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Ver versión completa : Antiguo Foro: ¿Cómo puedo hacer una alberca?



Stever
15/10/2005, 14:40
Del antiguo foro (24/03/2003 a 13/10/2005):


hola necesito ayuda por favor, tengo planbes de hacer una alberca en enero pero no se como se hace y queria saber si alguien me pudera decir dodne conseguir informacion de los materiales y el proceso para hacerla.

se que lo mejor es contratar a un jefe de obras y arquitecto o un ingeniero pero en agost pedi tres presupeusto y todavia no recibo ni un mail de salufso de los tres a los qu ese los pedi, asi que he decidido tratarde hacerla yo mismo o por lo menos aprender lo mas posible para que no me estafen....

bueno espero n ohaberme equivocado de foro, he estado por dias buscando en google algo de indformaicon peor nada---


No nos indicas que tipo de "alberca" quieres construir, podríamos hacer dos clasificaciones fundamentales, partiendo de la base de que el objetivo es hacer un vaso estanco para almacenar agua:
- atendiendo a la tipología: enterrada (tipo piscina), o sobre rasante.
- atendiendo al material estructural: hormigón armado, de obra de fábrica, prefabricada de fibra de vidrio o de poliéster, de duelas de acero, etc.

El decantarse por una u otra tipología o por uno u otro material irá en función sobre todo del uso (baño, riego ), del lugar ( no es igual hacerla en lo alto de un cerro inaccesible que en la parcela de una urbanización).

Aporta algunos datos más y te daremos una solución acertada, así estoy un poco a ciegas.


A perfecto, muchas gracias por contestarme tan pronto obrapura la verdad no quice extenderme mucho en mi primer post pues no estaba seguro si mi pregunta estaba fuera de lugar, este es mi primer foro de arquitectura en el que soy integrante ...

Para empezar mi ubicacion es Ciudad Obregon, sonora, Mexico es un valle (valle del yaqui) mi terreno es plano como la mayoria de Obregon.

la construccion serìa, creo de hormigon (no soy muy bueno con los terminos de los materiales).

el tamaño de la alberca es de 6 metros por 13 metros y 1.10 metros al espejo del agua (1.20 metros totales) si estoy interesado en que tenga equipo de filtrado imagino que de arena que es el filtro que mas se maneja por aqui.

El uso que le voy a dar es para rehabilitacion en el agua, clases de natacion a bebes, niños y adultos...

con respecto a los materiales, aqui no venden nada de materiales prefabricados, se viende mucho block y quisas pudeira conseguir block de unicel (qu e he observado qeu se usa en algunas construcciones de albercas que he visto en revistas e internet)

la verdad estoy buscando hacer una alberca muy sencilla sin garigoles o lujos... bueno espero que esto sirva para que me puedan dar uan ayuda gracias


