Ver versión completa : Instalación de tubos en horizontal en cuarto de baño
UNA PREGUNTA, SE PUEDEN HACER INSTALACIONES EMPOTRADAS COLOCANDO EL TUBO HORIZONTALMENTE PARA UNIR DOS PUNTOS DE TOMA DE AGUA? LA NORMATIVA NO DICE QUE LOS TUBOS TIENEN QUE IR SIEMPRE EN VERTICAL A CONECTAR CON EL TUBO DE AGUA QUE ALIMENTA CADA PUNTO?
DONDE PUEDO ENCONTRAR ESA NORMATIVA?
GRACIAS
¿Comorrr? digo yo que para ir del punto a al punto b si no estan en la misma linea vertical tendras que colocar un tubo en horizontal, ¿como que no se pueden poner en horizontal?, en los aseos y cocinas la tuberia va en horizontal a unos 50 cm del suelo y en cada punto salen las tomas para arriba o para abajo a la altura deseada, y si coincide la toma con el tubo pues ahi mismo k se pone la salida. ah y se escribe con minúscula que parece que gritas.
Respecto a la instalación interior de fontanería, lo más habitual es que se distribuya a nivel de techo, realizando las derivaciones a los aparatos sanitarios y puntos de consumo en sentido vertical descendente.
Respecto a la normativa, puedes mirar:
- Normas Básicas para las instalaciones interiores de suministro de agua.
- Normas UNE.
- Pliego de Condiciones Técnicas de la Dirección General de Arquitectura.
- Normas particulares de la Empresa Suministradora.
Saludos.
y el cte ¿no dice nada de eso? no me lo puedo creer, voy a ver.
EL_INUTIL_©
05/07/2006, 19:54
en los aseos y cocinas la tuberia va en horizontal a unos 50 cm del suelo y en cada punto salen las tomas para arriba o para abajo a la altura deseada
Fuljuan suspenso, me encanta este articulo :D lo tengo siempre en el ordenador y lo he tenido que sacar mas de una vez a los fontaneros poniendolos :mad: o cumplen o NO PAGO,:D :D ellos deben saber como es el trazado para algo tiene el carnet.
Ese trazado que propones FULJUAN es incorrecto (porque no funciona bien) E ILEGAL, (con lo cual mi primera apreciacion sobra) la norma te obliga al trazado por encima del punto mas alto alimentado
Mi articulo preferido
NORMAS BÁSICAS PARA LAS INSTALACIONES INTERIORES DE SUMINISTRO DE AGUA.
1.1.4.3. La "derivación particular" parte del tubo ascendente o montante y, con objeto de hacer mas difícil el retorno del agua, hace su entrada junto al techo , en todo caso, a un nivel superior al de cualquiera de los aparato, manteniéndose horizontalmente a este nivel . De dicha derivación o de alguna de sus ramificaciones arrancaran las tuberías de recorrido vertical descendente hacia los aparatos.
vayaaa, todos los dias se aprende algo, ¿pero eso es nuevo de ahora, no?, se lo diré a mi fontanero para que se lo aprenda. Lo que no se porque llama aparatos a los grifos, a ver si se refiere a lavadoras y lavaplatos.
EL_INUTIL_©
05/07/2006, 20:28
¿pero eso es nuevo de ahora, no?
Si claro, es muy reciente ;) solo es la
ORDEN DE 9 DE DICIEMBRE DE1975 vamos ayer mismo :D ,
Nota: yo pise mi primer estudio de arquitectura en 1980 y ya se trazaban segun esta orden, pero costaba SOLO llevaba 5 años , ahora es que no ha lugar a discusion
Pues si que será, pero las inspecciones las pasan de la otra manera, con esas cosas no se meten, llevo 70 viviendas hechas de la misma manera y nunca me habian comentado nada de eso, lo dicho ojala llegue el día que sepa la mitad de lo que ignoro. Y tampoco hace falta reirse digo yo.
Jijijiji. Si la siguieran al pie de la letra mas de la mitad de Madrid necesitaria una reformita. A mi me vendria de perlas.
