LIDER [Archivo] - Foros Sólo Arquitectura

Tiopúas

14/12/2006, 13:08

Hola, sí que lo he utilizado y no eres torpe, el programa da muchos problemas.
Acabo de registrarme y no sé si es aquí dónde plantear yo mis dudas, asíque ahí va:Estoy realizando para mi PFC de Ingeniería Industrial un estudio de mi casita con LIDER para después pasar a CALENER, pero llevo meses y no consigo pasar de la parte de LIDER y ya he dejado pasar 2 convocatorias para entregarlo y he perdido curros por no tener aún el proyecto. He releído al detalle TODO el manual. Estoy desesperado. A ver si me podéis ayudar: La casa es una vivienda adosada. Mi primer gran problema es que me faltaban botones en la parte de 3D (los de gestión de planos, las coordenadas y los de debajo de botón de cerramientos singulares.) Me han dejado otro ordenador y volví a tener los botones, pero cuando grabé una nueva versión me desaparecieron para siempre; da igual cuantas veces lo desinstale y lo vuelva a grabar y ya no puedo conseguir más ordenadores. Total que lo voy haciendo de vez en cuando en casa de otro, pero dependo de él y no avanzo. Total, que no duermo. Esto para empezar, pero seguiré planteandoos mis problemas. Muchas gracias por adelantado.

ecoeficiente.es

14/12/2006, 14:08

Los botones puede que no los veas por la resolución de la pantalla. Con resoluciones bajas 800x600 estos botones "desaparecen" (deberían echarle un vistazo los desarrolladores del LIDER...).

JLMolina

14/12/2006, 16:24

Si, se trata de la resolución, en la manual puedes ver lo siguiente:

El ordenador en que se ejecuta la aplicación LIDER para cumplimentar la opción general de la sección de limitación de demanda energética HE1 del Código Técnico de la Edificación debe tener las siguientes características:
· Procesador Intel Pentium IV 3.0 GHz, o superior
· 512 MB Memoria RAM, recomendado 1024 MB

· 128 MB de memoria de vídeo, recomendado 256 MB; configuración de la pantalla:

o Resolución de la pantalla: Mínimo 1024x768

o Color: Color verdadero

· Suficiente espacio libre en el disco duro, mínimo 100 MB

· Lector de CD-ROM

· Sistema operativo Windows 2000 o superior

· Recomendado: Acceso a Internet para registro y conexión con el servidor de actualizaciones
Lo dice bien claro, como mínimo 1024x768. El problema de los botones que desaparecen ha pasado siempre, de momento no podemos arreglarlo.

Unilhexio

14/12/2006, 16:37

Pues anda que como sea eso lo que le pasaba a Tiopúas... y lleva tantas noches sin dormir.... es como para tirarse otras tantas...

Tiopúas

15/12/2006, 09:35

OOOOOLEEE!! Muchas gracias por las respuestas, sois unos monstruos, estoy deseando llegar a casa para ver si puedo cambiar la configuración de la resolución (¿o eso va con el ordenador y no puedo hacer nada?) De todas maneras me surge la duda de que cuando me dejó mi hermana su portatil (pobrecita, llevo con él desde Septiembre y lo que la queda, total para luego gorronear ordenador en casa de otro por los dichosos botoncitos) e instalé el LIDER, sí tenía los botones y fue al meter una nueva versión cuando desaparecieron, pero si la desinstalaba y grababa de nuevo la anterior ya daba lo mismo: seguía sin los botones. Si quiero instalar la nueva versión de Octubre, ¿tengo que desinstalar previamente la anterior o la machaco encima? Otra duda, resulta que no sé meter en el edificio la puerta de la calle. Es una puerta de PVC; he probado a definirla como un hueco cuyo marco es de PVC y ocupa el 100% del hueco, pero no me deja. Continuaré con mis dudas, pero me da nosequé ponerlas todas juntas. Qué descubrimiento este foro! sois geniales, gracias.