No he estado nunca en Méjico, ya me gustaría, he visto reportajes y es una tierra preciosa. Yo soy español, de Granada, no se si la conoces.
En cuanto a lo de la piscina, dado que la vas a emplear para nadar, hay que contar con un sistema de depuración y con una terminación más o menos fina del interior.
Si el terreno lo permite, puedes excavar el "agujero" de modo que la propia pared o talud vertical del terreno te sirva de encofrado para el muro perimetral, si el terreno es malo y no aguanta el corte vertical, se deberá excavar un sobreancho de 1m. aproximadamente para poder trabajar y meter las chapas de encofrado del muro, que se haría en este caso a dos caras.
Lo primero una vez excavado el vaso, es la losa de cimentación, (entre 15 y 30 cm, según la capacidad portante del terreno, para ello se vierte una capa de hormigón de limpieza de unos 5 cm. sobre la que se replantea el rectángulo de la piscina y sobre la que se coloca la armadura de la losa y el arranque de la armadura de los muros perimetrales, para que una vez hormigonada la losa se pueda solapar y continuar con el armado de los muros. La armadura tanto de losa como de muros es una malla de acero corrugado ( desconozco la normativa y la denominación de este acero en Méjico), para hormigón armado.
Una vez armado el muro se procede al encofrado (a una cara o a dos, según vimos antes). Muy bien apuntalado y acodalado pues si se revienta algún encofrado el resultado será penoso.
Un detalle delicado a tener en cuenta es el encuentro entre muro y losa, pues en esta junta de hormigonado, el vaso puede perder estanqueidad y haber filatrciones, para ello existen juntas especiales de goma que se colocan entre la doble armadura del muro , antes de hormigonar la losa, pero es bastante delicado y engorroso, lo más fácil y económico es aplicar un buen caucho sintético, a base de resinas acrílicas, pero sin pasarse pues perderemos la adherencia entre hormigones de losa y muro.
El hormigón debe de pedirse de consistencia no blanda y vibrarlo muy bien para que sea muy compacto, así evitaremos filtraciones y no necesitará tratamientos posteriores de impermeabilización.
Nos falta la instalación de la depuradora que debería estar situada en el punto más bajo, tras el muro más próximo al "tapón" de evacuación.
Cualquier fontanero medio decente te lo instala en un periquete, teniendo en cuenta una previsión de pasatubos en los muros (antes de hormigonar) para las tuberías de llenado que completan el circuito de depuración y tampoco olvidar antes de hormigonar la losa de dejar dos tubos y un codo para el vaciado de la piscina a través de la depuradora (que no es más que una bomba eléctrica con un filtro de arena).
Nos faltaría el acabado interior y el remate de los muros:
Lo más económico: para las paredes y suelo, una pintura al clorocaucho, y para el remate de los muros, piedra artificial de chino lavado o cualquier otro tipo de pavimento hidráulico.
Perdona la extensión, pero aún así he resumido un montón.
Saludos.


hola ya regrese je je je
oye obrapura he estado investigando y leyendo detenidamente tus mensajes y tengo un par de dudas...

primero que nada lo que ustedes llaman homigon aca le decimos cemento o eso tengo entendido...

oye me han dicho que la preción del agua se va a las paredes y que necesito tener mucho refuerzo en ellas...

compre un libro que se llama "La piscina" de de editorial susaeta y me dice lo mismo que tu sobre la losa de cimentación aprox unos 15 cm alli va mi primera duda, debo de poner 15 cm de cemento ? o se pone graba tambien o mas o menos que mezcla se utiliza.... ?

Aca en mexico se utiliza de mezcla sacos de cemento con arena y graba (la graba son piedras)

luego dice que se utiliza una "capa de hormigón de limpieza" podrias ser mas especiifico en eso.. ? no entendi muy bien, sería algo asi como cemento mas fino o en mayor proporción de cemento.. ?

En mexico lo que utilizamos como "una malla de acero corrugado" es barilla y existen de diferentes grosores luego te digo de cuales para ver si me recomiendas algun grosor....

para hacer las paredes se hacen pilares de hormigon con barilla y se utilizan block de (creo es cemento) aunque en el libro que te mencione arriba ellos sugu¡ieren unos block de unicel (hielo seco) y eso em da mas duda pues si es tanta la precion a los lados como es que aguantan esos block...

a que distancia puedo poner cada pilar... ?

y otra pregunta... Es cierto que se tiene que correr todo el cemento de una sola vez... dicen que si no se hace eso se frgmentaria el cemento... ?

espero no abrumar con tantas preguntas, pero la verdad me interesa mucho el aprender no solo por lo de mi esceual de natacion sino que hace unos años estube en un proyecto de construccion y me ha nacido un gran amor por su profesión, no me extrañaria que en unos años estudiara arquitectura...

muchas gracias de nuevo


Hola. Siento interrumpir. Un par de cosillas.

Primero, Obrapura, cuando dices que el hormigón armado (concreto en Mexico) debe tener menos consistencia que blanda ¿por que lo dices? Yo he diseñado un par y las he diseñado con consistencia blanda.

