Quiz arquitectónico 06/06/2006

[carmen]

http://img145.imageshack.us/img145/314/imagen3mi.jpg (http://imageshack.us)
dificultad: muy facil

[Goyoes]

Es una valla de tubos soldados de acero galvanizado, jejejejej

Ahora en serio:
¿Puede ser un estadio olímpico?

[carmen]

no, no es/era un estadio olímpico y los tubos creo que son provisionales.

[wyli]

Central térmica o nuclear :confused:

[keops]

pues a mi me da que es un circuito de velocidad, o es que estoy loco?
Veo tios en motos y como una grada al final pue ser?

[jcidon]

¿Mónaco?

[carmen]

central térmica/nuclear, de momento no.
tampoco es mónaco.
hay unas gradas y en la fotografía parece que hay una carrera de motos, en realidad no sé muy bien para que se utiliza actualmente pero en origen no era para carreras ni deportes. tiene unos cuantos años y ha variado algo con respecto a su origen. su autor es muy conocido.

[carmen]

http://img373.imageshack.us/img373/5681/conrayas4ok.jpg (http://imageshack.us)

otra foto

[Medit]

Albert Speer?

[Goyoes]

Por ahí iba yo, por lo de Speer. me parecía el estadio que hizo en Berlin.

[carmen]

speer si pero no es un estadio

http://img130.imageshack.us/img130/3892/115fs.jpg (http://imageshack.us)

[tete55]

no se el nombre concreto de este tipo de edificios, pero yo lo llamaría "desfilófromo" :) :)

Y está en Berlín, si no me equivoco

[carmen]

el desfilódromo :D no está en berlín y también tenía otros usos

[eepa]

http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_Zeppel%C3%ADn

Campo Zeppelín

Campo Zeppelín, complejo urbanístico que se levanta en Núremberg,

Historia

* 1923: el terreno es campo de pruebas para las máquinas voladoras diseñadas por Ferdinand von Zeppelin, quien había fallecido en 1917 y en cuyo homenaje se bautizó este terreno.
* 1933: Adolf Hitler declara a Núremberg "Ciudad de los Congresos Partidarios del Tercer Reich". A partir de entonces cada año durante una semana se reunían alrededor de 500.000 nacionalsocialistas de todo el Reich.
* 1934: Albert Speer diseña y dirige la construcción de la tribuna Zeppelín.
* 1945: Núremberg fue la segunda ciudad alemana que sufrió mayores destrozos por los bombardeos de los aliados al final de la Segunda Guerra Mundial, solamente superada por Dresde. Sin embargo, el complejo de Zeppelín sobrevivió prácticamente intacto.
* 2000: se inaugura en una de las construcciones un centro de documentación por el que la ciudad recibió el premio de la UNESCO por la Educación en Derechos Humanos.


Características

En su autobiografía Speer afirmó que, cuando vio el proyecto original del arquitecto Troost, hizo el comentario despectivo de que el campo de desfiles se parecía al lugar de reunión de un “club del rifle”. Le retaron a que hiciera un diseño nuevo.

Utilizó como base de partida la antigua arquitectura dórica del altar de Pérgamo, en Turquía, pero ampliada a una escala enorme, capaz de albergar hasta 240.000 personas. En la reunión del partido en el campo de desfiles, en 1934, Speer rodeó el área con 150 proyectores antiaéreos. Esto creaba un efecto de “catedral de luz”, como lo llamó el embajador británico Sir Neville Henderson.

Speer inventó la teoría del “valor de las ruinas” —apoyada con entusiasmo por Hitler—, según la cual se construirían todos los nuevos edificios de forma que dejaran unas ruinas estéticamente agradables en el futuro lejano.

[eepa]

http://img53.imageshack.us/img53/36/rally14bb.jpg
http://img53.imageshack.us/img53/36/rally14bb.th.jpg (http://img53.imageshack.us/my.php?image=rally14bb.jpg)

http://img53.imageshack.us/img53/4135/hitlerplatformnewurlcr50tl9al.jpg
http://img53.imageshack.us/img53/4135/hitlerplatformnewurlcr50tl9al.th.jpg (http://img53.imageshack.us/my.php?image=hitlerplatformnewurlcr50tl9al.jpg)

[carmen]

http://faculty-web.at.northwestern.edu/art-history/werckmeister/April_29_1999/
http://en.structurae.de/structures/data/photos.cfm?ID=s0015579

jcidon, no se si le tocará poner quiz a eepa o a medit, ya dirás algo.
qué buena información, eepa :D

[Goyoes]

Madre mia, que yuyu dan las imágenes estas de macrobotellones nazis...

[baguera]

No es por nada pero que imagenes mas potentes. Muy bueno este quiz sorprende la respuesta.