Mantaras

15/12/2006, 09:41

Puedes probar a meter el marco que dices y en sustitución del vidrio un panel ten en cuenta que en carpintería los opacitados se suelen hacer así.

ecoeficiente.es

15/12/2006, 09:53

Yo seguiría el critero de la opción simplificada según el cual si la puerta no tiene más de un 50% de acristalamiento no se tiene en cuenta.

JLMolina

15/12/2006, 10:50

En la opción general hay que definir las puertas, tal como sean en la realidad. Si el programa detecta que es una puerta (%de hueco inferior al 50% y factor solar muy bajo (no recuerdo ahora el límite)) la trata como tal, y no la cambia en el edificio de referencia.

ecoeficiente.es

15/12/2006, 10:56

Gracias, José Luis por aclarar el tema. Era algo que no tenía del todo claro por dos motivos:

- El tema de qué pasaba en el edificio de referencia, puesto que si la cambiaba por un hueco "de referencia", no sería correcto.
- En los ejemplos que vienen en el LIDER aparecen puertas pero todas (si no me equivoco) tienen una composición de hueco de ventana. No hay un sólo ejemplo de puerta como el que indicas.
- En la ayuda no menciona nada de las puertas. Estaría bien que la completárais con esa condición del 50% y de ese valor de factor solar que comentas.

Tiopúas

15/12/2006, 11:58

Yo ponía un marco de PVC, dejaba el vidrio vacío, sin elegir ninguno y ponía que un 100% en porcentaje ocupado por el marco; así, ´no me dejaba por no definir el vidrio. Entonces si (puesto que es una puerta) el hueco no tiene vidrio ¿lo que tengo que hacer es poner "cualquier vidrio" y decir lo de que el marco ocupa el 100% del hueco?
Otra: los puentes térmicos, si he entendido el manual de usuario, los pone el programa automáticamente según la localidad y yo no tengo que hacer nada con ellos y los ignoro ¿es así?
De nuevo gracias.

Tiopúas

15/12/2006, 12:03

Es verdad, yo he escudriñado el manual buscando cq cosa referente a puerta y no viene nada de nada. Y en los ejemplos sé que hay puerta porque según su representación, deben de serlo, pero están definidas igual que una ventana.

ecoeficiente.es

15/12/2006, 12:11

Yo poní un marco de PVC, dejaba el vidrio vacío, sin elegir ninguno y ponía que un 100% en porcentaje ocupado por el marco; así, ´no me dejaba por no definir el vidrio. Entonces si (puesto que es una puerta) el hueco no tiene vidrio ¿lo que tengo que hacer es poner "cualquier vidrio" y decir lo de que el marco ocupa el 100% del hueco?
Eso es.

Otra: los puentes térmicos, si he entendido el manual de usuario, los pone el programa automáticamente según la localidad y yo no tengo que hacer nada con ellos y los ignoro ¿es así?
De nuevo gracias.
Me temo que no es tan sencillo. Haz una búsqueda en el foro:
http://www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?t=7906
http://www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?t=8645&highlight=eurokobra

Saludos.

josepsolebonet

15/12/2006, 17:10

Si entiendo bien el debate es como introducir una "puerta" en un cerramiento exterior.
Mi propuesta es:
Definir un "vidrio opaco" cuyo coeficente de transmisión termica sea el que corresponde a la hoja de la puerta segun sea su composición (con aislante, sin el,..) y cuya transparencia es casi nula (no lo he probado pero me temo que si se pone cero en algun sitio aparecerá el eror de división por cero)
Para el marco se utiliza alguno de los predefinidos o se define uno que sea más acorde al caso.

De esta forma se obtiene una abertura "opaca".

He utilizado también este procedimiento para intrducir las cajas de persiana en algun ejemplo.

josepsolebonet

15/12/2006, 17:13

En cuanto a los PT el programa los elige automaticamente pero debe indicarsele cual es el que corresponde.

Por ej se debe indicar si la posición del aislante es interior, exterior o intermedia,....