Las paredes que yo he ejecutado siempre han sido de hormigón armado (concreto allá...), y llevaban un armado importante precisamente para resistir el empuje del agua en las paredes. Si lo haces con pilares y muros de carga (bloques) tienes luego que impermeabilizar, además de tener que armar mucho esos bloques (esas varillas que dices que le meten es la armadura... Aquí se llaman redondos).

Lo primero que tienes que hacer en la obra es excavar como muy bien decia obrapura. Después, se hechan unos 20 cm de gravas y sobre ellas el hormigón de limpieza. El hormigón de limpieza es un hormigón (concreto más allá del charco) con unas resistencias muy bajas, un hormigón muy malo vamos. El más barato que puedas encontrar. Actua de separación entre tu fondo de piscina y el terreno, y es imprescindible.

Sobre esa torta de hormigón pobre se hace la lsoa de cimentación. Yo no la haría con menos de 20 cm de canto. Debe llevar hierros formando una cuadrícula tanto en su parte superior como inferior. Por ejemplo, una losa de 30 (creo que es la que vendrá bien a tí). La cota superior de la losa es de -1.00 metros. La cota inferior está a la cota -1.30 metros. Pues a la cota -1.25 habrá una parrilla de hierros formando una cuadrícula. Y otra a la cota -1.05 metros.

Bueno en otra ocasión te cuento más cosas, saludos a todos...

P.D: ¿Para esta obra no necesitas un arquitecto o algún licenciado que te haga un proyecto? Por que si es así el te sabrá despejar todas esas dudas y explicarte exactamente el vocabulario de tu zona.... Que eso varía mucho incluso dentro de un mismo país. Y si nó que nos lo digan a los españoles....

Salu2 otra vez


muchas gracias pablo8000

pues primero te digo que si me encantaría tener un ingeniero o un arquitecto a mi lado pero no he encontrado ninguno... Hace dos meses y medio que le di el proyecto a 3 diferentes ingenieros y ninguno me ha resuelto presupuestos...

Lo que pasa es que por aca no es muy profesional la gente, no quiero decir que todos sean asi, pero por lo menos los ultimos tres a los que he visto si...

Aparte que normalmente te cobran demasiado caro por cosas que no valen la pena, y peor como aca la gente no tiene cultura de construccion ni por el estilo pues quedan inpunes...

Otra cosa es que mi presupuesto es muy pero muy reducido, tengo unos 100,000 pesos mexcanos, como unos 7,500 euros... para todo el proyecto asi que lo que me pueda ahorra mejor y la verdad no creo poder ampliar el presupuesto, lo que podre hacer en el último de los casos es disminuir las medidas de la alberca cosa que realmente no quiciera....

Oye a lo que te refieres es que las albercas que haces no les metes block, entonces lo que haces es; la estrucutra de metal (varilla) y un colado de cemento ? si es así ?, no se elevan mucho los costos por el cemento..? aunque se que de todas maneras se tiene que poner una capa de cemento fino para aislar....

oye por cierto y respecto al mito del cemento que se cuartea, si no se pone todo de un jalon, es cierto ?

bueno mcuhas gracias....

por cierto como puedo calcular al cantidad de material que voy a utilizar


Aquí en España las piscinas se suelen hacer de hormigón en las paredes. Supongo que si sadrá más caro pero es mejor... Si no tienes presupuesto y lo tienes que hacer con block no te puedo ayudar no tengo experiencia.

Para hacer un presupuesto necesitas una base de datos. Ejemplo:Si la losa de cimentación es de 0,3 metros y mide 6x13 de superficie, necesitas 6x13x0,3= 23,4 m3. A unas 10000 pts (de las antiguas) el m3, necesitas para la cimentacion en España unas 234.000 pts, unos 1400 euros. (solo en costede material) El precio del hormigón es lo que viene en la base de datos. Suelen venir precios de materiales ya ejecutados, es decir, incluido la mano de obra para correcta ejecución del hormigón.+

Y claro, necesitaras más partidas: desbroce, excavación, hormigón de limpieza, hormigón losa, paredes del vaso, impermeabilización, maquinaria para la piscina, conductos de circulación del agua....