[gálibo]

Cuando leí las memorias de Speer, estuve un mes reestableciendome, y eso que Speer lo cuenta con la mayor naturalidad del mundo ( quizá fuera por éso).

Muy bueno el prologo de Elías Canetti en la edición que leí (Círculo de Lectores)

Las imagenes estremecedoras :( :( :(

[gálibo]

Cuando Speer enseñó a su maestro y correligionario Tessenov el proyecto de "desfilodromo" o "cervezodromo" o "botellonodromo" de Nurenberg.Este afirmó,esceptico, algo así como: "Demasiado efectismo"

Lamentablemente aquellos fuegos artificiales se convertirían en fuego real poco mas tarde. :(

[carmen]

pues para efectismos..

http://img197.imageshack.us/img197/9151/efec8us.jpg (http://imageshack.us)

[gálibo]

Cuando Speer enseñó a su maestro y correligionario Tessenov el proyecto de "desfilodromo" o "cervezodromo" o "botellonodromo" de Nurenberg.Este afirmó,esceptico, algo así como: "Demasiado efectismo"...

Rectifico.El comentario que cita Speer fué en relación a un proyecto de instalación para un mitin del partido nazi en Berlín con anterioridad al proyecto de Nuremberg ,en el que experimentó con los haces de luz de los reflectores antiaereos. Viendo la escenografia Tessenov dijo:

- ¿Y cree usted que ha inventado algo? Causa efecto, nada más.

Claro que, efectivamente carmen aquella epoca fué muy dada al efecto.

[Medit]

jcidon, no se si le tocará poner quiz a eepa o a medit, ya dirás algo.

bueno, que lo ponga eepa -la próxima vez lanzo autor+proyecto+links a la vez- ... ya me imaginaba que era el desfiladero de fascistas con patas, pero solo apunté a Albertito -que en mi opinión como arquitecto no valia nada, no digamos ya como militante de una ideología en concreto- para empezar a desvelar el enigma..

aquí hay un poco más sobre nazirchitecture y Albert...:
http://www.robsacc.nl/ottens/thirdreich_architecture.html

[carmen]

eepa, te toca poner quiz

[juancarlos.aparejador]

En mi opinion Albert Speer es uno de los personajes mas interesantes de la segunda guerra mundial, muy estudiado en el mundo anglosajon, y un total desconocido en el nuestro.

Durante muchos años fue considerado como "el nazi bueno" o sea, el ejemplo del tipico aleman, trabajador incansable, eficaz, creativo, que aunque vivia en el epicentro del holocausto ""no se enteraba de nada""....

En mi opinion, tiene algo que le hizo ser un gran arquitecto, y fue su capacidad organizativa, su capacidad de cumplir escrupulosamente tiempos, plazos, presupuestos... cuando no mejorandolos ostensiblemente..

Dejando a un lado la estetica, su capacidad artistica como arquitecto, fue en mi opinion "el perfecto project manager".. y quienes han estudiado en profundidad la segunda guerra mundial, atribuyen a su intervencion como ministro de armamentos, el hecho de que la guerra durara 2 años mas de los que habria durado sin el... de hecho aun bajo los intensos bombardeos aliados, la industria alemana duplico e incluso triplico la produccion de tanques, submarinos, armas ligeras, municiones, todo en gracias a sus medidas y su capacidad organizativa..

Su relacion con su "promotor - cliente- jefe" fue tambien de lo mas curiosa... algunos hablan de "homosexualidad", nada mas lejos de la realidad segun los mejores historiadores, lo que hubo fue una fascinacion mutua entre un artista frustrado, venido a lo mas alto desde una clase muy baja (Hitler).. y un joven y eficiente artista "de clase bien".. apolitico, con problemas con su padre (hay quien dice que vio en hitler una segunda figura paterna).. y sobretodo, fascinado ante un lider que le ofrecio "LOS PROYECTOS MAS GRANDES EN LOS ULTIMOS 4.000 AÑOS"... este punto es interesante, puede un arquitecto vender su alma al diablo, ante la perspectiva de ser el arquitecto mas grande del mundo???...

Ante la debacle, y viendo proximo el fin del regimen, se jugo la vida desobedeciendo las ordenes de "tierra quemada".. o sea, destrozar todo el pais ante el avance aliado.

Y al final, estuvo 20 años confinado en la carcel de Spandau.. donde escribio "sus diarios" con sus reflexiones semana a semana... un libro muy interesante, con algunas referencias hacia su viaje a España tras la guerra civil.

