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Ver versión completa : ¡Ser un gran arquitecto no implica siempre tener educación!



arckko7
15/06/2006, 00:48
Pues eso, que lamentablemente lo uno, en algunos casos, no va acompañado de lo otro. :o :o :o

Sin contar el dicho de :
"No morderás la mano que te da de comer!!!" :mad:

Estas cosas me indignan profundamente como valenciano!!!

Extraído de:

http://www.levante-emv.es/


COPA DEL AMÉRICA

13/06/06

Chipperfield afirma que la calidad del edificio emblema de la Copa «es una porquería»

El carácter emblemático del edificio Veles e Vents de la nueva dársena del puerto ha quedado en entredicho después de que su propio autor, el arquitecto David Chipperfield, lo haya calificado de «porquería» en Barcelona.

Levante-EMV/Efe, Barcelona/Valencia

El arquitecto británico David Chipperfield dejó ayer en entredicho el emblema arquitectónico de la Copa del América. Este arquitecto estrella, que ha construido con su colega Fermín Vazquez, el edificio de invitados Veles e Vents del Puerto de Valencia pronunció la primera conferencia del Máster Barcelona Architecture (MBA), un foro donde, según recogió ayer Efe, Chipperfield se mostró orgulloso del edificio, aunque afirmó que su calidad «es una porquería». El arquitecto estrella achacó este problema al poco tiempo que tuvo para llevarlo a cabo. Chipperfield destacó que el proyecto «es increíble, especialmente por el poco tiempo en el que lo hemos acabado, lo que dice mucho a favor de la flexibilidad, que da una gran potencialidad a España».

Las palabras que Chipperfield pronunció ayer en Barcelona contrastan con las declaraciones de hace unas semanas de Fermín Vázquez [presente en el foro de arquitectura de Barcelona] quien en una reciente entrevista concedida a este diario, además de destacar las comunicación constante con su socio, definió el edificio de invitados como el «emblema de la voluntad de transformación de Valencia». Vázquez descartó que las prisas por acabar el edificio hayan menoscabado la calidad del edificio. El Veles e Vents, cuyo proyecto de obra se adjudicó a Acciona, se empezó a construir el pasado verano y se abrió al público el 11 de mayo, para las prerregatas. En el inmueble registró hace dos semanas una explosión leve, sin heridos, durante los trabajos de remate y acabados que se están ejecutando.

Chipperfield también discrepó ayer con el conseller de Política Territorial y Obras Públicas de Cataluña, Joaquim Nadal, a quien reprochó las modificaciones del proyecto de la Ciudad de la Justicia por el cambio de gobierno, algo que, dijo, no pasaba en Inglaterra.

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14/06/06

Vázquez quita hierro al «incidente dialéctico» de su socio Chipperfield con el edificio de invitados

La alcaldesa expresa al arquitecto su «profundo disgusto» por tildar de porquería el acabado del inmueble

El arquitecto Fermín Vázquez, coautor con el británico David Chipperfield del edificio de invitados emblema de la Copa del América, organizó ayer una rueda de prensa en la sede del Consorcio Valencia 2007 para atemperar los ánimos y aclarar el «incidente dialéctico» motivado por las declaraciones de su socio, que el lunes dijo en un foro de estudiantes de arquitectura de Barcelona que la calidad del inmueble es una «porquería» por las prisas y lo ajustado de los plazos de ejecución.

«El resultado es mejorable y se está en ello»

H. G./ J. D., Valencia

Fermín Vázquez quitó hierro a unas declaraciones que tanto en el Consorcio como en el ayuntamiento se han entendido como una descalificación injusta. Vázquez admitió que fue «una expresión desafortunada» que, a su juicio, «se ha magnificado». Al parecer, Chipperfield trataba de explicar al aforo de estudiantes su satisfacción por la flexibilidad y la calidad del edificio de invitados a pesar de que los acabados no eran todo lo deseables que cabría esperar por lo ajustado de los plazos. La palabra exacta que utilizó, en un alarde de humor inglés, para definir los acabados fue «rubbish» que se tradujo como «porquería». Según explicó Chipperfield en un comunicado se trata de una expresión inglesa que no tiene unas connotaciones tan negativas como en castellano y que habitualmente «utilizan los ingleses cuando Beckam falla un gol».

