Ver versión completa : Casas de diseño
murcianox
21/05/2006, 23:06
haber si me podeis explicar pq las casas de diseño, son unas casas un poco raras para mi gusto. Un cuadrado con ventanas raras, sin tejado ni porches y una puerta d eentrada mas rara que un gato verde.
pq los arquitectos os haceis las casas de ese estilo? y en que os inspirais?
Perdon si he molestado a alguien con mi opinion, pero de verdad que eso me parece muy raro.
U
Alguien me podria explicar tambien el estilo minimalista y vanguardista.
Soy un pobre ignorante que lo que no entiende lo pregunta.
Saludos.
¿Que es lo raro?.
¿Hacer un edificio adaptado al momento y con técnicas actuales o repetir -sólo estéticamente- lo que hacían nuestros bisabuelos?
Hay que evolucionar.
Hace no muchos años se veía a gente con boina por la calle y era normal.
Ponte mañana una y paséate por el centro de Murcia, a ver...
Lo más triste de todo es tener que utilizar la tecnología de la que disponemos y las ventajas que nos proporciona para IMITAR formas e imágenes ya arcaicas.
Perdona Goyoes, pero en el centro de Murcia casi todos llevamos boina...
EL_INUTIL_©
22/05/2006, 08:45
Murcianox personalmente no me molestas con tu opinion, pero tampoco tu debes molestarte si alguien te contesta que el tipo de vivienda que a ti no te parece rara son fruto de la incultura arquitectonica.
Evidentemente a nadie se le puede obligar a hacerse una vivienda de ese tipo, pero la realidad es que muchas de las personas que opinan como tu nunca han vivido en ese tipo de vivienda.
Ahora precisemos algunos aspectos.
Las casas "raras" no son cuadrados en todo caso serán cubos, con formas mas o menos rectas (tambien las hay no rectas) que son los elementos que me permiten contener un espacio para vivir. Las casas "no raras" tambien, a fin de cuenta es lo mismo.
Las casas "rara" no tienen tejado (eso segun tu, alguna tambien) lo que es necesario es resolver la impermeabilidad de esa cubierta, su mantenimiento, y similares, que se puede resolver perfectamente con una cubierta plana, permitiendo esta ademas ocultar instalaciones que afean claramente el resultado final, cosa que se verá aumentada con la instalacion de placas solares dentro de poco obligadas. Como ventaja de la casa "no rara" tal vez la mejora termica que puede provocar si tiene un tejado sobre empalomado, pero quedan preciosas cuando le encasquetas en un lado la maquina de aire acondicionado y mucho mejor cuando le pones una placa solar de las grandes a ser posible con termosifon (las que tienen un bombo).
Las casa "raras" no tiene porche, bueno alguna si y alguna no.
tampoco todas las casas "no raras" tienen porche o un porche generoso.
Ventanas "raras" en las casas raras? siento decirte que en general este tipo de casa esta mucho mas estudiada que una casa no rara en cuanto al diseño de sus huecos y la intención que con ellos se persigue, incluso muchas veces mas alla de su componente estetico exterior, siendo casas que suelen disponer de huecos de luz mas generosos y mejor pensados que las casas "no raras", que para disimular su ventanita de 1,20x1,20 se recercan o se ponen guardapolvos, cierros y similares consiguiendo un aspecto muy para mi gusto "aflamencado" de la vivienda.
De todos modos es un debate que tenemos perdido los arquitectos puesto que en general son viviendas que se construyen muy pocas, puesto que suelen pertenecer a gente con cierta "cultura arquitectonica".
Como ultimo aporte te dire que tambien son viviendas de muchas mas calidad general que las "no raras", donde muchos de los elementos se colocan para ocultar o disimular la pobreza de las soluciones.
Aun asi si algun dia puedes visitar una de ellas podras comprobar que en ese tipo de vivienda se vive tan bien o mejor que en una de las "no raras", siendo en general viviendas mas luminosas y de espacios y volumenes mas interesantes que las "no raras".
Por supuesto no dejan de ser generalidades todo lo que se dice, y como comprenderas para una "rara" hacemos doscientos pitufos "no raros" y dicen que el libro de los gustos esta en blanco ( todos añadimos, aunque algunos son para matarlos).
Las cosas evolucionan y las modas y gustos esteticos varian, lo que sucede es que en el campo de la vivienda practicamente no se avanza por el temor al mercado, seguramente sin este temor hoy te pareceria rara una vivienda con recercados (el tejado nunca creo que se vea raro siendo bien empleado o en sitio adecuado) al igual que no te parecen raros los vehiculos de hoy en dia o la ropa, seguramente el megane actual a Ford el horrorizaria, y algun "sastre" del siglo pasado se llevaria las manos a la cabeza si te viera poniendo un pantalon vaquero o en la decada de los 70 uno de esos guapos de campana, que curiosamente ahora nos parecen retros y pasados.
Como colofon te dire que por ejemplo en Conil de la Frontera, precioso pueblo de Cádiz, marinero el, nunca existio una cubierta de tejas, ni una fachada que no fuera blanca, y hoy esta inundado de promociones de adosaditos de tejas y colores crema.
¿Que debería parecer raro en ese pueblo?