P.D.- Normalmente se conforman con que las llaves de corte estén por encima. No se suelen meter en si el reparto está por debajo o no.
EL_INUTIL_©
06/07/2006, 07:50
Y tampoco hace falta reirse digo yo.
No hombre, no te enfades conmigo pobre inutil solo que soy un tipo afable y casi siempre de coña.
Veamos a ti como interviniente en obra, a saber promotor, no es al que habria que tirarle de las orejas, pero si a los que tienen que saber que esa norma existe, esos ya sabras tu quienes tienen que ser. ;) Para mi habria sido mas facil no decir lo poco que se y callar, pero entonces mejor no entrar en estos foros y dedicarme a lo mio.
Todos aprendemos algo aqui, nadie lo sabe todo, y bueno tomemosno un poco a coña toda este mundillo en que nos movemos que ya tendremos tiempo de ponernos serios cuando tengamos problemas.
que viva el buen rollito:cool:
he mirado un poco el cte db hs 4 salubridad-suministro de agua y no veo nada específico, pone esto:
2.1.2 Protección contra retornos
...
3 En los aparatos y equipos de la instalación, la llegada de agua se realizará de tal modo que no se produzcan retornos.
...
una manera de se no se produzcan retornos es acometiendo desde arriba, disposición que yo recomiendo.
otra "jollita" del cte del mismo db:
3.2.2 Instalaciones de agua caliente sanitaria (ACS)
3.2.2.1 Distribución (impulsión y retorno)
...
2 En los edificios en los que sea de aplicación la contribución mínima de energía solar para la producción de agua caliente sanitaria, de acuerdo con la sección HE-4 del DB-HE, deben disponerse, además de las tomas de agua fría, previstas para la conexión de la lavadora y el lavavajillas, sendas
tomas de agua caliente para permitir la instalación de equipos bitérmicos.
oido cocina!
EL_INUTIL_©
06/07/2006, 10:49
2.1.2 Protección contra retornos
...
3 En los aparatos y equipos de la instalación, la llegada de agua se realizará de tal modo que no se produzcan retornos.
O tal vez colocar válvulas antirretorno, esta claro que cogere el articulo de la norma derogada y la pegare en los planos de fontaneria, aunque particularmente tengo el "esquemita" de un baño y de una cocina con como se acomete a cada aparato, pero pondremos las dos cosas.
Efectivamente los aparatos bitermicos estan bien, existen lavavajillas y lavadoras con acometida de agua caliente y agua fria, ahora que tendremos el agua caliente con el aporte de la "energia alternativa", el sobrecosto de instalacion puede ser amortizado mas rapidamente con el uso de estos aparatos, que probablemente tambien sean mas caros
La normativa la conocemos casi todos los fontaneros. Otra cosa muy distinta es que el soporte te permita rozar desde arriba, que no siempre es asi. Intentar hacer una roza en ladrillo macizo de 3,5 es mortal de necesidad, asi que si el reparto se tira "a pie de salida" te evitas un monton de sudores y problemas por perforacion del muro. Como siempre, todo lo mueve la pasta. Si no hay límite, se roza donde haga falta, ahora, si empezamos con tocaduras de narices de "es que me ha calado usted a la habitación de al lado, y ahora tiene que arreglar los desperfectos de su bolsillo" se seguirán haciendo instalaciones a 50 cms del suelo.
Ah, y las válvulas antirretorno idem de idem. Probablemente el cliente se niegue a pagarlas.
La normativa la conocemos casi todos los fontaneros. Otra cosa muy distinta es que el soporte te permita rozar desde arriba, que no siempre es asi. Intentar hacer una roza en ladrillo macizo de 3,5 es mortal de necesidad, asi que si el reparto se tira "a pie de salida" te evitas un monton de sudores y problemas por perforacion del muro. Como siempre, todo lo mueve la pasta. Si no hay límite, se roza donde haga falta, ahora, si empezamos con tocaduras de narices de "es que me ha calado usted a la habitación de al lado, y ahora tiene que arreglar los desperfectos de su bolsillo" se seguirán haciendo instalaciones a 50 cms del suelo.
