera incorporan capitulo de seguridad
Gemma:
Tu tenacidad en aprender me anima a aportarte mi vision para que que si lo crees oportuno lo tengas en consideracion.Creo que te han dado suficientes consejos tecnicos y legales para que conduzcas tus coordinaciones con logica.Yo me he encontrado con la necesidad de hacer coordinacion en lugares apartados y que no ha llegado "el espiritu" de la seguridad.La lucha es dura y hay que emplear CUALQUIER metodo para hacer cultura de seguridad,porque gracias a gente como vosotros cada dia puede haber menos accidente que al fin de cuentas es lo que cuenta.
Mi consejo es que cumplas la ley.(El juez en caso de accidente te lo exigira) y te cubras con el mayor numero de ordenes que ayuden a tu abogado a defenderte.
Apliques ademas del maximo de recursos viables que aparecen en el plan de seguridad (muchas veces fotocopiados de otros) la logica de la obra y su elementos de riesgo e intentar certificar las partidas de seguridad para que en constructor no pierda dinero.
No dudes que tu trabajo es importante aunque parezca que nadie lo da importancia y que pueda sobrar.La seguridad en las obras a crecido desde el famoso Degreto 555 y ha sido gracias a los que hemos hecho presion a cambio de dolores de estomago.Si al final,(como me ha pasado a mi )ves caer a una persona en la red desde gran altura despues de discutir con el encaragado para que la pusiera , sentiras una muy gratificante satisfaccion.
Animo Gemma.
Gemma:
agradezco tu comentario, yo no pretendo que nadie sea como yo ni convencer a nadie de que mi postura es la correcta, lo único que pretendo con mis comentarios es aportar mis experiencias que por el tiempo, por el número de obras, y también por el número de irregularidades que yo he admitido me han enseñado a ver la seguridad de otra manera. Desde luego pienso que cada uno debe experimentar y equivocarse pero pienso que si alguien me hubiera advertido habría hecho muchas cosas de diferente manera y eso es lo único que pretendo, subrrayar lo importante y luego que cada uno actue según su conciencia.
respecto a lo indicado por Alarife, estoy totalmente de acuerdo. Y si en vez de ver caer a alguien a la red y sentir una gratificante satisfacción, hubieras tenido que recoger a un trabajador muerto después de una caída de 25 metros con su arnés sin amarrar y su línea de vida sin utilizar hubieras sentido un agobiante cabreo porque un insensato pensaba que era más listo que nadie
Muchas gracias por vuestros apoyos y consejos
Ayer decidí plantar cara en la obra en cuestión de la que os estoy hablando y les dije que puesieran los andamios en condiciones, el maquinillo (que está sujeto con bidones) y un par de barandillas que faltaban, quise apuntarlo en el libro de incidencias pero no estaba, resulta que el constructor lo tiene en el coche y había cambiado de coche, además les aporté un montón de documentación sobre seguridad, y encima me quisieron convencer de que la base de los andamios, sobre bovedillas por lo menos macizadas estaba bien y que los husillos eran muy caros y me fui a casa más que cabreada decepcionada de no haber resuelto nada, bueno, les "prohibi" usar los andamios hasta que no los mejoren.
Y después de estar toda la noche intranquila, hoy le he llamado al encargado que encima es el subcontratista y le he dicho que no me vale con lo que me dijo, que el lunes tenemos una reunión con libro de incidencias incluido y que quiero que haga todas las hacera para tener un buen apoyo de los andamios y los ponga con amarres a fachada, doble cruceta, doble plataforma y barandilla y además que ya que se que no tiene intención de entablar el forjado (es una planta baja) que le obligo por lo menos a poner red horizontal.
He hablado con la Arquitecta para q tb me apoye un poco y ya os contaré que pasa.
Como os dije llevo dirección en obras que tengo constancia de que ni siquiera hay coordinador ni PSS y tengo mucho trabajo que hacer, pero de momento voy a empezar por las dos en las que soy coordinadora.
Seguramente para vosotros esto de que no hay coordinador o q no sean capaces de entablar o poner un andamio en el tipo de obras que realizais es intolerable, pero de verdad, que en el mundo que yo me muevo, conseguir eso ya es todo un logro.
Gracias por vuestros animos.
Hola a todos, yo soy nueva en el foro y he estado mirando varios post, y comentarios sobre las coordinaciones, yo soy arquitecto téncico y coordinadora de obras de viviendas unifamiliares de pequeños constructores que muy dificicilmente cumplen las medidas de seguridad y tengo grandes dilemas a la hora de llevar la coordinación, simplemente a la hora de realizar un forjado no tienen medios para entablar, si consigo que pongan barandillas, andamios a su manera y poco más, necesito consejos de como enfocarlo a la hora del libro de incidencias ya que me acabo de enterar que no es necesario presentarlo siempre.
Mi problema es que los pequeños constructores no tienen medios y si les exiges todas las medidas, directamente no te contratan y buscan otro aparejador que no les exija nada, y es que todas las obras que hago son de esta índole, hay muchas que ni siquiera tienen coordinador de seguridad, ni plan ni aparece el arquitecto por la obra, y la propiedad como no es necesario para la licencia no quiere coordinador y logicamente no voy a asumirlo sin cobrarlo, asi que a cruzar los dedos y que no pase nada.
