Ver versión completa : Firma de proyectos en empresa
Hola a todos.
Me han ofrecido contratarme en una empresa constructora donde necesitan a alguien que les firme (como arquitecto tecnico). ¿Qué opinais del tema? Me refiero sobretodo a que la responsabilidad de lo que firme va a ser mía. Si me despiden o me voy de la empresa...¿qué pasará?
Gracias a todos
Si me despiden o me voy de la empresa...¿qué pasará?
Pues que la responsabilidad sigue siendo tuya :( . Nadie te la quita.
Es una situación particularmente curiosa, que se da mucho, y que entiendo que es muy discutible.
¿Que labor harias? ¿las propias de dirección facultativa? ¿serías jefe de obra y encima firmarías? las ordenes las das tu o la constructora ....
Insisto que es particularmente curioso y que depende de cada uno. Para empezar yo no descartaría nada, eso si, ejerciendo tu profesión de forma honesta.
¿Eres joven, inexperto/a, ..... maleable ? ...... Ultimamente se da mucho estos temas.
Imaginate, yo soy una empresa (por ejemplo S.L.), y te contrato con un sueldo modesto para firmar direcciones facultativas. Yo tengo un gasto (tu sueldo) y un ingreso (tu dirección facultativa como poco). Cuando quiera cierro y se acabaron todos mis problemas. Tu como persona física y modesto trabajador estas empaquetado diez años (mientras, yo me llevo la pasta). Esto es un ejemplo muy simplista que lo veo muy a menudo, y que no significa que pueda ser tu caso.
Yo para empezar no descartaría nada, pero ...... cuidado, no es oro todo lo que reluce.
Saludos.
Pues en principio y por lo poco que hemos hablado, haría las funciones propias de dirección facultativa, el jefe de obra sería otra persona, entiendo que en las decisiones he de tener bastante mano.
Pero es que a mi toda esta situación me genera mucha desesperación, más que nada porque con los sueldos que ofrecen das a cambio tu firma y por lo tanto tu responsabilidad, y no estamos hablando de multitas de 60€, en fin, ya me entendeis.
en fin, ya me entendeis.
Perfectamente ;) .
Lo que queda ya es decisión personal. Suerte y que aciertes.
Ésta es la solución que nos ofrecen a los arquitectos en el COAM:
"La Empresa… asume por sí misma las responsabilidades, incluidas fianzas, defensa o indemnizaciones que puedan irrogarse al Arquitecto como consecuencia de su actuación profesional al servicio de ella.
La Empresa… autoriza al Arquitecto Don… a que contrate el seguro de Responsabilidad Civil con la Compañía de Seguros que tenga por conveniente, obligándose a reintegrar al Arquitecto las cantidades que éste haya abonado por ese concepto durante todo el tiempo de vigencia de este contrato, así como los diez años siguientes a su finalización, y por las responsabilidades derivadas del art. 1591 del Código Civil y de la Ley de Ordenación de la Edificación."
Puedes pedir a tu empresa que te firme esta cláusula, cambiando la palabra "Arquitecto" por "Arquitecto Técnico".
Joer Mariano tampoco hay que acojonar a la chiquita que lo que le proponen es muy habitual, lo que tiene que hacer es buscar referencias de empresa (que no sean unos piratas) y cubrirse, como bien dice Paula, las espaldas con la mencionada cláusula que es tambien muy habitual!
Saludos!
¡QUE NO!
Que esa clausula no vale. Te puedes autosugestionar y escribirla, pero la responsabilidad no te la quita nadie. ¿Verdad Vorpal? ;)
Yo meto clausulas hasta en las orejas y espero no usarlas nunca por que tengo claro que valdrán para algo, pero muy poco.
Sobre el COAM y sus "soluciones" :mad: SIN COMENTARIOS. Hay casos pateticos :mad:
Os agradezco las respuestas, pero no lo acabo de ver claro.
La empresa parece bastante seria, pero nunca se sabe a la hora de la verdad como van a responder.
Intentaré llegar a un buen acuerdo con ellos.