Un saludo
A ver, murcianox: dinos qué edad crees tú que tienen estas "casas raras":
http://arch.ou.edu/arch/2423/Chapter%2027/Villa%20Savoye.jpg . http://www.artehistoria.com/tienda/banco/jpg/MIC17114.jpg . http://www.anxo.org/imaxes/artigos/Alvar_Aalto-Concello_de_Saynatsalo.jpg
robermd_83
22/05/2006, 11:14
yo te voy a remitir al unico quiz que he puesto en el foro.
es uno de esos cuadrados con ventanas, para mí nada raras, sino amplias, que estamos muy poco acostumbrados a estos ventanales, parece que nos gustan las ventanas como las de la celda de una cárcel.
tampoco tiene tejado (o si?porque yo creoq ue nunca he visto una casa sin tejado)
en cuanto al porche, fíjate si es amplio que les caben dos audis (que envidia mas grandeeee)
y una puerta mas rara que un perro, pero no verde, en este caso rojo y amarillo
hacemos este tipo de casas, entre otras cosas, por identificación con un estilo (si se puede decir que en estos momentos existe un estilo) contemporáneo, de acuerdo con la época en que vivimos, en la que me parece absurdo seguir construyendo casas ladrillo por ladrillo y cubiertas teja por teja, cuando la técnica permite hacer, por ejemplo, muros de hormigón o cubiertas planas en un tiempo infinitamente menor, y posiblemente, más barato
Pues anda que si te enseño la mia!!!!!
rara, rara , rara........ :) :) :)
Por que casi todo el mundo se quiere hacer "cortijitos"?¿?¿?¡ :mad: :mad: :mad:
Keops se está haciendo una casa de P.M... toda la gente del foro que le ha seguido desde los inicios del proyecto tenemos muchísimas ganas de que le acaben la obra y nos ponga aquí las fotos.
Keops se está haciendo una casa de P.M... toda la gente del foro que le ha seguido desde los inicios del proyecto tenemos muchísimas ganas de que le acaben la obra y nos ponga aquí las fotos.
Gracias...... mas ganas tengo yo, que no avanzan los artistas de la constructora.
Y nuevamente agradeceros a todos los detalles que me habeis aclarado y solucionado.
Cuando terminen los cerramientos totalmente o incluso el monocapa os adelanto alguna fotillo.
EL_INUTIL_©
22/05/2006, 12:28
keops es que tu casa es "rara", tal vez sera porque tu eres un "bisho raro" tambien, de todas modos te puedo garantizar que si no abandonas estos foros, espero poder un dia acercarme a tu tierra y tomarme una cerveza en esa casa tan rara, espero que tenga porche.
Of course..... estais mas que invitados, eso no teneis ni que decirlo. Ademas os preparare un "tortillon" mas un salmorejo (ayer me chupe los dedos con uno) para que entre bien la cerveza fresquita.
Si que tiene porche, ademas me estoy pensando hacerle una "pergolita" parecida a la de tu diseño pero de madera y por supuesto mucho mas pequeña. Por que ahora mismo solo tiene un voladizo que no servira de mucho.
Ahi teneis los alzados de mi vivienda, solo decir que esa piedra de revestimiento no la vamos a poner y que sera todo monocapa.
http://img138.imageshack.us/img138/5967/viviendaalzados4nk.jpg (http://imageshack.us)
castuera
22/05/2006, 12:47
¡QUE BONITA KEOPS!, me he quedado :eek: :eek: :eek:
Lo mejor que tengo son las vistas, no hay nadie que me pueda tapar nunca y se ve gran parte del Aljarafe, os enviare alguna fotito de las vistas.
Para que os hagais una idea que ahi no se aprecia (por lo menos yo no lo aprecio bien) la casa son dos modulos unidos por la entrada y el comedor, que es la gran cristalera que se ve en la parte central del primer alzado, asi que cuando entras a la casa ves a traves de esa cristalera parte del jardin y las vistas al horizonte. El modulo de la derecha hace un angulo pareciendose la planta la letra K.
Una vez que accedes a la parte de fuera de la casa a traves del comedor te encuentras con una zona que sera el porche (ok inutil??), y ahi es donde esta el voladizo y donde quizas pongamos la "pergolita"
EL_INUTIL_©
22/05/2006, 13:37
Consejo keops, yo no la haria de madera, probablemente te quedaría mucho mejor con algunos perfiles metalicos (tatno la madera como el perfil tiene mantenimiento) tal vez en gris o incluso podría ser un contraste de color, de modo en todo caso que sea muy liviana y simplemente que pueda soportar algun tipo de toldo o tela tensada. Seguro que tu arquitecto te da una solucion adecuada para no partir el diseño primitivo.
¿Sería abusar de tu confianza pedirte que pusieras unas plantas de distribución? ;)
¿Sería abusar de tu confianza pedirte que pusieras unas plantas de distribución? ;)
me la vas a copiar? :) :)
Keops: Enhorabuena.
Os dejo las mejores fotos que a mi entender se pueden encontrar para ilustrar este post. Es el edificio de viviendas en la Weissenhoff en Stuttgart de Le Corbusier. Construido en 1927
Estado actual:
http://img389.imageshack.us/img389/4268/0446317400weissenhof6ku.th.jpg (http://img389.imageshack.us/my.php?image=0446317400weissenhof6ku.jpg)
Estado original:
http://img389.imageshack.us/img389/7104/weissenhofcoche8hb.th.jpg (http://img389.imageshack.us/my.php?image=weissenhofcoche8hb.jpg)
O el Pabellón de Alemania en la Exposición Universal de Barcelona de 1929:
http://www.arch.montana.edu/students/classes/Foreign%20Studies/Fall2003/3x3x3/images/Barcelona_Mies_1.JPG . http://www.jahsonic.com/Rohe.jpg
La coña de la foto es que con ese peazo buga ultramoderno provoca más impacto. :) :)
En Barcelona queriendo ir a verlo, no me salía la dirección e intenté explicarselo a un taxista, cuando me dijo: "Ah! donde está la casa esa moderna" entendí que íbamos por el buen camino...
En ese momento no me pareció educado decirle que se conmemoraba el 75 aniversario de su construcción... ;)
Nibelungo
23/05/2006, 13:21
Keops: Enhorabuena.