"Las normativas las conocemos casi todos los arquitectos. Otra cosa muy distinta es que el terreno te permita cimentar por zapatas, que no siempre es así. Intenta hacer una pantalla de pilotes en una parcela de 6 m de fachada, es mortal de necesidad, así que si haces unos muritos dejando el edificio de al lado en el aire, te evitas un montón de sudores y problemas. Como siempre, todo lo mueve la pasta. Si no hay límite, se excava donde haga falta, sin apuntalar ni nada, ahora, si empezamos con tocaduras de narices de "es que se me está abriendo en dos el edificio, que por las grietas de fachada sale mi niño a jugar a la calle, y ahora tiene que arreglar los desperfectos de su bolsillo", se seguirán haciendo vaciados en el aire.
Ah, y las válvulas antirretorno idem de idem. Probablemente el cliente se niegue a pagarlas.
Ah, y los aislamientos e impermeabilizaciones, idem de idem.. Probablemente el cliente se niegue a pagarlas.
De buen rollito...:D :D :D :D
Que si, pero eso no tiene nada que ver con la instalación de tubos del post.
Y lo mismo digo... de buen rollito (Frase que nunca utilizo)
Tiene que ver, compañero, y mucho.
Existen, en este pais, leyes y normas por las que nos regimos todos, y su cumplimiento es inexcusable.
No valen argumentos de ningún tipo para incumplir la reglamentación vigente, sea relativa al tema de los tubos de agua fría o del manejo de material radiactivo.
Evidentemente, las consecuencias de su incumplimiento son distintas en uno u otro caso, pero ese si que no es asunto de este hilo. A eso venía la exageración del ejemplo.
Y, hoy por hoy, la contestación la ha dado Inu:
NORMAS BÁSICAS PARA LAS INSTALACIONES INTERIORES DE SUMINISTRO DE AGUA.
1.1.4.3. La "derivación particular" parte del tubo ascendente o montante y, con objeto de hacer mas difícil el retorno del agua, hace su entrada junto al techo , en todo caso, a un nivel superior al de cualquiera de los aparato, manteniéndose horizontalmente a este nivel . De dicha derivación o de alguna de sus ramificaciones arrancaran las tuberías de recorrido vertical descendente hacia los aparatos.
EL_INUTIL_©
06/07/2006, 20:02
La normativa la conocemos casi todos los fontaneros.
Si le quitamos el todos me lo creo, es mas te diria que ni la mayoria, pero bueno las generalidades son malas, pero han sido demasiadas veces sacar la norma para explicar porque no se acepta y OBLIGO A CAMBIAR
Ahora tengo una cosa clara, cuando llego y han trazado la fontaneria sin cumplir el art 1.1.4.3 pues sencillamente no se acepta, se desmonta y se monta de nuevo. No ha lugar a discusion ninguna.
Al igual que si no se pone a tierra la fontaneria, la bañera, es cuestion de normas....
No existen excusas para que no se pueda hacer rozas en un macizo, malamente se pueden hacer sin romper un hueco sencillo como sabemos todos, pero en un macizo, existen unas magnificas maquinas para hacerlas y ademas me ratifico en el punto anterior, si tiene que ir con ese trazado pues se hace con ese trazado.
Mis planos van lo suficientemente claros para saber a que altura se trazan y ademas se especifica por techo o pared a altura superior a 2,20m, en caso de discurrir por pared, el agua fria ira por debajo de la caliente, siendo la separacion entre ambos tubo de 20cms.
Pd:
Intentar hacer una roza en ladrillo macizo de 3,5 es mortal de necesidad.
Permiteme Gus que por mi edad las he visto hacer y a mano y cuando no existian maquinas de rozar, tambien las he visto hacer con radial para marcar y que sea mas facil. Por supuesto yo no tengo porque intentar hacerla porque no es mi trabajo, bastante tengo yo con el mio.