Al salir de la carcel se convirtio en un escritor y conferenciante de exito, que se tuvo que exiliar en Londres ya que estaba amenazado por los neonazis alemanes...y durante muchos años fue considerado, como ya he dicho antes, un buen tipo en el lugar equivocado... fueron necesarios varios reportajes (disponibles en el emule, "Albert Speer, el arquitecto del diablo") , en horario de maxima audiencia, para hacer una especie de exorcismo colectivo y demostrar hasta donde habia llegado su implicacion en el Reich y todo lo que "realmente sabia"...

Se le acusa tambien, y con justicia, del empleo de mano de obra forzada en su etapa como ministro de armamento.. pero hay que aclarar ese punto, aun a riesgo de caer mal a alguien que me lea, y es que mientras que en ese atroz regimen, era mayoritaria la opinion de exterminar al mayor numero posible de judios, Speer salvo centenares de miles de vidas afirmando que "les necesitamos en las fabricas"...llegando incluso a desviar trenes que iban directos a Auschwitz, actitud que le grangeo el odio de jerarcas como Himler, Goering, Bormann, o el extrañamente "desaparecido y olvidado en la historia" Heinrich Müller... pero que es evidente que Speer, con su sentido pragmatico de la vida, salvo a muchos semejantes, probablemente sin plantearselo desde un punto de vista "humanitario".

Todavia hay historiadores de los serios, no de los negacionistas (que son una basura), que defienden en parte a Speer, ya que fue conocedor de las atrocidades nazis en el año 43, y estando tan metido en "esa organizacion".. cualquier intento de cambiar algo habria supuesto un delito de traicion pagado con la horca o el fusilamiento.

A titulo anecdotico, se puede decir que su nombre aparecio entre la lista de conspiradores del golpe de estado de Von Staunffenberg (considerado ahora un heroe), Rommel, Canaris, y que salvo su vida porque junto a su nombre aparecia la anotacion "Si fuera posible".. aparte de que en la situacion en la que vivia el regimen nazi, se podia prescindir de un general como Rommel, o de un Almirante como Canaris, pero no se podian permitir el lujo de fusilar a un tipo que les estaba duplicando la produccion de armas...

Otra anecdota significativa, es que en un ultimo reportaje en la televsion publica alemana, se busco a los hijos y nietos de los principales jerarcas nazis.. y en el caso de los hijos de Speer, la historia de su padre le ha marcado muy profundamente, en el caso del hijo que es un afamado arquitecto a nivel mundial, sufrio profundas depresiones cuando conocio las actividades de su padre, con ese señor de bigote a quien de niños llamaban "tio adolf".. llegando hasta el extremo de no querer tener hijos para no transmitir el apellido.. o perder el habla durante varios años..

En el caso de las hijas, han cambiado de apellido y son colaboradoras en movimientos pro-semitas, difundiendo y recaudando fondos para fundaciones que divulgan el conocimiento del holocausto... no me extrañaria que los derechos de autor de los libros del padre, vayan a parar a sitios como la fundacion Wiessental, ya que incluso las antiguedades familiares (de muy dudoso origen) fueron subastadas y donadas a estas organizaciones.

En fin, que no me enrrollo mas... y recuerden amigos arquitectos... no vendan su alma al diablo, por muy buenos proyectos que les prometa..

[Medit]

..

Dejando a un lado la estetica [...]

y sobretodo, fascinado ante un lider que le ofrecio "LOS PROYECTOS MAS GRANDES EN LOS ULTIMOS 4.000 AÑOS"... este punto es interesante, puede un arquitecto vender su alma al diablo, ante la perspectiva de ser el arquitecto mas grande del mundo???...

[...] En fin, que no me enrrollo mas... y recuerden amigos arquitectos... no vendan su alma al diablo, por muy buenos proyectos que les prometa..
pero que diablo ni que p*llas con vinagre?... que pasa con los que somos agnósticos?!! :D