Os dejo las mejores fotos que a mi entender se pueden encontrar para ilustrar este post. Es el edificio de viviendas en la Weissenhoff en Stuttgart de Le Corbusier. Construido en 1927
Estado actual:
http://img389.imageshack.us/img389/4268/0446317400weissenhof6ku.th.jpg (http://img389.imageshack.us/my.php?image=0446317400weissenhof6ku.jpg)
Estado original:
http://img389.imageshack.us/img389/7104/weissenhofcoche8hb.th.jpg (http://img389.imageshack.us/my.php?image=weissenhofcoche8hb.jpg)
Hola,
en Stuttgart tb hay una urba de chalets Bauhaus muy chula. Tb impresiona si luego te enteras que es de los años 20 o 30, no recuerdo bien. Lo mismo me ha ocurrido con muebles datados 1910-1930 que aún hoy son calificados de "modernos".
A mi me encantan las casas que salen en las revistas, me gustaría mucho tener amigos o familiares con una, pero yo tengo dos handicaps. A mi señora y a mí nos dan pánico los ventanales desprotegidos y nos preocupa enormente la posibilidad de venta el dia de mañana.
Por ello nos hemos decidido por algo mas que clásico, que tb nos gusta mucho, aunque cada dia que pasa me parece que una de estas "modernas" es mas divertida y gratificante. Creo que a la larga la vives mas y te aporta mas. Tanto por dentro como por fuera.
Pero bueno, esto es lo que hay; si algún dia me lo puedo permitir quizás haga alguna en la playa o algo así.
Saludos,
Alex
me la vas a copiar? :) :)
No hombre, no!!
Para eso ya está la biblioteca de la Uni :D :)
A los que les interese el tema de la "vivienda moderna de mediados del siglo pasado", existe un libro recientemente traducido al español: "La casa moderna (http://www.amazon.es/s?ie=UTF8&url=search-alias%3Daps&tag=soloarqui-21&field-keywords=9788498010695)" (Living Modern), trata sobre las viviendas del movimiento moderno (http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Moderno).
murcianox
23/05/2006, 22:05
keops es que tu casa es "rara", tal vez sera porque tu eres un "bisho raro" tambien, de todas modos te puedo garantizar que si no abandonas estos foros, espero poder un dia acercarme a tu tierra y tomarme una cerveza en esa casa tan rara, espero que tenga porche.
Querido maestro "El inutil", si te has ofendido dos males tienes, ya que te se tendra que pasar el enfado. Ya te he dicho que yo bajo mi punto de vista las veo raras, debido a que en las ciudades y pueblos no son ni el 1% de las viviendas construidas, entonces no puede ser una vivienda normal como el resto.
Vamos a ver, si a ti te gusta ese estilo yo estoy totalmente de acuerdo ello y lo respeto, pero en este caso me parece que no estas respetando mi opinion, yo no he dicho ni que sean feas, ni bonitas ni nada similar, ya tego que se ven muy pocas casas de este estilo, ya sea por el coste o por que no tienen mercado.
Perdona si te he ofendido por el termino raras, pero agradeceria que me corrigieras y que le puesieras tu el termino adecuado.
Saludos
murcianox
23/05/2006, 22:14
De todos modos y echando un agua sobre el fuego, ya que he visto que no ha caido muy bien este post, pido disculpas por el termino raras, pero la verdad es que no encontre el termino adecuado.
Supongo que vosotros que habeis estudiado y estais estudiando arquitectura, estais relacionados con todo este tipo de casas, pero la gente normal de calle, que no estamos metido en ese tema no lo vemos desde el mismo punto de vista.
Un saludo y perdonad si algun comentario no ha sido de vuestro agrado.
Ya te he dicho que yo bajo mi punto de vista las veo raras, debido a que en las ciudades y pueblos no son ni el 1% de las viviendas construidas, entonces no puede ser una vivienda normal como el resto.
Y por que no son las raras las otras???? Por que a mi eso de imitar el cortijo en una unifamiliar adosada...... como que nunca lo he visto, y aqui te aseguro que hay mas de 1% y para mi son algo mas que raras.
En fin.... seran los gustos
De todos modos y echando un agua sobre el fuego, ya que he visto que no ha caido muy bien este post, pido disculpas por el termino raras, pero la verdad es que no encontre el termino adecuado.
Supongo que vosotros que habeis estudiado y estais estudiando arquitectura, estais relacionados con todo este tipo de casas, pero la gente normal de calle, que no estamos metido en ese tema no lo vemos desde el mismo punto de vista.
Un saludo y perdonad si algun comentario no ha sido de vuestro agrado.
No creo que a nadie le haya ofendido el comentario, a lo más, y como muchas veces nos pasa, nos ha desilusionado, porque nos sentimos en bastantes ocasiones incomprendidos por este tema, y nos cansa el que digan que tal o cual cosa "es rara" sin ponerse ni colorado el que lo dice.
Por lo menos a mí me ocurre eso :( Pero intento tomármelo con filosofía. Como alguien dijo más arriba: "es una batalla que (los arquitectos) tenemos perdida". P*** democracia, resulta que lo que diga la mayoría tiene que ser cierto y correcto. Pues no es así, y es duro saberlo y no poder hacer casi nada para remediarlo.
Salu2. jano.
Está claro que para sin buenos clientes no hay buena arquitectura...
(un saludo especial a Keops y Demiurgo) ;)
Ignatius
24/05/2006, 09:07
Vamos a ver, si a ti te gusta ese estilo yo estoy totalmente de acuerdo ello y lo respeto, pero en este caso me parece que no estas respetando mi opinion, yo no he dicho ni que sean feas, ni bonitas ni nada similar
El problema reside, amigo murcianox, en que los arquitectos no juzgamos la arquitectura en términos de bonita o fea, opiniones subjetivas con las cuales es imposible construir una escala de valores con la que poder juzgar con una mínima objetividad, sino en términos de BUENA o MALA arquitectura, usando criterios como implantación de la vivienda en su entorno, soluciones constructivas y estructurales, organización del programa, relación interior-exterior, adaptación al clima, iluminación, etc...que sin duda no son una ciencia exacta, pero si permiten tener unos criterios para distinguir lo bueno de lo malo.