Javier Ceres, responsable de una de las empresas constructoras (Acciona) comentó durante la rueda de prensa su «sorpresa» por las palabras de Chipperfield que no supo si atribuir o no a un mal entendido porque «yo no estuve allí». Ceres sí remarcó, siguiendo con el argot futbolístico, que «en España cuando se falla un gol se dice mierda y no creo que esa sea la palabra que merece el edificio de invitados, que ha elogiado todo el mundo».

La alcaldesa por su parte manifestó durante la colocación de la primera piedra del Ágora de la Ciudad de las Ciencias que intentó sin éxito y hasta las 11 de la noche hablar con Vázquez el mismo lunes tras conocer las declaraciones de su socio. Barberá no pudo hablar con Vázquez hasta primera hora del martes, cuando Fermín Vázquez le devolvió la llamada. La munícipe y presidenta del Consorcio le comunicó que estaba «profundamente disgustada». «Me parece que esto no es de recibo porque la calidad y la agilidad con que se ha hecho la obra han causado admiración», le transmitió Barberá.

La alcaldesa dijo que, en su conversación telefónica, encontró a un Vázquez «atribulado y apesadumbrado porque el comentario no se hizo en ese sentido» de crítica. Barberá destacó que está «orgullosísima» del edificio Veles e Vents.

El nuevo director del Consorcio, Jorge Gisbert, leyó un comunicado en el que dejó claro que «los materiales utilizados han sido seleccionados por los propios arquitectos y que el edificio todavía no se ha dado por concluido». Gisbert, que ayer comparecía ante los medios por primera vez tras la marcha voluntaria de Fernando Huet, agradeció a Vázquez que viajase a Valencia para aclarar el malentendido, al tiempo que confió en que su próxima rueda de prensa sea en un contexto más positivo.

Y lo peor es que nos timan por gilipollas!

from Cambridge Advanced Learner's Dictionary




Definition

rubbish

noun [U]

1 MAINLY UK (MAINLY US garbage, US ALSO trash) waste material or unwanted or worthless things:

I forgot to put the rubbish out for collection this morning.
Put the empty box in the rubbish bin.
Take the old furniture to the rubbish dump.

2 INFORMAL something that you think is very low quality or not true:
The film was rubbish.
His ideas are a load of (old) rubbish.


Que en cristiano español significa:

http://www.diccionarios.com/consultas.php




rubbish
1noun refuse --> basura
2noun thing --> birria, porquería
3noun nonsense --> tonterías fpl


Lo triste es que el sujeto que lo pronució, todavía no se ha disculpado, ha mandado a su socio. Falta de clase hasta el final!

Imágenes virtuales del proyecto:

http://img53.imageshack.us/img53/5600/fore27kd.jpg

http://img235.imageshack.us/img235/5056/fore14zg.jpg

Extraído de www.europaconcorsi.com

Para ver la "porquería" terminada:
:mad: :mad: :mad:

http://images6.theimagehosting.com/amcup02.jpg (http://www.theimagehosting.com)

http://www.fotografiavalencia.com/details.php?image_id=407&sessionid=3d37fb3dc4337e44c1a920a16a3773b7

Medit
15/06/2006, 09:08
pero como vas a discutirle tu, la alcaldesa de Valencia o el Papa de Roma si la calidad construída de SU proyecto es rubbish o no... no parece que sea una crítica externa, si él es el autor y él dice que lo construído es rubbish en comparación con lo proyectado es que lo debe ser, le guste o no a quien sea... la opinión del autor no es cuestionable en este sentido.. estaríamos arreglados!

jcidon
15/06/2006, 10:47
La oficina donde curro ha diseñado uno de los embarcaderos de la copa América, todo ha salido bastante pichí-pichá, principalmente por las prisas,la indecisión del cliente y el bajo presupuesto, así que puedo entender el enfado de Chipperfield con su edificio.

jano
15/06/2006, 11:12
cuando el río suena, agua lleva...

Otra cosa es que el tío sea un imbécil, que desgraciadamente hay muchos así en el mundillo :(

gálibo
15/06/2006, 16:56
Como cambian las cosas de cerca.
Creo que desgraciadamente Chipperfield tiene razón.
Lo que en principio parecia un edificio elegante. La realidad lo ha vuelto tosco. Ahora bien no se que ha hecho Chipperfield para evitarlo. porque es cojonudo llevarte la pasta y luego llorar cuando las cosas salen mal.

saludos

wyli
15/06/2006, 17:36
Cuantas veces habrá visitado la obra Chipperfield :confused: :D :D :D

arckko7
16/06/2006, 21:57
Me parece que leeis lo que digo, pero no lo comprendeis! :eek:

Aquí nadie entra en que si la calidad de los acabados satisfizo o no al señor Chipperfield, aquí lo que indigna son los modos de expresarlo!