Buenas tardes Gema, soy autopromotor y me voy a hacer una vivienda unifamiliar en Galapagar, por lo que necesito un coordinador de seguridad. ¿Haces tu este tipo de trabajos en esta zona o conoces a alguien que los haga?
Gracias por adelantado y un saludo
Te agradezco que confies en mi, pero yo trabajo por la zona del corredor del henares con las direcciones y me pilla un poquito lejos, además de momento quiero centrarme en intentar hacerme fuerte en las obras que llevo para que se implanten las medidas de seguridad y coger un poco más de experiencia en coordinaciones antes de aventurarme en alguna más.
Gracias de todas formas.
Muchas gracias por vuestros apoyos y consejos
Ayer decidí plantar cara en la obra en cuestión de la que os estoy hablando y les dije que puesieran los andamios en condiciones, el maquinillo (que está sujeto con bidones) y un par de barandillas que faltaban, quise apuntarlo en el libro de incidencias pero no estaba, resulta que el constructor lo tiene en el coche y había cambiado de coche, además les aporté un montón de documentación sobre seguridad, y encima me quisieron convencer de que la base de los andamios, sobre bovedillas por lo menos macizadas estaba bien y que los husillos eran muy caros y me fui a casa más que cabreada decepcionada de no haber resuelto nada, bueno, les "prohibi" usar los andamios hasta que no los mejoren.
Y después de estar toda la noche intranquila, hoy le he llamado al encargado que encima es el subcontratista y le he dicho que no me vale con lo que me dijo, que el lunes tenemos una reunión con libro de incidencias incluido y que quiero que haga todas las hacera para tener un buen apoyo de los andamios y los ponga con amarres a fachada, doble cruceta, doble plataforma y barandilla y además que ya que se que no tiene intención de entablar el forjado (es una planta baja) que le obligo por lo menos a poner red horizontal.
He hablado con la Arquitecta para q tb me apoye un poco y ya os contaré que pasa.
Como os dije llevo dirección en obras que tengo constancia de que ni siquiera hay coordinador ni PSS y tengo mucho trabajo que hacer, pero de momento voy a empezar por las dos en las que soy coordinadora.
Seguramente para vosotros esto de que no hay coordinador o q no sean capaces de entablar o poner un andamio en el tipo de obras que realizais es intolerable, pero de verdad, que en el mundo que yo me muevo, conseguir eso ya es todo un logro.
Gracias por vuestros animos.
En caso de que no haya coordinador o no cumpla, es la DF la que asumes la coordinación de obras, y culpa tuya si pasa algo y no hay plan, libro de incidencias, aviso previo o apertura de centro de trabajo... :eek::eek::eek:
regulariza la situación en todas o renuncia antes de que pase algo gordo... :mad::mad::mad:
Yo creo que es preferible que empieces a desbastar en todas las obras y a medida que vayas consiguiendo cosas vayas lijando hasta que consigas tener todas pulidas.
Elimina los riesgos gordos y luego ya iras afinando. Si no hay accidentes aunque la documentación no esté perfecta, es probable que la inspección no aparezca
Desde luego las primeras aquellas que seas CSS y después aquellas en las que no haya CSS y seas DF.
Yo creo que es preferible que empieces a desbastar en todas las obras y a medida que vayas consiguiendo cosas vayas lijando hasta que consigas tener todas pulidas.
Elimina los riesgos gordos y luego ya iras afinando. Si no hay accidentes aunque la documentación no esté perfecta, es probable que la inspección no aparezca
Desde luego las primeras aquellas que seas CSS y después aquellas en las que no haya CSS y seas DF.
No me vale..., si hay un accidente la empapelan...!!! :eek::eek::eek::mad::mad::mad:
La inspección suele ir a obras con elevado índice de accidentabilidad o aquellas donde ha ocurrido un accidente, rara vez se presentan en una obra a revisar documentación.
Por lo tanto, si hay que empezar por algún sitio es preferible colocar protecciones y evitar el accidente que empezar arreglando la documentación.
La multa va a ser muchísimo más pequeña si tienes defectos documentales que si tienes defectos de medidas preventivas.
Por supuesto que si tienes un accidente y además tienes la documentación mal te empapelan exponencialmente.
Hoy he estado en otra obra de la que solo soy DF y son dos hermanos constructores en un pueblo muy pequeñito a punto de jubilarse y no tienen ni idea de que es un PSS, un CSS, aviso previo?, comunicación de apertura? vamos que parece que les estaba hablando en chino y pretenden hacer un forjado de 3,80m de altura sin entablar y les he dicho que no, que por lo menos pongan redes horizontales, les he explicado en que consiste todos los tramites previos, seguros y demás y se lo voy a dar por escrito y dejar constancia en el libro de ordenes, no se si servirá para algo pero si pasa algo, cosa que trataré de evitar, por lo menos que quede constancia de que estaban informados de que lo que tenían que hacer y no han hecho.
Realmente, si saben lo que tienen que hacer, habría que parar la obra hasta que lo hicieran.
joe gemma, tus casos son complicados de llevar cuando estás empezando. y te encuentras con que no tienen nada y supuestamente no saben nada de lo que se exige, luego hay accidentes laborales y nos estrañamos.
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