Gracias a todos
Esa clausula no exime de responsabilidad a nadie, solo deja constancia de que los pagos al seguro los hará la empresa.
La responsabilidad sera para el tecnico que para eso tendra que saber lo que firma y en que condiciones.
Otra cosa es que eso valiese ante un tribunal para repercutir responsibilidades economicas a la empresa, una vez que hayan sido impuestas al tecnico...
respuesta rapida : mándales a tomar por ahí y que se busquen otr@ primo
Intentaré llegar a un buen acuerdo con ellos.
Diles que si y subcontrata la firma con otro compañero :rolleyes:
¡QUE NO!
Que esa clausula no vale. Te puedes autosugestionar y escribirla, pero la responsabilidad no te la quita nadie. ¿Verdad Vorpal? ;)
Yo meto clausulas hasta en las orejas y espero no usarlas nunca por que tengo claro que valdrán para algo, pero muy poco.
Sobre el COAM y sus "soluciones" :mad: SIN COMENTARIOS. Hay casos pateticos :mad:
Que no me entiendes: La responsabilidad siempre la vas a tener, pero lo que esta claro es que hagas lo que hagas tendrás que firmar (trabajando para ti o para otro), el tema es dejar claro lo del seguro y buscar empresas que sean de confianza.
O acaso el aparejador de una constructora no firma el control de calidad, y los partes, y su intervención en la dirección de ejecución del edificio.
Mucha gente trabaja para otros como aparejador, no todo el mundo es autónomo.
Lo que tiene que hacer es ver si le compensa el riesgo que asume por lo que le pagan (ej. definir y limitar sus tareas), buscar una buena empresa (no Pepe Gotera y Otilio Construcciones S.L.), asegurar el tema del pago en el tiempo del seguro y firmar con conocimiento de lo que firma (o no hacerlo si no está segura).
Saludos!
Estoy de acuerdo con vosotros, yo en mi experiencia inicié mi trabajo en una ingeniería y allí no firmaba, pero cuando llegó al hora de actualizar renovación del contrato, me querían contratar por cuatro duros más, y querían que firmase...
Hay que tener cuidado, estudia de verdad que la empresa sea buena, porque la responsabilidad en última instancia es del que firma...¿Quiere decir eso que tienes que tener miedo...? NO, pero hay mucho listo que te intentará dar un sueldo y que le pongas la firmita.
La ingeniería "Paquito Paquito" te pagará y te pedirá firma, pero que pasará si hay algun problema? Es esta empresa capaz de asumirlo, o por el contrrario te va a responder con un ...tu sabras que para eso eres el arquitecto/ingeniero/...
Sin embargo ACS/Ferrovial...etc.. de esos calibres no son así para las firmas.
Yo desde hace ya algún tiempo, la considero la pregunta más importante de una entrevista de trabajo...
Hay que ver que tipo de proyectos te quieren pedir firmar, depende del calibre.
No es lo mismo una cafetería que un aeropuerto...hay que andarse con cuidado, que una empresa no es una ONG.
Y si decides firmar que lo paguen bien que a ver si por 2000 euros más al año, no vas a dormir.
¡QUE NO!
Que esa clausula no vale. Te puedes autosugestionar y escribirla, pero la responsabilidad no te la quita nadie. ¿Verdad Vorpal? ;)
Afirmativo, así es.
La responsabilidad es del técnico que firma el proyecto.
Aún en el caso de que firmara una sociedad, deben aparecer las firmas de las personas físicas responsables detrás con su titulacion habilitante.
auri80: habla con tu compañía de seguros, ya verás que te dicen.
Saludos.
Muchas gracias a todos. Llevo todo el fin de semana dandole vueltas a este asunto porque el lunes tengo que ir a concretar detalles.