Tio, necesitas a un profesional que te heche un cable. Tu solo lo vas a tener complicado.

Saludos


En construcción, bueno bonito y barato no suele producirse. En cualquier proceso constructivo se da una unión de materiales, mano de obra especializada y medios auxiliares para una adecuada puesta en obra.
Por lo que parece ser, en Méjico el hormigón no es un producto de uso generalizado y desconozco si existen plantas de fabricación de este producto con las garantías necesarias. Fabricar un hormigón en obra, sin saber ni como se va a hacer, es toda una locura, y los resultados serán desastrosos, mucho más si necesitamos construir un vaso estanco.
Si deben existir prefabricados tales como bloques huecos de dimensiones 40x20x20 o similares. Puede ser una opción a tener en cuenta.
Se puede construir la losa con sus esperas (barras de 12mm. cada 20 cm, lo que equidista cada hueco del bloque) y por ellas introducir los bloques boca arriba, para macizarlos con un mortero rico (M-80, 1 parte de cemento de 32,5 por cada 4 partes de arena de río.). Se van levantando hiladas completas en todo el perímetro y solapando las barras en un solo tramo hasta llegar a la altura total de la alberca.
Este método es algo más económico pues no necesita todo el material de encofrado y los medios de puesta en obra del hormigón, pero es laborioso y delicado, hay que hacerlo bien, trabando muy bien las hiladas, especialmente en las esquinas, y hay que levantar a pulso pesados bloques para introducirlos por las barras que hemos de disponer en todo el perímetro. De este modo construimos una pared armada, sin tener tanta resistencia al empuje como pueda tener un muro de hormigón armado bien ejecutado, pero si no hay mucha altura puede funcionar ( Mi padre hizo una alberca de riego con este procedimiento y ahí está después de 30 años, pero eso sí, no nos bañabamos ni nos tirábamos de cabeza al agua más que de vez en cuando).
Para conseguir una buena estanquiedad habría que revestir interiormente los muros con un mortero de cemento fratasado fino, y posteriormente aplicar un producto tapa poros y luego dos manos de una buena pintura al clorocaucho.
Del sistema de depuración se puede prescindir para ahorrar dinero, pero tendrías que cambiar el agua con frecuencia y no está la cosa como para derrochar el agua.
Resumiendo, con poco dinero y con poca idea el resultado no puede ser bueno, por mucho empeño que se ponga.

alex_arellano
14/12/2008, 15:47
hola yo vivo en Mexico y me interesa hacer una alberca
saben si existe alguna regla para colocar las tuberiasme refiero a las altura a las que estas pueden ir

saludos

alex_arellano
14/12/2008, 16:10
Obrapura, conoces la cancion de granada? sabias que fue escrita por un mexicano que antes de escribirla nunca habia visitado tu tierra! la escribio ispirado en lo que le contaban sus amigos toreros Y/o matadores. de hecho yo no conosco granada pero siento como si la conociera por lo que dice la cancion, Bakanora, espero ya hallas costruido tu pisina y me cuentes como te fue yo tengo planes de hacer lo mismo, como te pudiste dar cuenta al ormigon tambien se le conoce aqui tambien como ormigon, yo pretendo una pisina que cuando no tenga agua funcione como skatopista o pista de patineta o patinete como un especie de bol gigante para ensaladas, espero que alguien me pueda echar un cable como dijo pablo8000

Mincha
17/12/2008, 14:03
¿Alguien sabe de cuánto es el gunitado para formación del vaso? Teneindo un murete de ladrillo de encofrado perdido ¿qué espesor de hormigón necesito?