Sin querer levantar mas polémica, yo creo que esa ley es sólo para los aparatos, lavadora, lavaplatos, etc..., porque de un grifo el agua no retorna, y lo unico que dice eso es que se debe impedir el retorno del agua, por lo tanto si yo pongo la tuberia a 80cm en horizontal ,y la toma a 30 cm, es mas alto que cualquier aparato por lo tanto no estoy incumpliendo la ley, ya que el agua no retornará, , lo que no se puede ponerla es a ras de suelo.He dicho jijijiji
EL_INUTIL_©
07/07/2006, 07:52
No creo que sea levantar polemica fuljuan, las normas son interpretaciones en demasiados casos, el retorno se refiere a la posibilidad de que el agua "vuelva" hacia atras.
La lectura de la norma dice por encima del aparato al que sirve, suponiendo que tengas un equipo de ducha con "alcachofa" ya tienes el punto mas alto, si es de bañera-ducha telefono, puedes considerar que el lavabo o este de bañera ducha es el mas alto.
Por supuesto puede ir a 1.00 m supongamos, pero ¿Como esquivas las puertas de la vivienda en el trazado? ese trazado al final es peor.
En todo caso ahora dentro de poco aplicaremos CTE y listo, mas ambiguo por desgracia, pero lo tengo claro con especificar en plano, pues no hay problema.
Bueno, eloscar, de compañero nada, en todo caso compañera, y no creo que tengamos el mismo oficio, asi que tampoco.
Elinutil, en obra nueva SIEMPRE sigo la normativa. No se si para mi suerte o mi desgracia lo que más hacemos son reformas. Dile tú a la Señora de la casa que le metes una radial o una rozadora. No se lo va a pensar, te va a decir que ni hablar de ello. Por supuesto que no hay nada imposible, pero volvemos al tema de pasta. Si meto al albañil a hacer rozas en un sitio complicado, va por horas, y no por metros (se niegan, no es que no se lo discuta), por lo que aumenta el presupuesto, y la gente no cuela con pagar más.
Fuljuan, el tema del retorno del agua, aparte el tema de caidas volumetricas, es que los contadores de agua van marcha atras. Me explico: si retorna el agua, descuentan, no se quedan estáticos, asi que normalmente cuando conocen este punto, las comunidades de propietarios exigen que se eviten esos retornos en la medida de lo posible, segun los propietarios van reformando las viviendas.
Bueno, eloscar, de compañero nada, en todo caso compañera, y no creo que tengamos el mismo oficio, asi que tampoco.
Hombre, en todo caso compañeros de foro ¿no?
Respecto a la normativa en obra nueva, yo también la cumplo SIEMPRE, excepto cuando no puedo.
Saludos.
EL_INUTIL_©
07/07/2006, 11:26
Gus "compañera de foro", hay muchos compañeros de profesion a los que no llamo compañero, bueno la verdad, simplemente evito encontrarmelos, porque mi educacion no me permite dejar de decirle lo que pienso :p (mierda de sinceridad a veces ... )
Independientemente de que algunas de tus afirmaciones no las comparta (ver lámina de plomo) no significa que no te considere una forera interesante, podemos aprender muchas cosas de todos si echamos un poquito de tiempo.
Por otro lado
Para mi suerte tengo un porcentaje importante de trabajos de reforma, lo que no me exime en ningun momento de cumplir la normativa vigente, puesto que no hay excusa. (Imaginate ahora con el nuevo CTE que el cliente diga pues yo no quiero placa solar, si no digo que no quiera, sino que TIENE QUE PONERLA)
En el caso de instalaciones de fontaneria, no conozco hasta ahora ningun caso en que no se pueda cumplir.
Pues por desgracia hay veces que por no perder una reforma completa de una vivienda, tienes que colar con lo que el cliente quiere, ya que siempre hay algun listillo dispuesto a hacerlo si tu te niegas. Tengo varios casos en que se han perdido precisamente por negarme a saltar normas, incluso alguno tambien perdido por negarme a hacer dos acometidas, y que conste que luego llegó otra empresa de reformas y se las puso, asi que ahi anda, chupando agua del canal para una marisqueria por la patilla.