Cuidado si se efectua un cambio de emplazamiento en el proyecto (para ver que pasaria en otro sitio) se deben volver a seleccionar los PT ya que LIDER tiene tendencia a elegir unos concretos que no tiene porque ser "el nuestro"

JLMolina

17/12/2006, 10:32

EN realción con los PPTT, en concreto, LIDER elige el de mayor transmitancia térmica, es decir, el peor de cada clase de puente térmico.

josepsolebonet

17/12/2006, 14:17

Elegir "el peo" es una opción.

Pero esto hace que no se mantenga la coherencia constructiva entre los PT (normal que el programa no sea "tan inteligente")

Y obviamente cuando se cambia un edificio de una zona a otra habida cuenta que LIDER vuelve a elegir el peor se debe en cada caso "revisar" si la elección efectuada es "la deseada" (no supone ningun problema pero si una "precaución")

noseyoestecodigo

17/12/2006, 23:01

El consejo de no poner nunca un "cero" lo comparto.
Intendad siempre, tanto en LIDER, como en algun programa de calculo de condensaciones no poner nunca 0.
Se pone un 0,001 y os ahorrais un problema bastante tipico de división por cero.

En cuanto a la forma de definir las puertas creo que mucho no se ha estudiado a la hora de diseñar LIDER, no?
Lo que comenta Josep de poner un vidrio definido por nosotros te trae el clasico clasiquisimo problema de LIDER cuando no se emplean materiales/elementos standard definidos en su libreria.

La otra opcion de poner un vidrio cualquiera y que el marco ocupe el 100% no iba a darnos problemas, pero es que el resultado creo que iba a estar algo adulterado, no??

josepsolebonet

18/12/2006, 10:22

El unico problema "clasico clasiquisimo" que sucede cuando se introduce un nuevo material es que se debe "justificar".

Creo que basta con un pequeño calculo de coefciente de transmsión termica o ampararse en la información de los fabricantes para esta "justificación".

Me parece mas acorde a la "realidad" del edificio este procedimiento que presuponer que la hoja de la puerta tiene el mismo coeficiente de transmisión térmica que el marco. (lo que me parcece mas que dudoso!)

El objetivo del calculo es "representar lo mas fielmente posible el edificio" para tomar las decisiones de diseño oportunas y no encontrar una formula en que un programa de calculo no se "bloquee" y se obtenga un informe favorable de algo que no se parece al proyecto.

El hecho que se justifique un valor pone en evidencia que el proyectista realmente esta proyectando y diseñando con rigor y no utilizando valores "genericos" (que pueden o no ser acordes a la realidad posterior del edificio)

Tiopúas

19/12/2006, 13:02

Madre mía, qué felicidad y a la vez qué frustración. Muchas gracias por solucionarme lo de los botones de LIDER. He aumentado la resolución de la pantalla ya ya me aparecen; pero cómo joroba (por no decir cosas peores) saber que todo el tiempo perdido era por esa tontería (una vez que lo sabes claro)

Juan Jesús

22/12/2006, 11:20

estoy trabajando con un edificio muy complejo constructivamente, son 2 edificios gemelos cuyas formas en planta son de una "Y" ; unidos por una parte común. Hasta aquí...mas o menos bien. Lo que ocurre es que dicho conjunto se halla ubicado en una zona de ladera y algunos de los trazos de las "Y"(si ustedes me entienden) se encuentran a desnivel; unos trazos apoyados sobre el terreno y otros sobre pilares .

A la hora de introducir el edificio me han surgido muchas dudas de como hacerlo, tal vez la mejor opción sea la de introducir trazo a trazo ( de las Y ) como un edificio independiente , pero no se si sería correcto.
Tampoco se afrontar el problema de las pendientes... al estar algunas partes inclinadas ¿ podría asimilarlo como si fuera llano? ....

Un saludo

josepsolebonet

22/12/2006, 11:50

Yo he introducido cerramientos que en parte son en contacto con el terreno y en parte son exteriores (en desnivel) mediante la opción de creación de lineas auxiliares 3d y la definición de cada cerramiento mediante la opción de cerramientos singulares (igual que la de cubiertas inclinadas) es relativamente laborioso.