Y eso, obviamente, no conduce necesariamente a que una casa buena, tenga que tener la cubierta plana y ser blanca y tener ventanales enormes.
De hecho, seguro que entre las viviendas que no te parecen raras, las hay mejores y peores, si las estudiamos con los criterios que te acabo de decir.
Perdona si te he ofendido por el termino raras, pero agradeceria que me corrigieras y que le puesieras tu el termino adecuado.
Voy a arriesgarme y ponerles nombre: particulares :rolleyes: Puede ser ese el término.
La verdad que si preguntas a casi cualquier persona que pasa por la calle y le pones las fotos que habéis puesto dirán: raras, curiosas, particulares, ... y las hay "peores". Nosotros estamos formados bajo esa culturilla arquitectónica, muchas veces de origen dudoso, pero es lo que hay. Te aconsejo que mires Steven Holl y Kazuyo Sejima entre otros. ;)
Saludos.
Por cierto estimados compañeros foreros, es de sabios reconocer la realidad de las cosas: los raros somos nosotros, que no os quepa duda, dicho lo cual añado que no significa que sea malo.
Por cierto estimados compañeros foreros, es de sabios reconocer la realidad de las cosas: los raros somos nosotros, que no os quepa duda, dicho lo cual añado que no significa que sea malo.
Yo conozco a unos cuantos y la verdad es que no se salva ni uno :) :) :)
Pues que quereis que os diga, aquí en Barcelona es muy normal encontrarse este tipo de casas. Creo que en casi todas las revistas de decoración y arquitectura salen este tipo de vivienda.
robermd_83
24/05/2006, 10:24
Creo que en casi todas las revistas de decoración y arquitectura salen este tipo de vivienda.
hasta en las malas!
aquí en Barcelona es muy normal encontrarse este tipo de casaspor eso llaman a Barcelona la capital del diseño... en el resto de España, todos quieren casitas como la del Príncipe, estilo "nuevo rico" :) :) :)
murcianox
24/05/2006, 21:29
[quote=murcianox]De todos modos y echando un agua sobre el fuego, ya que he visto que no ha caido muy bien este post, pido disculpas por el termino raras, pero la verdad es que no encontre el termino adecuado.
Supongo que vosotros que habeis estudiado y estais estudiando arquitectura, estais relacionados con todo este tipo de casas, pero la gente normal de calle, que no estamos metido en ese tema no lo vemos desde el mismo punto de vista.
Un saludo y perdonad si algun comentario no ha sido de vuestro agrado.
No creo que a nadie le haya ofendido el comentario, a lo más, y como muchas veces nos pasa, nos ha desilusionado, porque nos sentimos en bastantes ocasiones incomprendidos por este tema, y nos cansa el que digan que tal o cual cosa "es rara" sin ponerse ni colorado el que lo dice.
Entiendo vuestra opinion, ya te digo que yo estos comentarios los hago desde el punto de vista de la ignorancia, ya que no tengo idea de lo que es la arquitectura.
De todos modos para gustos estan los colores, y lo que esta claro es que cada uno defiende su punto de vista, no era mi intencion intentar desvalorar vuestras opiniones.
Saludos
murcianox
24/05/2006, 21:33
De todos modos y echando un agua sobre el fuego, ya que he visto que no ha caido muy bien este post, pido disculpas por el termino raras, pero la verdad es que no encontre el termino adecuado.
Supongo que vosotros que habeis estudiado y estais estudiando arquitectura, estais relacionados con todo este tipo de casas, pero la gente normal de calle, que no estamos metido en ese tema no lo vemos desde el mismo punto de vista.
Un saludo y perdonad si algun comentario no ha sido de vuestro agrado.
No creo que a nadie le haya ofendido el comentario, a lo más, y como muchas veces nos pasa, nos ha desilusionado, porque nos sentimos en bastantes ocasiones incomprendidos por este tema, y nos cansa el que digan que tal o cual cosa "es rara" sin ponerse ni colorado el que lo dice.
Por lo menos a mí me ocurre eso :( Pero intento tomármelo con filosofía. Como alguien dijo más arriba: "es una batalla que (los arquitectos) tenemos perdida". P*** democracia, resulta que lo que diga la mayoría tiene que ser cierto y correcto. Pues no es así, y es duro saberlo y no poder hacer casi nada para remediarlo.
Salu2. jano.
No creo que a nadie le haya ofendido el comentario, a lo más, y como muchas veces nos pasa, nos ha desilusionado, porque nos sentimos en bastantes ocasiones incomprendidos por este tema, y nos cansa el que digan que tal o cual cosa "es rara" sin ponerse ni colorado el que lo dice.
Entiendo vuestra opinion, ya te digo que yo estos comentarios los hago desde el punto de vista de la ignorancia, ya que no tengo idea de lo que es la arquitectura.
De todos modos para gustos estan los colores, y lo que esta claro es que cada uno defiende su punto de vista, no era mi intencion intentar desvalorar vuestras opiniones.
Saludos
De todos modos para gustos estan los colores
Hace tiempo que dejé de creer en esa frase... :rolleyes:
La arquitectura es algo mucho más complejo que la elección de un color ;)
Nibelungo
25/05/2006, 10:10
La arquitectura es algo mucho más complejo que la elección de un color ;)
Hola,
un momento, la arquitectura tb está para satisfacer necesidades e ilusiones, en concreto la de los clientes. Será "gusto", será adaptación a las diversas circunstancias o simplemente hacer realidad un sueño, pero tampoco lo planteemos como que el arquitecto es un ser superior y de paso incomprendido, como la mayoría de los genios. Y que nadie salte diciendo que el no se cree nada antes de leer bien lo que han escrito sus compis.