En cuanto a lo de compañero, es compañera en todo caso, no compañero, y despues del tono empleado, creo que por poco tiempo.
En cuanto a que no se compartan mis ideas, cada cual es libre de compartir o no compartir ideas, pero si debe pasar la lengua por el cerebro antes de hablar o los dedos antes de escribir cachondeandose de alguien. En lugar de comentar nociones parece que solo gusta crear escandalos, de lo cual, como ya dije, paso. Ya tengo bastante con soportar clientes como para seguir en un foro donde lo unico que pretendo es aprender algo.
Un saludo.
jesús gus, como te pones por nada.
para evitar estos malos entendidos hago la propuesta formal a los moderadores de que impongan la obligación del saludo:
"estimados y estimadas compañeros y compañeras del foro" o mejor "estimadas y estimados compañeras y compañeros del foro".
si el de este hilo te parece un mal tono no se que pensarás de algunos otros en los que han volado cuchillos jamoneros;)
como despedida (si es que decides dejarnos) me quedo con el tono conciliador del inutil
Independientemente de que algunas de tus afirmaciones no las comparta (ver lámina de plomo) no significa que no te considere una forera interesante, podemos aprender muchas cosas de todos si echamos un poquito de tiempo.
si el de este hilo te parece un mal tono no se que pensarás de algunos otros en los que han volado cuchillos jamoneros;)
:D :D :D
No me parece un mal tono en general. Si me parece que algun que otro tira a matar y no se muy bien por que, y como ya he dicho yo los foro los uso no precisamente para soltar adrenalina como parecen usarlos otros, sino para intentar aprender algo (mas) de lo que ya se, que para mi (entiendo que para otros no sea así) es bastante. No por eso voy a tragar con frases como las utilizadas en el post mencionado del plomo. Ya las soporto a diario como para aguantarlas por hobbie.
Probablemente, post en el que se tiren lanzas, no vuelva a postear. Ya esquivo suficientes dia a dia con los profesionales de las entidades para las que trabajo. (iba a decir arquitectos en lugar de profesionales, pero no son solo ellos).
Me queda como consuelo que en varias ocasiones me han tenido que dar la razon, aunque en otras me haya tocado ceder a mi.
Buen resumiendo, si la instalación general de acometida de agua se hace por el techo, y al llegar a cada una de las dependencias donde se va a usar el agua, se baja hasta una altura de 1 metro y se distribuye a cada una de las tomas, es ilegal; ¿hay que llevarlo siempre por el techo y bajarlos del techo hasta cada una de las tomas? y de la alcachofa creo que si el grifo funciona bien no retorna, ya que cuando pierde la presión que mantiene el chirimbolo ese para arriba se baja solo, saliendo el agua del tubillo por el grifo.
El retorno es cuando hay que vaciar la ascendente, no sistematicamente, o cuando con el agua cortada, alguien abre sin querer un grifo. Se produce una entrada de aire y un desalojo de agua,
La filosofia de la norma es que el agua que este dentro de los tubos de una vivienda no vuelva a la red general.
Para ello se debe diseñar y ejecutar la instalación de forma que los recorridos sean descendentes desde la acometida.
Cuando tienes unifamiliares con varias plantas debes plantear un montante vertical que llegue como minimo al punto mas alto de sumistro y de ahi bajar.
Si no se hace asi cuando se produzca una averia se producira un vaciado de los tubos.
Lamento no haber podido contestar antes, pero he estado muy liado.
Bueno, eloscar, de compañero nada, en todo caso compañera, y no creo que tengamos el mismo oficio, asi que tampoco.
Somos compañeros de foro, y compañeros en el sentido de que tenemos oficios relacionados con la arquitectura y la construcción. Como no conozco el sexo de los aquí presentes, utilizo el masculino en el sentido habitual del castellano. Pero vamos, por mi no hay problema, no volveré a llamarte compañero, que en el caso que nos ocupa era un apelativo amistoso.