No creo que asimilarlo a tereno llano sea oportuno (excepto si la parte enetrada es muy pequeña o casi total) ya que la transmisión de calor variaria muy substancialemente.

Tiopúas

22/12/2006, 11:50

A mí lo que se me ocurre es que dividas el espacio de la primera planta en dos: el suelo de uno lo tratas como cerramiento en contacto con el terreno y el otro lo defines como cerramiento exterior.

Juan Jesús

22/12/2006, 12:02

voy a hacerte caso josepsolebonet...lo cual implica empezar a dominar el uso de lineas 3D....
por cierto tenéis experiencia con CYPE ????
yo exporté una obra a LIDER y me dice que no se pueden repetir nodos... en una obra q tendrá unos 1000...pues ponte a buscar el que esta mal...pufff !!!!! ¿ porqué tienen el morro de venderlo como compatible?

ecoeficiente.es

22/12/2006, 12:15

¿Les has comunicado el error para que lo estudien?

Tiopúas

22/12/2006, 12:19

Yo tengo entendido que las líneas 3D son para definir cumbreras (ya que en principio las sitúas en el aire libre) o cerramientas inclinados, suelos cuya cota no es la misma en toda su supeficie. Pero si tú tienes una casa cuyo planta inferior es horizontal (y a misma cota) sólo que a lo largo de ella una parte apolla en la ladera y, debido a la inclinación de ésta, otra parte no apolla (¿es eso lo que has descrito?), pienso que en ese caso no es correcto utilizar líneas 3D. Insisto, en tal caso el espacio del "suelo" inferior lo dividiría, o bien mediante líneas auxiliares 2D o mediante la orden dividir espacios, en dos de forma que uno de ellos corresponda a la parte en contacto con el terreno y el otro corresponda a la parte en voladizo. Al crear los cerramientos automáticamente te creará uno para cada uno de los espacios; los editas y las das el tratamiento que le corresponda (contacto con el terreno o exterior).
Respecto a lo de los puntos, no conozco CYPE, pero sí te puedo decir que cuando defines un espacio en LIDER vértice a vértice, no debes cierrarlo repitiendo el útimo que a su vez fue el primero.

ecoeficiente.es

22/12/2006, 12:24

Si se trata de muros exteriores y no de suelos hay que hacerlo como indica Josep, con lineas 3D y creando cerramientos singulares que se definirán en contacto con el terreno o exteriores según corresponda.

Juan Jesús

22/12/2006, 12:32

uyyyy.... a quien hago caso????...esta última sugerencia me parece muy interesante... lo que ocurre es como tu lo as descrito, parte apolla y parte no; además otras partes del conjunto son un rectángulo inclinado apollado totalmente sobre pilares; ¿ q ago en este caso? Líneas 3D....

Juan Jesús

22/12/2006, 12:35

ecoeficiente.es

22/12/2006, 12:40

Juan Jesús

22/12/2006, 12:51

Juan Jesús

22/12/2006, 12:53

el edificio cumplia perfectamente con cype....perfectamente....si es compatible con LIDER.... Q ENTIENDEN POR COMPATIBLE?????????....q en cype puedo repetir los nodos pero en lider no.... pues q lo avisen....

sisifo

22/12/2006, 13:01

yo exporté una obra a LIDER y me dice que no se pueden repetir nodos... en una obra q tendrá unos 1000...pues ponte a buscar el que esta mal...pufff !!!!! ¿ porqué tienen el morro de venderlo como compatible?
En la versión 2007.1.h, de inminente aparición, se han introducido mejoras en la exportación a LIDER. Hay obras que LIDER no puede calcular, como pueden ser obras con recintos en los que se repiten nodos, o con recintos totalmente contenidos en otros (casos raros, pero que existen), y el CYPE te detecta que el LIDER no las va a poder calcular y te avisa, diciendo donde está el problema y como solucionarlo.