El que quiera ser artista y le dejen, que lo sea, el resto, como el 99,9% de los individuos se debe a ordenes superiores, en definitiva provee un servicio y ha de adaptarse, pero tb guiar, al que se lo encarga. Esto es una obviedad que aburre, ya lo se.
El planteamiento de que "somos nosotros los raros", es cierto, pero no en el plan victimista como se quiere hacer ver, sino en el plan que raya la incomprensión del entorno social. Parece que quereís decir que el 99% está equivocado, que si por vosotros fuera el 100% de las casa que se hacen serían a vuestra manera. Y, de paso, suena la mar de snob.
Pues si, "puta democracia", pero que no os la quiten en las otras cosas de vuestra vida.
Yo me dedico a fabricar algo que tiene que ver con el "gusto" de las personas, y jamás se me ha ocurrido pensar que mis clientes estan equivocados al pedir algo distinto a lo que yo aconsejo o me parece mejor. Pq mis clientes, a su vez, dependen de los suyos, la gente de la calle, y esos mandan, y, muchas veces me he dado cuenta a posteriori que son sabios.
Eso si, me ha parecido perfecta la aclaración de "buena y mala" arquitectura y los motivos. Para un ignorante como yo ha quedado muy clarito.
Pero sigo sin entender pq si a un tio le encantan los chateaux sicle XIX y los town houses, pq narices no ha de hacerse una casa así? Pq narices tiene que ser de "ventanales minimalistas" expositor Veteco dixit? No será tb buen arquitectura que todo cuadre en esa casa?
Saludos,
Alex
El arquitecto sabe de arquitectura. Y el zapatero, de zapatos.
Nibelungo
25/05/2006, 19:26
El arquitecto sabe de arquitectura. Y el zapatero, de zapatos.
Hola,
claro que si. Y que pasa con los "gustos"?
Saludos,
Alex
Hola,
claro que si. Y que pasa con los "gustos"?
Saludos,
Alex
Los gustos se enseñan.
El gusto por lo bueno se enseña, y el gusto por lo malo tb.
A un profano en arte se le puede enseñar a apreciar un buen cuadro. A un profano en enología se le puede enseñar a apreciar un buen vino. Pero tb te pueden enseñar a apreciar una música mala a base de publiciadad (p.e. los triunfitos y el reagetton).
Fijate que en la publicidad (no siempre es negativa) cuando intentan vender un producto sofisticado (un coche, una TV de plasma, etc) siempre lo asocian a una casa "de diseño" (que poco me gusta ese término), dando a entender que lo sofisticado es vivir en una casa "rara", tener un coche ultimo modelo, una TV de plasma y una mujer espectacular. Nunca aparece un cortijo, un land rover, la tele en blanco y negro, y una mujer gorda y con bigote... :D :D
A casi todo el mundo que le he preguntado siempre le han gustado esas casas...y por qué no vas a vivier tú en una de ellas???
Lo malo del término "arquitectura de diseño" es que inmediatamente se traduce por "arquitectura cara", y no tiene por qué ser así.
lo sofisticado es vivir en una casa "rara", tener un coche ultimo modelo, una TV de plasma y una mujer espectacular. Nunca aparece un cortijo, un land rover, la tele en blanco y negro, y una mujer gorda y con bigote...
Las mujeres, un objeto más... :rolleyes:
Las mujeres, un objeto más... :rolleyes:
no quiero que se me tache de machista, porque no lo soy, solo intento ser objetivo y reflejar la imagen que dan los anuncios
EL_INUTIL_©
25/05/2006, 20:05
Querido maestro "El inutil", si te has ofendido dos males tienes, ya que te se tendra que pasar el enfado.
No hay problema murcianox soy una persona que no suelo enfadarme, y mucho menos en los foros, puesto que como dices luego tendría que desenfadarme.
Este debate como ya dije al igual que otros muchos en cuanto hablamos de si se cobra mucho y me pagan poco, o cuanto cuesta, o porque vale esto, son debates que son reiterativos y que siempre terminan extinguiendose sin que se pueda ni siquiera llegar a una conclusion, solo hay certezas pero no verdades.
Hacemos la arquitectura que nos deja el cliente y muchos en toda su vida no haran arquitectura, simplemente haran construccion que es como defino a ese edificio, normalmente triste de soluciones, pobrecillo "arquitectonicamente hablando". He visto algun gran chalet (1.400m²) de una pobreza increible y cuyo dueño esta contento con su vivienda, eso es lo importante que el cliente a fin de cuentas este contento con el producto que se le ha realizado.
Yo hago viviendas de tejas, con cubiertas planas, mas grandes mas chicas, de mas diseño o de menos, particularmente cuanto menos diseño mas sencilla es hacer la vivienda, porque son las soluciones de sota, caballo y rey ..... aunque hay ciertas cosas de las que intento no prescindir en las distribuciones interiores, me encantan las alturas, techos altos, dobles alturas o altura y media y aunque dicha solucion resaltaría mucho mas con otros planteamientos esteticos exteriores, pues no pasa nada, se hace porque a fin de cuentas el cliente es el que paga, y mas que el que paga, el cliente quiere su casa y sus premisas esteticas habra que respetarlas, otra cosas es resolverlas del modo mas adecuado que conozcas.
De todas maneras tambien este debate tambien esta marcado por el sitio, imprescindible, el entorno marca mucho y es por lo que te comentaba antes lo de Conil, quiere decir, cuando he trabajado en determinados municipios, vease tipo sierra de Cadiz, usar soluciones que se integren facilmente en el entorno es importante y planteamientos de otro tipo a nivel estetico pueden ser complicados, dificiles y muchas veces de dudoso resultado y a veces, no lo voy a negar, huyo de estas soluciones como un poseso, vamos que ni me lo planteo, porque dada mi inutilidad prefiero no embarcarme en integraciones dudosas.