Gracias a quien pueda ayudarme

Bastidas
07/02/2009, 04:56
ENTRE A INTERNET PARA BUSCAR NUEVOS PROCEDIMIENTOS DE CONSTRUCCION DE ALBERCAS Y ME ENCONTRE EL DIALOGO QUE HAN TENIDO SOBRE EL PROCEDIMIENTO CONSTRUCTIVO DE SIEMPRE (; POR SUPUESTO QUE AQUI EN MEXICO SE COMERCIALIZA EL CONCRETO (HORMIGON) PREFABRICADO A BASE DE CEMENTO-GRAVA-ARENON (MATERIAL DE RIO EN LA ZONA) Y TAMBIEN SE PUEDE FABRICAR EN OBRA SIN MAYOR PROBLEMA, ADEMAS EL REFUERZO DE ACERO SE PUEDE LOGRAR: CON MALLA DE ALTA RESISTENCIA PREFABRICADA Y QUE SE VENDE POR ROLLOS, O POR PIEZA (PARA EL CASO EL DIAMETRO RECOMENDADO ES DE 3/8" F'y= 4200 KG/CM²). SOY INGENIERO CIVIL Y MI NEGOCIO ES EL PROYECTO Y LA CONSTRUCCION ADEMAS MI ESTADO ES EL DE SINALOA, JUNTO A SONORA, DONDE "bakanora" HACE 3 O 4 AÑOS PRETENDIA FABRICAR UNA ALBERCA Y POR LAS MEDIDAS ES MAS O MENOS GRANDE, COMENTO ESTO PORQUE TAMBIEN ES DE USO COMUN LOS BLOCKES DE CONCRETO DE 15x20x40 (EL ESPESOR ES VARIABLE) Y TAMBIEN LOS HAY EN UN MATERIAL A BASE DE POLIESTIRENO PARA UTILIZARSE COMO MOLDE Y AHOGAR CONCRETO (HORMIGON) REFORZANDO CON CASTILLOS DE CONCRETO(VERT) Y CADENAS DE REFUERZO(HORIZ).LO RECOMENDABLE PARA UNA ALBERCA ES LA DE CIMBRAR (ENCOFRADOS) AMBAS CARAS (EL TIPO DE TERRENO DE LA REGION ES DE ARCILLA MUY EXPANSIVA, DE FACIL DESPRENDIMIENTO Y PUES HAY QUE DEJAR MARGEN MAS ALLA DEL TRAZO) Y ARMAR PARA VACIAR CONCRETO (HORMIGON) RECOMENDANDOSE QUE SEA DE UNA SOLA VEZ PARA EVITAR LAS GRIETAS POR CONTRACCION DE UN CONCRETO VIEJO A NUEVO, O EN SU CASO SE UTILIZAN BANDAS FLEXIBLES EN LAS JUNTAS CONSTRUCTIVAS PARA EVITAR GRIETAS QUE PROVOCARIAN FILTRACIONES; ESTO EN EL SUPUESTO QUE LA PROFUNDIDAD DE LA ALBERCA O PISCINA SEA CONSIDERABLE. EN RELACION CON EL PISO DE LA ALBERCA ENTIENDO QUE DE ACUERDO AL AREA ES EL ESPESOR POR AQUELLO DEL ABUNDAMIENTO POR CARGA, Y ANTES DEL VACIADO HABRIA QUE PONER UNA CAMA DE GRAVA O PLANTILLA DE CONCRETO (HORMIGON) POBRE. AGRADECERIA ME PUDIERAN MENCIONAR UNA TECNICA DIFERENTE A LA COMENTADA ANTES PARA ABARATAR COSTOS. GRACIAS

bakanora
28/09/2010, 17:30
Hola a todos espero esten muy bien y de ante mano les agradezco por su interes y ayuda para la construcción de mi alberca.

Pues no ha podido hacerla por cuestiones personales pero espero que para febrero del 2011 pueda empezar a hacerla, por el momento estoy en tramites para el financiamiento con el banco. Estuve revisando varios metodos para hacerla: de hormigón, de block, de lamina galvanizada pero me he decidido por la primera.