Probablemente, te resolverá el problema. En cualquier caso, si me puedes enviar la obra, o subirla al rapidshare, te puedo confirmar si se puede calcular o no con la 2007.1.h, y te la puedo enviar pasada a LIDER si es un problema de la versión publicada, o decirte donde tienes el error.

Juan Jesús

22/12/2006, 13:10

Mi trabajo me impide sacar a la luz este proyecto.... de todas formas ya e conseguido calcularla por LIDER , siendo este mi primer contacto con este programa y creo que le voy cogiendo el tranquillo.

Te agradezco enormemente tu ofrecimiento y tu información.

Me parece muy importante el que cype trate de solventar estas incompatibilidades y que ayude a sus usuarios en sus problemas.
Cype en su momento solo me dijo que la obra era muy compleja y no supieron ayudarme ... no tengo nada en contra de ellos porque tb me ayudaron mucho.

ecoeficiente.es

22/12/2006, 13:15

si ya e definido las líneas 3D q delimitan mi espacio ...como introduzco los cerramientos verticales ???? en cerramientos singulares solo me hace la cubierta, q es horizontal....sabia yo q las 3D .....
Si eliges cerramiento singular y clicas con el botón derecho podrás elegir como tipo de cerramiento muro exterior. Luego clicas como siempre, en sentido antihorario sobre las esferas...

Juan Jesús

22/12/2006, 13:18

gracias... me di cuenta al poco de preguntarlo

sisifo

22/12/2006, 13:22

el edificio cumplia perfectamente con cype....perfectamente....

Esto deberías aclararlo un poco. Cuando dices que cumplía, ¿te refieres a que cumplía con el cálculo por el método simplificado o a que CYPE te admitía la geometría?

Si te refieres a que cumplía con el cálculo por el método simplificado, no necesitas exportar a LIDER. Si estás dentro del ámbito de aplicación del método simplificado, puedes aplicarlo directamente, y en CYPE no tienes limitaciones de número de recintos, ni de nodos por recinto, ni problemas por repetir nodos, etc.

Si te refieres a que te admitía la geometría, pero no cumplía con el cálculo por el método simplificado, entonces no tienes más remedio que cambiar las características del edificio para cumplir por el método simplificado, o exportar a LIDER. Las limitaciones de LIDER (número de espacios, nodos por espacio, número de puentes térmicos en total y por espacio, etc.) creo que no están definidas con precisión en ningún sitio, y me imagino que, con el tiempo, irán aumentando el tamaño de las obras que se pueden calcular.

si es compatible con LIDER.... Q ENTIENDEN POR COMPATIBLE?????????....q en cype puedo repetir los nodos pero en lider no.... pues q lo avisen....

El programa de CYPE permite realizar la exportación de los datos introducidos al programa LIDER, y los exporta todos. Una vez realizada la exportación, en principio lo único que hay que hacer es darle al botón de "calcular" en LIDER, pero la obra se puede revisar o modificar dentro de LIDER.

Cada programa tiene sus limitaciones. Por ejemplo, hasta la versión 2007.1.f no se podían introducir cubiertas inclinadas en CYPE y en LIDER sí, con lo que sólo podías exportar a LIDER cubiertas planas, aunque LIDER permitía calcular cubiertas inclinadas. A partir de la 2007.1.g, el CYPE ya permite cubiertas inclinadas y, por tanto, ya se pueden exportar a LIDER. Si el CYPE te permite la introducción de un sistema que el LIDER no te permite calcular, deberías solicitar a los autores de LIDER que introduzcan el sistema en el programa. A fin de cuentas, tampoco lo puedes introducir desde el propio programa. Ten en cuenta que LIDER es un programa que está en sus primeras versiones, sobre todo la introducción gráfica, con lo que es natural que no haga todavía muchas cosas que los desarrolladores implementarán en próximas versiones.