Viviendas con cierto diseño, porque no soy yo quien para llamar buena arquitectura a algo que hice, empezando porque tampoco creo que en si sean tan buenas, quedemos en interesantes he construido hasta ahora una, la llamaban el ambulatorio, vamos puedo asegurar que un dia en la obra llego un señor diciendo que a el le habian asegurado que se trasladaba al "ambulatorio de .......... " y que queria ver, habia entrado y os puedo asegurar que de una vivienda hizo un ambulatorio, mira la entrada, la sala de espera, los despachos, esta muy bien aseguro ...... mucha luz, muy agradable..... ya con esto me quede satisfecho, mucha luz (premisa del cliente) muy agradable .... no debio quedar tan mal.
Actualmente tengo en construccion 2, que espero queden bastante bien, ya pondre fotos cuando se terminen porque creo que por programa, calidad de soluciones y espacios, son bastante interesantes.
Como comprenderas de esto no puedo ni comer, asi que el resto ya puedes imaginar y aunque no tengo mucho trabajo algo tendre que hacer para pagar los gastos.
Un saludo, y por supuesto hazte la casa como a ti te guste, pero si me gustaria, si pudieras, que algun dia le eches un poco de morro al asunto y si cerca tienes alguna de ese otro tipo que te parece rara, llames y pidas si te la pueden enseñar por dentro a ver que te parece y que te digan los propietarios sus defectos y virtudes.
Los gustos se enseñan.
El gusto por lo bueno se enseña, y el gusto por lo malo tb.
Polémica afirmación.... que es "lo bueno" :confused: que es "lo malo" :confused: conceptos complicados a veces.... "lo bueno" en la India es igual que "lo bueno" en Noruega :confused: sea en el campo de la arquitectura, de los gustos o de lo que sea.... estamos entrando en el terreno de las diferencias entre culturas y si hay unas mismas referencias para todos.
Todo esto creo que ya es polemizar por polemizar, yo el primero ;) , oye, creo que es una opción interesante pero puede que no tenga un destino muy definido. Tampoco tenemos que estar todos de acuerdo.... :confused:
Nibelungo
26/05/2006, 12:55
Hola,
claro que si. Y que pasa con los "gustos"?
Saludos,
Alex
Los gustos se enseñan.
El gusto por lo bueno se enseña, y el gusto por lo malo tb.
A un profano en arte se le puede enseñar a apreciar un buen cuadro. A un profano en enología se le puede enseñar a apreciar un buen vino. Pero tb te pueden enseñar a apreciar una música mala a base de publiciadad (p.e. los triunfitos y el reagetton).
Fijate que en la publicidad (no siempre es negativa) cuando intentan vender un producto sofisticado (un coche, una TV de plasma, etc) siempre lo asocian a una casa "de diseño" (que poco me gusta ese término), dando a entender que lo sofisticado es vivir en una casa "rara", tener un coche ultimo modelo, una TV de plasma y una mujer espectacular. Nunca aparece un cortijo, un land rover, la tele en blanco y negro, y una mujer gorda y con bigote... :D :D
A casi todo el mundo que le he preguntado siempre le han gustado esas casas...y por qué no vas a vivier tú en una de ellas???
Lo malo del término "arquitectura de diseño" es que inmediatamente se traduce por "arquitectura cara", y no tiene por qué ser así.
Hola,
si que llevas razón.
Pero deja algo de espacio al individuo. No es lo mismo un Ferrari que un Porsche, o un Gucci que un Hermes. Y son todos igual de "buenos", tienen un web de investigación detrás y un afán por presentar lo "mejor" por parte de unos especialistas. Y a uno le gusta mas una cosa que otra.
Y ves un Hermes y te agobia lo arcaico y vetusto que puede parecer...Es prácticamente el palacete de la Castellana contra una de las "torres" esas ta chulas que hacen en la Costa Brava (un Prada pej). Tienes público para todo.
Saludos,
Alex
La verdad es que las casas de cubos no me gustan, prefiero el "estilo rústico" con balaustradas prefabricadas y vigas de plástico imitando madera antigua:
VER FEÍSIMA CASA MODERNA MINIMALISTA DE CUBOS BLANCOS (http://www.editorialpencil.es/pdf/CASA%20EN%20RIAS%20ALTAS.pdf)
:) :) :)
castuera
02/06/2006, 09:27
Ya, claro, preciosisima, me encanta pero reservada para unos poquitos privilejiados porque, para ser justos, habla de lo que cuesta esta chocita, que así por encima le estimo unos 3 millones de euros....
La realidad es que otros muchos autopromotores (la gran mayoría, creo) para nuestra desgracia tenemos presupuestos mas limitados que, a su vez, limitan también nuestra imaginación, o al menos es mi caso.
Cada vez que me tiro por algo de diseño me pego el batacazo porque "casualmente" es bastante más caro que algo mas sencillo, por ejemplo, me encanta la escalera de cristal y acero de esa casa y la deseaba para la mia, pero me he tenido que conformar con algo que sin ser una horterada es bastante mas sencilla.
Ya, claro, preciosisima, me encanta pero reservada para unos poquitos privilejiados porque, para ser justos, habla de lo que cuesta esta chocita, que así por encima le estimo unos 3 millones de euros....
La realidad es que otros muchos autopromotores (la gran mayoría, creo) para nuestra desgracia tenemos presupuestos mas limitados que, a su vez, limitan también nuestra imaginación, o al menos es mi caso.