Supongo que esta pregunta es un poco más dificil de responder, pero ¿qué sueldo creeis que es el apropiado para "amortizar" la responsabilidad que supone firmar esos proyectos? Por supuesto los 1300 mensuales que me comentaba un conocido...no
EL_INUTIL_©
10/07/2006, 08:49
Sin mas datos mi consejo es el siguiente:
Es cierto que tienes una responsabilidad con tu firma (entiendo que eres direccion de ejecucion), luego como forzosamente deberas pagar a tu mutua para cubrir la responsabilidad economica, pues esta claro la empresa debe pagarte ese seguro y los diez años despues de tu desvinculacion de la empresa. (el sistema es el que tienes que ver como).
La resposabilidad penal es otra historia siempre será tuya, pero en esa entra la seriedad de la empresa y el que nadie quiere tener problemas, si algun dia hay que firmar algo "peligroso" sera un buen momento para decir "bye bye" , pero no por ello nadie trabaja asi, hay muchos aparejadores y arquitectos que trabajan en esas condiciones y les va bien.
Pd: El sueldo es muy relativo, pero desde luego 1300 parece poco, en todo caso, siempre procuraria poner sueldo mas incentivo, asi si firmas muchisimo le ves mas color.
asi si firmas muchisimo le ves mas color.
Eso, eso. Color y de dinerito :D :D
Con el permiso de los presentes me gustaría opinar.
Yo el tema de firmar para empresas promotoras y constructoras lo tengo claro.
De acuerdo, siempre y cuando se me pague por honorarios de dirección facultativa aunque sean los mínimos, además de una nómina fija por tenerme en plantilla. POr que si te echan cierra la empresa, etc. tú vas a seguir pagando seguro por la obra durante diez años. Porque tendrás que estar colegiada durante el tiempo que duren tus responsabilidades por esa obra y pagando seguro.
Os cuento el caso de un compañero que ahora los tiene de corbata por el siguiente caso:
Trabajaba hace 5 años en una constructora que le pagaba una buena nómina a cambio de firmar proyectos de reformas y rehabilitaciones. Mientras estuvo en la empresa firmo unos pocos. Al cabo de unos años aprobó una plaza en un Ayuntamiento con técnico Municipal en otra comunidad autónoma y se dio de baja en el colegio de su localidad y aunque se colegió, decidió no asegurarse porque no iba ejercer su profesión libremente. Ahora, 3 años después parece ser que hay un problema con la cubierta de una de las obras que firmó: hay humedades. Los propietarios han denunciado y él como técnico autor del proyecto en su momento está encauzado mientras se depuran responsabilidades. Ahora no está colegiado, no tiene seguro, etc. Ha intentado colegiarse y asegurarse por si resulta culpable pero lógicamente el seguro no es tonto y no admiten.
Si en la sentencia aparece como responsable del daño va a tener que correr con los gastos del arreglo, pongamos 50.000 eur.
En fin, volviendo al tema. Si sólo te ofrecen una nómina sin más, por muy abultada que sea, yo me lo pensaría.
Saludos.
karlota789
23/08/2006, 16:00
Yo acabo de empezar a trabajar como arquitecto en una constructura de viviendas unifamiliares.Me van a hacer un contrato en prácticas de 2 años y me dijeron que la empresa paga el seguro de responsabilidad civil. Si es un contraro en prácticas y la empresa cierra, o me hechan o me voy,¿no tienen ellos responsabilidad también de lo que yo firme porque se supone que me están formando?
EUTECTOIDE
23/08/2006, 16:13
Yo acabo de empezar a trabajar como arquitecto en una constructura de viviendas unifamiliares.Me van a hacer un contrato en prácticas de 2 años y me dijeron que la empresa paga el seguro de responsabilidad civil. Si es un contraro en prácticas y la empresa cierra, o me hechan o me voy,¿no tienen ellos responsabilidad también de lo que yo firme porque se supone que me están formando?
¿En prácticas y firnas tu las viviendas?:eek:
No dudo de tu capacidad, al contrario, seguro que eres un monstruo:p , peor la jeta de algunos es enorme. Se supone que en prácticas vas a adquirir unos conocimientos deurante el contrato y directamente te encasquetan la firma.