Caso de haber sido así (cosa que su socio desmentía tajantemente, a pesar de las prisas, en una entrevista anterior a esta polémica), podía haberlo hecho de una manera más educada, p.ej:

"El nivel de acabado del edificio no ha sido el esperado..."
"las prisas han influido en / mermado la calidad de los trabajos..."
"lamentablemente la materalización no se correspondía con el resultado que yo esperaba..."

Pero decir en tono jocoso en Barcelona, en un Master con estudiantes, que el nivel de acabado es una mierda o una porquería!!! :mad: :mad: :mad:

Denota muy poca educación por su parte!!!

Y que ha hecho usted para evitarlo (además de cobrar)???.
Si tan indignado está puede renunciar a la obra y ser consecuente con su modo de pensar!!!

Pero prefiere cobrar y soltar su "perla de comentario" en otra ciudad, en tono jocoso, como si con él no fuera la cosa.

Señor Chipperfield, usted es el representante de la propiedad, y debe velar porque la obra se lleve a buen fin, si ve que no va a poder ser así por presiones de algún tipo puede renunciar a ella!

Si prefiere cobrar, tiene dos opciones:

-o calla,
-o si hace algún comentario, hágalo con un mínimo de respeto para la ciudad que financia los proyectos que usted construye!.

Voy a ponerte un ejemplo Medit:

http://www.geocities.com/medit1976/index.htm

Sacado de tu página web (muy currada, la lástima es que al estar sólo en catalán e inglés muchos compañeros no puedan disfrutarla :( ).

Por tomar un edificio tipo A:

Cualquier periódico catalán:


NOTICIA Y TITULAR FICTICIO (OJO)

Los arquitectos del edificio del Forum afirman que la calidad de acabado del edificio es una mierda

Las declaraciones se produjeron en Valencia, en un Máster de Arquitectura, ante las preguntas de los estudiantes a propósito de los problemas ocurridos en el mismo

Tras el desprendimiento en grandes trozos de la perlita del revestimiento ignífugo de los techos de las salas que obligaron a repasarlosy reforzarlos y los problemas de filtraciones de agua a través de la cubierta del edificio que afectaron a la parte del mismo donde se exponía los guerreros de Xian, el comentario de los arquitectos ha causado una gran indignación y revuelo en la sociedad y los representntes políticos catalanes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Edificio_F%C3%B3rum

http://www.elperiodico.com/forum2004/default.asp?idpublicacio_PK=32&idioma=CAS&idnoticia_PK=152179&idseccio_PK=588&h=

http://www.lukor.com/not-esp/locales/0408/05204300.htm

http://indice.elpais.es/articulo/20040807elpcat_15/edificio/forum/reabrira/hoy/vez/solucionados/problemas/mantenimiento

NOTICIA Y TITULAR FICTICIO (OJO)

Sabes lo que habría pasado Medit si hubiese sucedido esto, que esos señores no hubiesen construído más en su vida en Cataluña.
( Que es lo que debería ocurrir aquí en Valencia a partir de ahora! )

Oíste comentarios al respecto de ellos ??? Porque razones tenían para poner a caldo a la constructora...!
--> No, porque los suizos tiene más clase (y cabeza) que el inglés con toda su flema británica.

Y ahora JC te voy a dar otro ejemplo:

Tú haces un chalet a un cliente, no sale como tu hubieses querido (que raro!!! :eek: porque eso nunca nos pasa !!!), pero cuando te pregunta su vecino a propósito de esa casa, tu le dices que aunque el proyecto te hace sentir orgulloso, la casa de tú cliente, su vecino, (que me descojono perdone usted... :) :) :) ), es una mierda pinchá en un palo en acabados!!!

Cuando tu cliente se entera por su vecino de lo que has dicho, se cabrea (y con razón):

-Por qué no me lo dijiste?
-Si me lo dijiste y no estabas de acuerdo con mi opinión al respecto
nadie te obligaba a seguir!!!
- Pero si cobras y sigues, o callas o eres discreto y diplomático en tus comentarios.