Si me parece que algun que otro tira a matar y no se muy bien por que, y como ya he dicho yo los foro los uso no precisamente para soltar adrenalina como parecen usarlos otros, sino para intentar aprender algo (mas) de lo que ya se, que para mi (entiendo que para otros no sea así) es bastante. No por eso voy a tragar con frases como las utilizadas en el post mencionado del plomo. Ya las soporto a diario como para aguantarlas por hobbie.
Si bien reconozco que el tono era de broma (me refiero a este post, no al del plomo), no creo que fuera ofensivo, ni puñales ni lanzas, ni na de na. Unicamente sentido del humor, que creo que es necesario. Mis más sinceras disculpas si te has sentido ofendido.
Esto, por supuesto, no cambia mi punto de vista; la normativa hay que cumplirla, te guste o no te guste, ganes más o menos, pierdas clientes o los ganes. Y esto es algo que, creo, debemos tener en cuenta, y es lo que he hecho notar. Si tu intención era que los compañeros (los que al parecer si lo son) aportarn un "si, es verdad, hacemos cada ilegalidad de narices todos los días del año", pues no.
Como no intento crear polémica, sino aportar lo que puedo (puedes leer mi lista de mensajes para comprobarlo), por mi parte queda cerrado el hilo.
Un saludo
me he releido otra vez todo el asunto ese del plomo (que por cierto hay que ver en que jardines nos metemos a veces) y no he visto nada de:
cito a gus
No por eso voy a tragar con frases como las utilizadas en el post mencionado del plomo.
será que tenemos distintas maneras de ver las cosas.
en fín que tú te lo pierdes si como dices:
Probablemente, post en el que se tiren lanzas, no vuelva a postear.
te echaremos de menos.:(
EL_INUTIL_©
08/07/2006, 09:02
Pues por desgracia hay veces que por no perder una reforma completa de una vivienda, tienes que colar con lo que el cliente quiere, ya que siempre hay algun listillo dispuesto a hacerlo si tu te niegas. Tengo varios casos en que se han perdido precisamente por negarme a saltar normas, incluso alguno tambien perdido por negarme a hacer dos acometidas, y que conste que luego llegó otra empresa de reformas y se las puso, asi que ahi anda, chupando agua del canal para una marisqueria por la patilla.
Por supuesto eso no te pasa solo a ti, a mi me pasa cada vez que un cliente me pide una "planta camuflada bajo cubierta", cuando me han pedido meter dos viviendas (dos acometidas en tu caso) por supuesto camufladas en proyecto en un lugar donde la vivienda es UNIfamiliar.
Si crees que mi tono, escritura o comentario ha sido ofensivo te garantizo que no ha sido mi intencion, puesto que ya hace tiempo que me abstengo de intervenir en post que no son de mi agrado, bien por el tono, bien por los comentarios absurdos y repetitivos (*).
Soy un mal redactor por lo que si por culpa de esto has malinterpretado algo, echame a mi la culpa, pero en todo caso disculpame por el error.
(*) ejemplos
¿Cuanto cuesta el arquitecto, el aparejador o? ...
(sera sobre todo porque para mi madre yo no tengo precio)
¿Quiero poner una piscina en la cubierta? ...
(si al final haran lo que quieran y casi te dirian que la ponen)
¿Cuanto cuesta ....? ¿Porque esas diferencias de precios entre ofertas?
(Si al final en el 95% siempre cogen al mas barato, para que preguntan)
Y por supuesto lo que hago es un poco lo que tu dices
Probablemente, post en el que se tiren lanzas, no vuelva a postear
Ok, probablemente el no ver fisicamente el estado de animo con el que la gente contesta me hace malinterpretar las palabras. Dejemoslo estar ahi.
(*) ejemplos
¿Cuanto cuesta el arquitecto, el aparejador o? ...
(sera sobre todo porque para mi madre yo no tengo precio)
¿Quiero poner una piscina en la cubierta? ...
(si al final haran lo que quieran y casi te dirian que la ponen)
¿Cuanto cuesta ....? ¿Porque esas diferencias de precios entre ofertas?
(Si al final en el 95% siempre cogen al mas barato, para que preguntan)
Pues pronto te das por vencido.
Saludos.
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