Claro que van a pagar ellos el seguro, si no que te paguen los honorarios que marca el colegio y ya pagas tu el seguro:D
karlota789
23/08/2006, 16:45
Por lo que me dijeron yo tendré un sueldo fijo y me darán un porcentaje por proyecto firmado.Pero en principio si que firmaré por lo visto.
Segun tengo entendido yo, lo que suele hacerse es que la empresa pague el importe del seguro y con eso se cubre la responsabilidad civil ocasionada por el daño ocurrido, pero la responsabilidad penal, en su caso, es siempre de la persona física que pone la firma.
Respecto a lo que dice karlota789, me parece mucha cara que teniendo un contrato en prácticas tengas que firmar proyectos, a no ser que únicamente tengas ese tipo de contrato por temas fiscales de la empresa y el resto de las condiciones sean las que tendrías con un contrato indefinido
karlota789
24/08/2006, 16:42
El contrato que me han hecho es el modelo tal cual del contrato de prácticas,sin cláusulas ni de seguros ni nada.Me pagarán según el convenio de la construcción y pone que hay un período de 6meses de prueba(yo tenía entendido que era de 2meses para un titulado superior.Me hablaron de incentivos por cada proyecto,pero en el contrato no pone nada.
Mi pregunta entre otras es:¿Puede firmar una persona si tiene contrato en prácticas?Gracias a todos
El contrato que me han hecho es el modelo tal cual del contrato de prácticas,sin cláusulas ni de seguros ni nada.Me pagarán según el convenio de la construcción y pone que hay un período de 6meses de prueba(yo tenía entendido que era de 2meses para un titulado superior.Me hablaron de incentivos por cada proyecto,pero en el contrato no pone nada.
Mi pregunta entre otras es:¿Puede firmar una persona si tiene contrato en prácticas?Gracias a todos
Anda, entérate bien, que por lo que estás contando parece que te van a dar hasta en el carné de identidad.
¿cuál es el convenio de la construcción? ¿qué te van a poner, como peón albañil, jefe de obra...? Y si en el contrato no pone nada de incentivos, ES QUE NO HAY INCENTIVOS NI LECHES. Otra cosa es que lo den en negro, que es lo más probable.
Tú sabrás, depende de lo que te paguen, pero te digo lo que quieren ellos: un capullo que les firme por cuatro perras y al que echarán a la mínima les diga algo. Está bien meterse en la piel del otro cuando van a contratarte, así sabes más o menos a lo que te expones ;)
salu2. jano.
Mi pregunta entre otras es:¿Puede firmar una persona si tiene contrato en prácticas?Gracias a todos
Por supuesto que puede. La capacidad para firmar proyectos no la da el tipo de contrato, sino la titulacion que tengas, el estar colegiado y asegurado....
El contrato de trabajo simplemente establece la relación laboral, nada que ver con la capacidad de firma de un titulado.
Saludos.
karlota789
25/08/2006, 09:46
En el contrato me han puesto como arquitecto y nivel profesional titulado superior,así que por ese lado no hay problema. La verdad es q estoy hecha un lío. Les preguntaré a ver que me dicen. La verdad es q estoy muy agusto, pero tampoco quiero estar en condiciones no adecuadas....
simplemente intenta ver más allá de lo que quieren que veas. Hay que estar siempre ojo avizor.
tengo un conocido que entró en una empresa calculando estructuras. Le pagaban muy bien, su primer trabajo. Después le pidieron firmar los proyectos, pagándole mejor con grandes incentivos tipo caja B, y lo acabó dejando "de manera extraña" con una suculenta cifra por finalización de contrato -más que nada para que no hablara tras la marcha. Creo que él fue listo, aunque estuvo jugando con fuego, pues sabía de qué iba la cosa. Sólo intenta ser también inteligente ;)
salu2. jano.
Mi pregunta entre otras es:¿Puede firmar una persona si tiene contrato en prácticas?Gracias a todos
Por firmar puedes firmar gratis e incluso pagarles la desgravación y el seguro y en último extremo pagarles por el favor que te hacen.