Es raro que hoy en día en una obra haya prisas, indecisiones y bajo presupuesto para lo que se quier hacer!!! Verdad JC?

Pero si la hay, siempre le decimos al cliente que le hemos hecho una porquería mire usted
, ja, ja, ja,... pero por qué se cabrea hombre?
, si es la verdad!!! :D :D :D

Sr Chipperfield cuántas veces ha ido usted a obra?
, o sólo la veía por fotos desde Londres?

http://www.geocities.com/medit1976b/b720.htm


Entrevista a Fermín Vázquez

"Hacer arquitectura no es sólo tener fantásticas ideas sino construirlas bien"

[Anatxu Zabalbeascoa. El País, 22 de Enero, 2005]

Ya, ya !!!


P. ¿Cómo es un arquitecto modélico?
R. Es alguien que resuelve problemas. Lo mínimo que tenemos que ser los arquitectos es fiables: decir lo que van a costar las cosas, dibujarlas para dejarlas por escrito. Si además conseguimos que nuestro edificio tenga valores estéticos y emocionales, mucho mejor. Hacer un buen edificio es casi milagroso

P. ¿Por qué es tan difícil?
R. Hay que interpretar a un cliente, documentar un proyecto, administrar unos presupuestos, resolver problemas constructivos y llegar a tiempo..

Siempre es difícil,entonces???


P. ¿Cómo empezó su colaboración con los famosos?
R. Un empresario nos pidió que le echáramos una mano para elegir al arquitecto apropiado. Él había pensado en Michael Graves y le disuadimos. Escuchamos lo que buscaba y le propusimos a David Chipperfield, que es serio y es fácil trabajar con él. Así pudimos materializar una reivindicación del estudio: hacer arquitectura no es sólo tener fantásticas ideas sino también construirlas bien. Nosotros somos capaces de hacer un buen David Chipperfield y un buen b720. El edificio no salió, pero empezamos a presentarnos juntos a concursos. El concurso para remodelar el acceso al casco medieval de Teruel lo ganamos juntos. No sólo lo interpretamos sino que lo hicimos en Barcelona, vía teléfono.

Hombre, como en Valencia!!! ;)


P. ¿Qué ha aprendido de los grandes arquitectos?
R. Que no son todo el rato geniales. David Chipperfield me dijo: "Los buenos arquitectos no es que seamos mejores, es que le dedicamos más tiempo".

Toma modestía tíos, así que ya sabeis, no trabajais lo suficiente en vuestros estudios, porque el señor Chipperfield, se encarga personalmente de cuidar todos los detalles de sus proyectos! :) :) :)


P. ¿Qué ha aprendido de Nouvel?
R. Admiro su capacidad propositiva. Se tira constantemente a la piscina. Y eso a mí me ha ayudado a relajar un poco el trabajo y asumir, como parte de la responsabilidad profesional, un cierto atrevimiento.

P. ¿Y de David Chipperfield?
R. Una especie de humildad en lo esencial. Que no hay que reinventarlo todo.

Humildad total!

Me quedo con dos comentarios:


Gálibo:

Lo que en principio parecia un edificio elegante. La realidad lo ha vuelto tosco.
Ahora bien no se que ha hecho Chipperfield para evitarlo. porque es cojonudo llevarte la pasta y luego llorar cuando las cosas salen mal.


Jano:

cuando el río suena, agua lleva...
Otra cosa es que el tío sea un imbécil, que desgraciadamente hay muchos así en el mundillo

Una pena de comentario y una pena como persona!

P.D.: Finalmente parece que se disculparon ayer los dos por su desafortunado comentario! que era lo que tocaba!

Medit
17/06/2006, 12:12
Pero decir en tono jocoso en Barcelona, en un Master con estudiantes, que el nivel de acabado es una mierda o una porquería!!! :mad: :mad: :mad:

[...]

Pero prefiere cobrar y soltar su "perla de comentario" en otra ciudad, en tono jocoso, como si con él no fuera la cosa.