Cada vez que me tiro por algo de diseño me pego el batacazo porque "casualmente" es bastante más caro que algo mas sencillo, por ejemplo, me encanta la escalera de cristal y acero de esa casa y la deseaba para la mia, pero me he tenido que conformar con algo que sin ser una horterada es bastante mas sencilla.
la vivienda que indica jcidon es una vivienda de lujo con todas las palabras. Pero se pueden hacer cosas mas modestas economicamente, con un disenho no te voy a decir que igual (porque cada caso es un mundo) pero si similar.
de todas formas, castuera lleva razón en gran parte, sin quitartela a ti, jano.
Cuando te vas a alegir por ejemplo unos sanitarios, o una grifería, las chulas, las que tu y yo pondriamos en nuestra casa, resulata que las casas comerciales las ponen a precios bastante más elevados que los modelos tradicionales, y solo por llevar la etiquetita de "de diseño" (acaso las griferías y sanitarios rococó no las ha diseñado nadie???? :mad: :mad: )
Manaña mismo voy a comprar cosas de estas "de diseño" para mi piso. Ya os contaré la diferencia de precio que hay...Pero creo que es barato ser hortera... :mad: :mad:
castuera
02/06/2006, 11:35
Mira jano, por supuesto que uno puede poner "sucedaneos de diseño" en su casa y salirle mas barato, pero no dejan de ser "eso" y además se nota la diferencia, yo al menos sí la noto.
Yo tenía cantidad de ideas para mi casa que he ido desechando según me han ido pasando los presupuestos :eek: :eek: :eek: y necesariamente me he tenido que volver realista con mis circunstancias económicas, de las cuales ni siquiera me quejo porque me considero una absoluta privilejiada pero hay niveles a los que sencillamente no llego.
Solo los focos empotrados en el suelo del jardín de esa casa los tengo yo presupuestados (y pendientes de decidir si finalmente los pondré) a 300 euros cada foco.
Y como dice tete55 si ya nos metemos en el cuarto de baño o la cocina para que hablar....
El otro día estuve viendo un suelo que me encantó, diseño italiano, hecho con cristalitos, vamos precioso, ¡¡a 120 euros el metro cuadrado!!, así claro lo han puesto en 4-5 casas de Madrid y en un espacio pequeño como un baño (palabras del dependiente). Lo mio no será por gusto, el problema es que lo tengo de millonaria.
Entiendo que vuestra postura como arquitectos lo ideal es que te vengan clientes sobrados de pasta y de mente abierta, pero la realidad (y lo veis por este mismo foro) es que la mayoria de la gente vamos con la pasta justa y que cada vez que quieres hacer algo en tu casa que se salga de lo habitual, como los obreros no están acostumbrados a hacerlo se sobran bastante con el presupuesto, "presupuestan el miedo" en palabras de mi arquitecta.
Pero creo que es barato ser hortera...sí, yo pienso lo mismo.
No obstante, hay muchos materiales chulísimos y muy baratos, la pena es que el cliente suele tener fijaciones absurdas por ciertos materiales y no le sacas de sus quince...
castuera
02/06/2006, 11:58
Pero creo que es barato ser hortera...sí, yo pienso lo mismo.
No obstante, hay muchos materiales chulísimos y muy baratos, la pena es que el cliente suele tener fijaciones absurdas por ciertos materiales y no le sacas de sus quince...
Por favor, jcidon, ardo deseo de conocer esos materiales de las 3 BES, ¿nos podrías poner al menos un ejemplo?.
Más que las tres BB, te voy a poner un ejemplo:
unos amigos míos están reformando un apartamento que acaban de comprar. El baño es enano (2x2,5m), pero ella se ha emperrado en poner un tabique divisorio para la ducha. También quieren cambiar todos los sanitarios (los que hay ahora no están mal), todos los azulejos, etc.
Yo les he dicho que no hagan ese tabique pues en ese espacio tan chiquitín, no tiene sentido. Les he enseñado paneles de vidrio, esperando que con eso vean otras posibilidades y se les quite de la cabeza lo del tabique. Y a él le ha gustado el más caro, rollito high-tech, creo que costaba 1500 euros.
Yo hubiese puesto sencillamente una cortina de baño, la más cara (pero muy chula) debe costar unos 100 euros :)
Tampoco hubiese quitado los sanitarios, pues los que hay ahora no están mal, sólo necesitan una buena enjabonada para que parezcan nuevos...
También van a cambiar el embaldosado, yo les propuse ponerlo sólo en los tabiques donde hay sanitarios y ducha, y pegar el espejo al tabique. Pues no: van a azulejar todo, obviamnte tampoco puede faltar la cenefita de los coj... y el típico espejo con marquito acanalado y lacado en blanco y doraditos...
Yo les hubiese resuelto el baño con dos perras (eso sí, cortina de baño de PM, azulejos "guay", espejo con resitencia térmica posterior, apliques de diseño...) Ellos Se van a gastar casi el doble de pasta, sólo van a conseguir tener un aseo "normal" (a eso yo no lo llamo baño.
robermd_83
02/06/2006, 15:39
me encanta el ejemplo que ha puesto jcidon, aunque se ha pasado de la raya (en cuanto a presupuesto de la vivienda y tamaño de la misma).
pero yo podría asegurar que buenos arquitectos con presupuestos bajos también saben hacer "casas de diseño". Sin ir más lejos, aunque no conozco su obra, al último premio pritzker de arquitectura lo destacan sus económicas obras. Muchos verían en el inconveniente de un presupuesto ajustado una oportunidad de hacer arquitectura sin todo lo que sobra (marquitos, molduras, cornisas artificiales....)
Me parece que identificar la calidad de un proyecto con su presupuesto es un error de raíz que no sólo cometemos los usuario sino, en muchos casos, los profesionales.
¿Cuánto ha debido costar el chalecito del Príncipe?
¿A algún estimado colega le parece medianamente presentable ese proyecto?