Mira, mándales a freir esparragos. El que quiera firma que pase por el colegio correspondiente y abone las tarifas correspondientes.:D
karlota789
25/08/2006, 20:38
Estoy hecha un lío así q evaluaré la situación.Todavía quedan unos meses para que empiece a firmar asi que...Gracias a todos por vuestra ayuda
Hola Karlota789, yo me encuentro en una situación muy parecida a la tuya, y también llevo un tiempo pensando en la importancia de la firma.
Llevo 6 meses trabajando en una ingeniería proyectando sin firmar. La verdad es que salvo algunas cosas no estoy mal del todo, pero mi sueldo no me da ni pa pipas, ya que el trabajo está a 70 km de mi casa y sólo estoy media jornada. En fin que entre gasoil, peajes y autónomo (SÍ AUTÓNOMO TAMBIÉN) ya te puedes imaginar. Si no fuera porque de vez en cuando me salen algunos proyectos por mi cuenta, perdería dinero en el balance total. En fin, que lo único que me ha mantenido alli hasta ahora es la experiencia que he ido adquiriendo, pero claro, de todo se harta una, y de aire no puedo vivir. El caso es que en una empresa de mi pueblo buscan un ingeniero para firmar con un buen salario. Así que estoy como tú. He pensado en ponerme a trabajar por mi cuenta definitivamente, pero ahora mismo no tengo tanto trabajo como para dar el salto.
En fin, que no sé lo que voy a hacer: si coger el trabajo y firmar los proyectos, ponerme por mi cuenta a ver qué pasa, o buscar trabajo fuera del campo de la edificación.
De todos modos hay algo que sí tengo claro. Si firmo proyectos será porque YO los he hecho, y no voy a responsabilizarme de los trabajos que hayan hecho otros. Sé de estudios donde trabajan 7 y firma 1 (que se forra, pero no dormirá muy bien). En el foro se habla de responsabilidades civil y penal, pero además de eso hay otra cosa: la firma. De la cárcel se entra y se sale, pero como nos quiten "el garabato", habremos perdido todo lo que tanto nos costó conseguir, y eso hay que tenerlo también muy presente.
Supongo que te habré liado aún más, pero la decisión la tienes que terminar tomando tú. Decidamos lo que decidamos tendremos que ser prudentes y saber ante lo que estamos.
Un saludo
karlota789
28/08/2006, 12:31
Gracias Lisa.Supongo que la duda siempre estará ahí y continuaré con el lío en la cabeza. Sólo hay q esperar q tengamos suerte y nos vaya bien y por supuesto responsabilizarnos de lo que realmente hacemos nosotros.Saludos
miguelgali
28/08/2006, 18:40
Yo te aconsejaría que sí firmas tengas en cuenta la seriedad de la empresa para la que firmas. es muy importante saber que sucederá si tienes un problema grave, y cuando digo grave digo caro. Es decir se resposabilizará tu empresa de los costes si estos superan a lo que paga tu seguro o te hará resposable a tí.También a que saber que vas a firmar y si lo que firmas son proyectos hechos por tí en su totalidad o proyectos de compañeros que no están capacitados para hacerlo.
La verdad es que hay que pensarlo mucho, pero si te sirve yo estoy en esa situación desde hace mas de dos años, la empresa es seria y me respalda bastante y a pesar de firmar mas de 30 millones de € al año, estudiando bien todas las firmas y asumiendo toda la responsabilidad, tengo que reconocer que estoy muy contento.
Ah! y te garantizo que en cuanto empieces a firmar te vas a fijar en todo, todo, todo, con lo que vas a aprender a marchas forzadas lo que te hará tener cada vez más seguridad en tí y en tu trabajo.