Las medidas de mi alberca serán ahora de 12 x 6 x 1.30 pero tengo todavia algunas dudas,
La primera es como hago la medida de los materiales de:
la barilla ( que grosor, y cuantas)
El cemento precolado, que combinación(cemento%, arena%, graba%) y cuanto m3
Cual tamaño de filtro de arena se necesita.
Es recomendable el sistema de SAL ? alguien lo ha utilizado.

Espero ir subiendo actualizaciones de mi construcción.



ENTRE A INTERNET PARA BUSCAR NUEVOS PROCEDIMIENTOS DE CONSTRUCCION DE ALBERCAS Y ME ENCONTRE EL DIALOGO QUE HAN TENIDO SOBRE EL PROCEDIMIENTO CONSTRUCTIVO DE SIEMPRE (; POR SUPUESTO QUE AQUI EN MEXICO SE COMERCIALIZA EL CONCRETO (HORMIGON) PREFABRICADO A BASE DE CEMENTO-GRAVA-ARENON (MATERIAL DE RIO EN LA ZONA) Y TAMBIEN SE PUEDE FABRICAR EN OBRA SIN MAYOR PROBLEMA, ADEMAS EL REFUERZO DE ACERO SE PUEDE LOGRAR: CON MALLA DE ALTA RESISTENCIA PREFABRICADA Y QUE SE VENDE POR ROLLOS, O POR PIEZA (PARA EL CASO EL DIAMETRO RECOMENDADO ES DE 3/8" F'y= 4200 KG/CM²). SOY INGENIERO CIVIL Y MI NEGOCIO ES EL PROYECTO Y LA CONSTRUCCION ADEMAS MI ESTADO ES EL DE SINALOA, JUNTO A SONORA, DONDE "bakanora" HACE 3 O 4 AÑOS PRETENDIA FABRICAR UNA ALBERCA Y POR LAS MEDIDAS ES MAS O MENOS GRANDE, COMENTO ESTO PORQUE TAMBIEN ES DE USO COMUN LOS BLOCKES DE CONCRETO DE 15x20x40 (EL ESPESOR ES VARIABLE) Y TAMBIEN LOS HAY EN UN MATERIAL A BASE DE POLIESTIRENO PARA UTILIZARSE COMO MOLDE Y AHOGAR CONCRETO (HORMIGON) REFORZANDO CON CASTILLOS DE CONCRETO(VERT) Y CADENAS DE REFUERZO(HORIZ).LO RECOMENDABLE PARA UNA ALBERCA ES LA DE CIMBRAR (ENCOFRADOS) AMBAS CARAS (EL TIPO DE TERRENO DE LA REGION ES DE ARCILLA MUY EXPANSIVA, DE FACIL DESPRENDIMIENTO Y PUES HAY QUE DEJAR MARGEN MAS ALLA DEL TRAZO) Y ARMAR PARA VACIAR CONCRETO (HORMIGON) RECOMENDANDOSE QUE SEA DE UNA SOLA VEZ PARA EVITAR LAS GRIETAS POR CONTRACCION DE UN CONCRETO VIEJO A NUEVO, O EN SU CASO SE UTILIZAN BANDAS FLEXIBLES EN LAS JUNTAS CONSTRUCTIVAS PARA EVITAR GRIETAS QUE PROVOCARIAN FILTRACIONES; ESTO EN EL SUPUESTO QUE LA PROFUNDIDAD DE LA ALBERCA O PISCINA SEA CONSIDERABLE. EN RELACION CON EL PISO DE LA ALBERCA ENTIENDO QUE DE ACUERDO AL AREA ES EL ESPESOR POR AQUELLO DEL ABUNDAMIENTO POR CARGA, Y ANTES DEL VACIADO HABRIA QUE PONER UNA CAMA DE GRAVA O PLANTILLA DE CONCRETO (HORMIGON) POBRE. AGRADECERIA ME PUDIERAN MENCIONAR UNA TECNICA DIFERENTE A LA COMENTADA ANTES PARA ABARATAR COSTOS. GRACIAS

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