Y en el polo opuesto ¿Cuál debió de ser el presupuesto de la Casa Turégano de Campo, por ejemplo?
La Arquitectura española de los 50, 60 y parte de los 70 me parece el ejemplo de que es perfectamente posible hacer obras maestras con cuatro perras. Higueras se enorgullecía de ello, sin ir más lejos.
Un saludo,
Pablo.
jcidon con su explicacion creo que ha dejado bastante claro el asunto. No se trata de "copiar" con materiales baratos elementos naturalmente caros. Se trata de hacer disenho, de proyectar, de hacer arquitectura. Y eso se puede hacer con dos duros, o con millones de euros.
A mi personalmente me gustan muuuuucho mas, y me parecen infinitamente mas interesantes, los buenos proyectos hechos con cuatro perras; el disenho a base de talonario es "muy facil". Pero claro, con presupuestos ajustados no tendras iluminacion de jardin con iluminarias empotradas en el suelo, de casa italiana de disenho, que te la clavan solo por ser italianos.
Que ocurre? Que los buenos clientes escasean :D Y normalmente se quieren cenefitas, balaustraditas (presiosas) "ay mira que rustico mas gonito", etc (y conste que no estoy en contra del rustico en si). Ademas, para hacer un buen proyecto barato, tienes que ser, primero, buen arquitecto, y segundo, preocuparte por el proyecto mucho mas que con uno normal (a igualdad o menor beneficio). Porque a un proyecto caro le dedicas el tiempo que haga falta, que para eso se gana mas con el ;)
Para terminar: ser hortera sale barato... o muy caro :) Os tengo que colgar fotos de una tienda que veo casi a diario con chorradas tipo piel de tigre y figurillas egipcias, que tiene unos precios de los de agarrate que vienen curvas.
Ah, si no me equivoco, el premio anual a la mejor vivienda rehabilitada en la Rep. Checa, fue a parar a una casa en las todo estaba con muebles ikea ;)
Bueno, una extraña teoría mía es que las cosas salen mejor, evolucionan y abren camino cuando el condicionante económico se hace notar.
Y no sólo en Arquitectura, sino en todos los campos del saber. La gastronomía(*), por ejemplo, o las finanzas o el arte militar: El Gran Capitán le dio un repaso al de Nemours en Italia con una apabullante escasez de medios...pero infinitamente mejor empleados (la expresión Bicoca viene de una de las palizas que le metió a los franceses, por ejemplo).
(*) Repasar mentalmente el surtido de platos típicos españoles, desde la pael-la hasta el cocido madrileño pasando por la empanada gallega...¿Nacen de una abundancia de medios o de aprovechar lo que hay, a veces hasta las sobras?
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Personalmente además lo "pobre" -por llamarlo de alguna manera-, lo bruto, lo humilde,lo descarnado me parece mucho más interesante que lo "porcelanósico".
Otro asunto es cuando te gastas un pastón persiguiendo esa idea de austeridad...esos hormigones de la NASA, esos chapados de acero cortén, esas carpinterías de acero de Souto echas a medida....en fin.
Un saludo,
Pablo.
Demiurgo
09/06/2006, 13:41
Bueno, interesante tema....
Yo soy uno de esos autopromotores 'raros'. Fui al arquitecto con los planos debajo del brazo (en la segunda visita). Pero le dije que había algunos condicionantes (le di como 14 bocetos), los cuales para mí eran irrenunciables, y que se calentara la cabeza para darme un solución que me enamorara.
Me gustan las soluciones baratas (no con materiales de imitación o de peor calidad). Se confunde a veces calidad con precio. Si no puedes poner un material de lujo debes renunciar a ello y escoger un buen material más económico.
Yo le comenté desde el principio al arquitecto que no quería muebles a medida, ni cosas a medida... todo estandarizado (a misma calidad o mejor al estar industrializado, el precio es muy inferior).
No me gustan las cosas 'de diseño', son bastante snobs y caras. Me gustan las soluciones y la adaptación a los inconvenientes.
Me gusta pensar que un buen diseño (arquitectócnico, industrial, teórico) surge de un problema que hay que afrontar de una forma diferente. En vez de disimular y ocultar, mostrar e integrarlo. Hacer del incoveniente una virtud.
Pobre de mí, que soy tan iluso que cree que eso es fácil. Y lo que realmente es caro es 'pensar'.
Nibelungo
10/06/2006, 13:12
Pobre de mí, que soy tan iluso que cree que eso es fácil. Y lo que realmente es caro es 'pensar'.
Hola,
me quedo con esa frase.
Y añado otra traducida de otro idioma, "la carencia hace a los inventores".
Tengo que reconocer que la casa de A-cero me ha dejado impactado, aunque la ubicación ya de por si es un lujo.
Solo un pequeño apunte en cuanto a los diseños. Los italianos siguen teniendo "eso" que los hace distintos. No me preguntes el que es, no se trata de calidad. En casi todo.
Aunque muy a menudo prefiero el sencillo pero robusto y con apariencia de sólido aspecto "alemán".
Por cierto, yo puse, grave error, no se que gresite, que no es gresite, espectacular en mi piscina, cristal y semitransparente y no se que mas, no es de bisazza, costó una fortuna pero me lo vendieron de pm. Pues se caen las putas piececitas y mi mujer me lo recuerda cada dos dias...
Es un problema de colocación, ya se, no es el material en si, pero por uno o por otro motivo estoy descontento y lamento infinito no haber puesto el de toda la vida.
Saludos,
Alex
Solo un pequeño apunte en cuanto a los diseños. Los italianos siguen teniendo "eso" que los hace distintos. No me preguntes el que es, no se trata de calidad. En casi todo. Pues en temas de arquitectura contemporánea, elos italianos siguen anclados en el postmodernismo... :o :o :o
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