con tanta discusión sobre Calatrava estos párrafos me dejan un déja vu que pa que.. :rolleyes: ..
que un arquitecto proyecte estructuras de dimensión física extra-large no implica que la arquitectura resultante sea "excepcional" ni que convierta a su creador en el "arquitecto más grande del mundo"...
fíjate en las firmas que elaboran hoy en dia proyectos de presupuestos y cifras desorbitados (SOM, HOK, KPF, NBBJ, Gensler, etc..), ni tan siquiera sabrias nombrar a uno de los diseñadores que tenien en sus filas ... es puro corporativismo, puro negocio > cuantos más metros cuadrados construyo, más dinero gano... estas firmas són las que hacen rascacielos de tropecientos-mil metros, aeropuertos en Asia y demás proyectos faraónicos y te puedo asegurar que en "círculos arquitectónicos" són tildados de "corporativos" en los mejores de los casos... nunca hay reconocimiento como "buenos arquitectos", no digamos ya como "grandes arquitectos"...
Nadie de esta gente sobresale como "buenos" arquitectos hasta que individualizan su trayectoría y personalizan los proyectos (por lo que la dimensión de los mismos tiene que ser menor), e.g.: en SOM: Bruce Graham, Gordon Bunshaft, etc.... porque crees que Murcutt no quiere construir fuera de Australia y no participa en proyectos de dimensión incontrolable...?
SOM, en particular, es un caso interesante en su orígen por la manera en que se distribuía el trabajo en una grande empresa de arquitectura (la más grande del planeta hoy en dia..., corre por Internet un PDF de 300 páginas en el que Graham explica el proceso de diseñar y construir desde rascacielos hasta bases militares durante los 1960s, 70s y 80s), pero ahora ya es "sólo" una empresa más, como Sony, Burguer King, H&M, Toyota o Apple...
el proceso como SOM (David Childs) "usurparon" -con, como buena corporación, buenas relaciones con el "poder", en este caso, el promotor, Larry Silverstein- un diseño "de autor", la Freedom Tower de la Zona Cero de NY de Libeskind, para convertirlo en otra torre más como las que llenan Dubai o Asia, es un buen ejemplo de la mediocrización de las prácticas arquitectónicas que conlleva el corporativismo más salvaje..

la enajenación mental de Hitler, y por fascinación y complicidad directa también de Speer, sobre construir una cúpula descomunal es tan absurda e irracional como la de Calatrava en construir los mismos esqueletos monumentales por todo el globo (y que conste que la comparación termina ahí, que Santiago al fin y al cabo no se ha cargado a nadie..)

sobre "dejar la estética a un lado".... para juzgar a cualquier arquitecto de la época que sea y las condiciones que sean NUNCA se deja a un lado la estética... un arquitecto, per se, trabaja y analiza problemas de diversa índole a base de proponer soluciones que siempre tendrán una estética u otra (a diferencia de un, digamos, arquitecto de un proceso de paz -un político o mediador- que también analiza problemas y los resuelve creando pactos, discursos o negociaciones que no tiene una base tectónica)
es decir, Speer quizá fue hábil para reptar entre la cúpula nazi y organizar masas de obreros o controlar presupuestos de estado o el armamento o lo que sea, pero nada de eso le convierte en un buen "arquitecto", en todo caso, lo convierte en un buen "aparejador" o un buen "project manager"...

que alguien que en los años 1920s estudiaba arquitectura (en Alemania!!! delante de las mismas narices del gérmen del Movimiento Moderno prototípico del siglo XX, con todo lo que estaba ocurriendo allí: Gropius, Bauhaus, Mies, etc) y que después durante los 1930 estuviera haciendo la basura historicista y anacrónica, completamente desfasada y superada (no sólo en Alemania sino en toda Europa y media America), que hizo sólo demuestra que era un arquitecto mediocre (tan mediocre como la arquitectura historicista, monumental y ecléctica a la Chicago style, que impuso el régimen franquista tras el fin de la Guerra Civil en toda España).

El hecho de que Speer estuviera en medio del jaleo nazi no le exime de nada... mira Terragni en Italia (Mussolini), mira Aizpurúa en España (Falange), fachas como el que más, pero excelentes como arquitectos.
Como era eso de las churras y las merinas? :p

pd. y me huele muy mal eso que parece estar de moda hoy en dia sobre relativizar las maldades (o descubrir bondades) de algunos de los nazis de las altas esferas, sólo porque se econtraran enmedio del meollo ... y que conste que no me quedo solo con Speer... nadie ha respondido aún porque Mies, a diferencia de Gropius, tonteó tanto con los nazis y tardó tanto en exiliarse (o incluso como es posible que en cierto momento hubiera llegado a ocupar el puesto de Speer como arquitecto "personal" del régimen hitleriano..)

[juancarlos.aparejador]

No relativizo nada, de hecho queda claro que era un cabron como la copa de un pino... que hiciera alguna cosa buena de vez en cuando, es lo que le hace interesante ante los ojos de los historiadores, lo que le salvo de la horca en Nuremberg, o que hizo que un estadista como Adenauer pidiera su indulto..

"Humanizar" a segun que personajes, es precisamente lo que nos hace reflexionar, ya que nadie los trajo del espacio en una nave como las de Calatrava.. para mi el caso de este personaje lo que refleja es lo lejos que puede llegar un ser humano, no por codicia, por que era de una familia muy acomodada, o por unos ideales politicos, que le traian al fresco.. sino por una desmesurada ambicion profesional..

Lastima por los hijos.. especialmente el arquitecto, que tengo entendido que es bueno, y tiene que cargar con un nombre y un apellido que el mismo detesta.

A los agnosticos les diria que no vendan su alma "al pocero"...
Dicho con humor.. y salvando las enormes distancias..