Sabes lo que habría pasado Medit si hubiese sucedido esto, que esos señores no hubiesen construído más en su vida en Cataluña.
( Que es lo que debería ocurrir aquí en Valencia a partir de ahora! )

bueno, en esa misma aparición en el MBA de Eduard Bru Chipperfield también cargó contra la calidad de lo (poco) construído hasta ahora de su propia Ciutat Judicial que está haciendo a caballo entre BCN y l'Hospitalet de Llobregat... y dijera lo que dijera no creo que a nadie le importe mucho ...

me acuerdo de lo de las goteras del Fòrum de H&dM y los problemas con la cubierta indundada que tuvieron, y no recuerdo que los suizos dijeran nada en especial al respecto -o igual sí cargaron contra la constructora o administración municipal o quien fuera en círculos privados...-, pero francamente no creo que a nadie le importen mucho sus pataletas, ni mucho menos creo que les invaliden -a ellos o Chipperfield o quien sea- para seguir construyendo en BCN o Cataluña..

así que no es que DC atacara su obra valenciana des de BCN por ser más fácil que hacerlo en VLC mismo... es que el tio debe ser un comodón prefeccionista -como decís, si tanto te preocupan las juntas, los remates, las calidades de los acabados, etc, cúrratelo y pásate el día a pie de obra-... igual debía tener una expectativa demasiado alta de la profesionalidad de los constructores hispánicos o es un control freak de narices o lo que sea ... que más da, al final si la obra no sale bién el primer perjudicado será él mismo y su reputación..

tómatelo con un grain of salt... esto es, como decimos por aquí, como el Barça que está por encima de los jugadores.. pues BCN -o VLC- y su descomunal patrimonio y reputación arquitectónicas estan por encima de los starchitects foráneos que vienen a construir por aquí, dejándoles construir aquí incluso les estamos haciendo un favor y sus pataletas nos las miramos con una sonrisa de condescendencia... aunque más o menos entiendo tu cabreo, que si la cagan el marrón nos lo comemos los que tenemos que utilizar o contemplar los bodrios que nos dejan .. no digamos si són edificios públicos a los que tendremos que mantener -y reparar en el futuro- con nuestros impuestos..

quién realmente tiene que estar cabreado són los machacas (estudiantes, arquitectos asalariados, estructuristas, aparejadores, etc) -ni siquiera el propio Fermín Vázquez- de b720 que se deben haber currado cientos de detalles y planos as built y demás papeleo durante días y noches de poco sueño para acabar oyendo que la prima donna de turno encuentra que su trabajo a acabado siendo un poco rubbish.. a esos sí que los compadezco -empatía profesional-.... ;)

en fín, a otra cosa mariposa... :)

arckko7
17/06/2006, 14:36
Ahora empezamos a estar de acuerdo en algo!

Saludos Medit! ;)

P.D.: Además recordemos que el edificio se inauguro provisionalemente, a falta de "rematarlo definitivamente" para el 2007!

Piranesi
19/06/2006, 11:33
Yo el debate que sacaría no es tanto el de la mala educación como el de cobrar por firmar sin trabajar, no sé si es el caso pero parece que el que ha trabajado ha sido Vazquez y Chipperfiel ha firmado.

Creo que esto es una nueva moda para los arquitectos de reconocido prestigio, ellos ponen la firma y el currela del pueblo hace el trabajo.

¿Como se valora la firma?

arquix
25/01/2007, 21:57
Mientras no cambien la legislación vigente, el arquitecto certifica en un final de obra que se ha ejecutado según su proyecto, así que lo siento pero demandaría directamente chipperfield e le pediría a su costa que arregle los desperfectos.
:D

Ruto
26/01/2007, 10:35
Ni me había enterado, acabo de alucinar.

Lo peor de toda la cuestión es que uno de nuestros cometidos es velar por los intereses de nuestro cliente, en este caso todos los contribuyentes y especialmente los valencianos... el señor Chipperfield además de demostrar muy poca categoría humana lo peor de todo es que ha reconocido que ha recibido una obra en condiciones que no son las proyectadas, y lo dice ahora, a toro pasado y seguramente con sus honorarios por la dirección de obra bien facturados.

Y el papel de (...) de su socio español... pa que decir ná.

Ninguno asume que buena parte de la culpa de unos acabados defectuosos podría deberse por una parte a una imprevisión en su proyecto (un aspecto a tener en cuenta en el proyecto es elegir los sistemas constructivos adecuados a los plazos necesarios) y a una dirección de obra negligente ....

Edito para secundar totalmente la opinión de Arquix, que la he leído después de lanzar mi comentario.

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