Un saludo y suerte
yo solo te puedo decir una cosa CUIDADO con lo que firmas que hay muchas cosas que dan pena e intentan colarlas.
al fin y al cabo la responsabilidad va a ser tuya
karlota789
29/08/2006, 14:16
Espero tener suerte,de verdad,gracias. Tendré q preguntarles y a ver q me dicen. El caso es que ya tengo un cacao con lo del seguro. Yo voy a hacer viviendas unifamiliares bajo la supervisión de la empresa en los solares que ya tienen los clientes.Ya tengo en manos una y seré yo la que la que firmará y también me encargo de la dirección de obra junto con la aparejadora. A mi la empresa me paga el seguro de responsabilidad civil como ya dije. En el caso de q la empresa cierre o q por lo q sea deje de trabajar aquí, ¿hay que seguir pagando el seguro de responsabilidad civil y entonces lo tendría q pagar yo?¿Cuanto se paga más o menos y durante q tiempo?así evaluaré si me merece la pena estar o no.¿Y si estoy en contrato de prácticas, no me debería respaldar la ley si pasa algo y hacer que paguen ellos?
Como arquitecto tecnico la responsabilidad como dice Vorpal y compañeros es unica y exclusivamente tuya.Lo primero debes pasarte por el colegio de aparejadores y arquitectos tecnicos de tu demarcacion territorial y preguntar por la addenda al contrato que deberan firmar en el caso de que aceptes el salario que te propongan. Obligatorio que te firmen la addenda, que ademas tiene en su contenido que durante el tiempo que estes vinculado para la empresa esta tiene la obligacion de costearte todos los gastos de colegiacion y derivados de los mismos, los de todas las intervenciones profesionales que acometas con la susodicha empresa, y por supuesto, en el caso de rescindir unilateralmente la relacion con la empresa, que esta se compromete a pagar en un unico pago a la entidad aseguradora la parte proporcional restante de los diez años de seguro que debes de pagar tu y no la empresa, estes o no estes en ella, ademas por obviedad, todas las primas fijas y las complementarias del seguro de responsabilidad civil, del cual te recomiendo MUSAAT, que es el que tiene la mayoria de aparejadores.
Tambien claro esta, en la hoja de intervencion debes de dejar definido de forma explicita cual es el objeto del encargo que vas a firmar como direccion de ejecucion, para que quede todo lo mas clarito posible.
Respecto a empresas que no han querido pagar a posteriori, existe jurisprudencia al respecto en la que si tienes tomadas todas estas precauciones ( que ademas el colegio te informara de ellas) tienes todas las de ganar, te tendran que pagar esos costes.
Te lo cuenta alguien que esta en exacta situacion a la que seria la tuya
karlota789
07/09/2006, 11:41
Hola Mamonte.No sé si la respuesta es para mí,por lo de arquitecto técnico. Yo soy arquitecta superior, pero para el caso supongo que será lo mismo,asi que gracias. Voy a ir a mi colegio a ver si el asesor me informa de todo eso.Muchas gracias a todos y ya es contaré
karlota789
22/09/2006, 09:32
Me han dicho que me colegio como colegiado de empresa y en mi colegio dicen que eso no existe.Sabéis algo sobre este tipo de colegiación?
karlota789
22/09/2006, 09:40
Por cierto,veo en el foro que hablan de seguro decenal y de seguro de responsabilidad civil como si fueran lo mismo y son temas distintos no?
karlota789
22/09/2006, 09:45
En mi caso a mi me pagan el seguro de reponsabilidad pero el decenal no lo paga nadie porque los clientes son autopromotores y por tanto son libres de pagar el decenal porque la vivienda es para ellos.
Entonces supongo q todos esos problemas que tenéis algunos con el pago del seguro tras dejar la empresa no los tendría yo no?que cacao con los seguros....jeje
berobreo
24/09/2006, 16:01
Acabo de encontrarme con un texto del coaatm en el que sale una cláusula tipo. Si sirve de algo, está en el recuadro azul de la página 7 de este enlace:
www.coaatr.es/e_boletines/bol60.pdf
karlota789
29/09/2006, 16:35
Ese texto está bien. Es para arquitectos técnicos pero supongo que también vale para arquitectos superiores. El caso es que dudo yo que quieran firmar ese tipo de clausulas....
Tengo otra duda: ¿que cuota de prima fija es la más indicada si sólo hago viviendas unifamiliares (basico, ejecución y dirección de obra)?
Gracias de nuevo!
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