sisifo

22/12/2006, 13:32

los del cype...pufff....me despacharon en 5 minutos, me decían q el echo de que se pueda exportar solo hace referencia a pasar la obra de un programa a otro....el que cumpla o no ese no era su problema....que me buscara la vida....basicamente eso

Me sorprende. Si algo caracteriza a "los del cype" (supongo que "los del cype" serán el servicio de soporte técnico de CYPE), es el esfuerzo que hacen para intentar resolver los problemas de los clientes. Si la respuesta ha sido la que dices, será porque han entendido que el problema lo tenías para cumplir la limitación de la demanda energética, no para introducir los datos en el programa o para exportar a LIDER. ME parece que puedes entender que no es misión de "los del cype" explicarte si hay que aumentar el espesor de un aislamiento, o colocar elementos de sombra, para que el LIDER te diga que cumples, pero lo que desde luego sí es su misión es que no tengas problemas con el programa. En cualquier caso, si me mandas un privado con tu número de licencia, puedo hablar con el técnico que te atendió para confirmar que no te entendió correctamente.

Juan Jesús

23/12/2006, 14:12

presento mis disculpas por referirme de ese modo al soporte tecnico de Cype.realmente se han portado muy bien conmigo y me han ayudado mucho. Pero , y de esto hablaré en otra ocasión en la que esté menos ocupado, a mi juicio no se me atendío correctamente acerca de los problemas que me surgieron al exportar la obra a LIDER.

Con Cype cumplía la limitación de la demanda energética , por lo tanto estará de acuerdo que por ello estaría bien definido el edificio. ... pero con Lider aparecieron errores y no simplificaciones que me impidieron calcular la obra..... yo entiendo que esto hace que no sean compatibles, es mi opinion...uno Si y con otro no....

Prometo ser mas cuidadoso en mis formas en adelante y ruego que aceptes mis disculpas.
Un saludo

sisifo

27/12/2006, 11:07

Con Cype cumplía la limitación de la demanda energética ... pero con Lider aparecieron errores y no simplificaciones que me impidieron calcular la obra
Creo que no te acabo de entender. Si con CYPE, aplicando la opción simplificada, cumplía la limitación de la demanda energética, la exportación a LIDER no es necesaria. Ya has cumplido, y no necesitas nada más.

Prometo ser mas cuidadoso en mis formas en adelante y ruego que aceptes mis disculpas.
Tampoco es para tanto. Disculpame tú a mí si he sido excesivamente suspicaz.

Juan Jesús

29/12/2006, 18:10

Lo que ocurre es que tras haber trabajado con Cype mi empresa me pidió que empèzara a dominar LIDER porque digamos que es la herramienta oficial para el cálculo de la demanda energética. Se que la opción simplificada está resuelta con Cype, pero mi intención era exportar a LIDER para obtener los listados que éste calcula. Sólo era eso, ahora estoy con un edificio muy complejo pero la verdad es que , salvo el tema de los puentes térmicos que no se que tipo seleccionar, voy domina´dolo bastante bien.
Por cierto, aclarame una cosa, se puede presentar un proyecto que entre dentro de los requisitos para el cálculo simplificado mediante CYPE ???...es decir, es válido hacer constar en dicho proyecto que el cumplimiento de la demanda enérgetica ha sido resuelto con Cype y se obtienen tales valores???
Espero que me entiendas ahora, gracias

josepsolebonet

29/12/2006, 21:13

Para la opción simplifcada ¿a quien le importa con que herramienta los has calculado? Si se presenta la justificación de los calculos y sus comparaciones con los valores limite no creo que se deba justificar si se ha hecho con una calculadora, con un programa, o con los dedos.
Si seguimos por este camino no encontraremos ccon un LIDER para la opción simplificada.

Para la opción general si ya esres usuario de CYPE basta con exportarlo a LIDER y como el calculo realmente se efectua sobre LIDER no veo ningun problema ni necesidad de ser muy experto en LIDER, (excepto algunas "dudillas" que me quedan del paso de CYPE a LIDER, pero no soy experto en CYPE y solo le he estado hechando una vistazo por encima).