Espacio exterior seguro

[Chesko]

Pincho un articulo que hay una cosa que no me cuadra, a ver si es q no lo veo:

"Salida de edificio que es una puerta o un hueco de salida a un espacio exterior seguro con superficie suficiente para contener a los ocupantes del edificio, a razón de 0,50 m2 por persona, dentro de una zona delimitada con un radio de distancia de la salida 0,1P m, siendo P el número de ocupantes."

Ademas hay q cumplir lo de la distancia de 15 m en patios interiores (mi caso)

http://img179.imageshack.us/img179/7700/nbecpi12gm5.th.gif (http://img179.imageshack.us/my.php?image=nbecpi12gm5.gif)

Ejemplo, si los ocupantes son 10 pavos, el radio seria 1 m, por lo que esta dentro de esos 15 m de separacion de fachada... aunque el patiop tenga 4000 m2, no cumple??? no se puede evacuar 10 tios a un patio de 4000 m2?? no puede ser

En los comentarios de cepreven, no dice nada de "dentro de una zona delimitada con un radio de distancia de la salida 0,1P m"

"Para que un patio sirva como espacio exterior seguro (final de la evacuación) para los ocupantes que desciendan por la escalera abierta a dicho patio, sus dimensiones mínimas son las que se indican en el artículo 7.1.6.c, en función del número de ocupantes, de la superficie necesaria para contenerlos (P pers x 0,5 m²/pers) y de los 15 m de distancia mínima que debe existir entre dicha superficie y el edificio. Dicha distancia mínima condiciona al menos una de las dimensiones del patio."

Esta mal, no?

[Aprendiz]

Yo no creo que sea muy bueno en esto, pero te doy mi opinión:
Un espacio exterior puede ser considerado espacio exterior seguro cuando:

CASO I, ESPACIO EXTERIOR COMUNICADO CON LA RED VIARIA O CON OTROS ESPACIOS ABIERTOS:
En este caso se aplica la fórmula que comentas: Debe ser suficiente para contener a los ocupantes del edificio a razón de 0.50 m²/persona dentro de la zona delimitada por un radio 0.10 Pm (desde las salida).

CASO II, ESPACIO EXTERIOR NO COMUNICADO CON LA RED VIARIA O CON OTROS ESPACIOS ABIERTOS:
"No será preciso computar la superficie necesaria dentro del radio antes citado pero no podrá considerarse ninguna zona situada a menos de 15 m. del edificio"

Según esto, yo creo que cuando se pretenda considerar salida de edificio la salida a un patio interior, este debe tener, en primer lugar un espacio mayor de 15 m. donde se supone se irán los ocupantes para "escapar" del fuego.
Además (interpretación personal; no figura en la NBE-CPI/96), creo que a partir de los 15 m. del edificio debe haber una superficie suficiente, sin forma geométrica determinada, para contener allí a los ocupantes (en la proporción antes mencionada de 0.50 m²/persona)

[Chesko]

Vamos, estamos todos deacuerdo, por lo que el dibujo de la esquina superior derecha esta mal, no?

Ok

[jasonkid13]

je je je ya has encontrado una de las tonterías que ponen en la CPI. Evidentemente esa formula genera una reducción al absurdo: Para ocupaciones de 1 persona, sea cual sea el ancho de la calle o patio exterior, no se cumple la formulita porque no cabe en el semicirculo inscrito de 0.1 m ¿!?.

Yo solo aplico y dibujo en planos la justificación de Espacio Exterior Seguro para ocupaciones de más de 50 personas. Pero vamos, que sigue siendo un poco absurdo.

sds

J

[Chesko]

Es que me he quedao un poco colgao, pero he pasado y he aplicado el sentido comun, es decir, he dibujado un area a 15 m de la fachada, y he calculado si cabe tol mundo alli metio... vamos, que no hay problema, pero me he quedao flipao con la formulita

[EL_INUTIL_©]

La verdad que a veces es dificil entender ciertos articulos y salvo excepciones plantear un ejemplo teorico puede ser interesante e instructivo, pero chesko, hacerlo sobre un edificio de 10 personas empiezas mal ya que




Se puede considerar que dicha condición se cumple cuando el espacio exterior tiene, delante decada salida de edificio que comunique con él, una superficie de al menos 0,5P m² dentro de la zona delimitada con un radio 0,1P m de distancia desde la salida de edificio, siendo P el número de ocupantes cuya evacuación esté prevista por dicha salida. Cuando P no exceda de 50 personas
no es necesario comprobar dicha condición.


Pero pasando de ese nimio error en tu consideracion te dare mi opinion sobre este articulo y digo opinion, que ya se encargaran de tirarmela por los suelos.

En el caso de exterior

La idea supongo sera que si se produce un incendio la gente pueda escapar y no se vea en un tapon por culpa de la calle, muy bonita la imagen inferior de las que has puesto, pero suponte que no cumple la zona rayada y ese pequeño edificio trasero es el Ayuntamiento de XXXX, dile tu al Alcalde que el Ayuntamiento hay que tirarlo y hacerlo en otro lado. Estoy seguro que en muchos de los casos no se cumplira esta condicion.

Ejemplo supon un calle teorica de menos de 10m de ancho (que es donde te cuadra siempre el numero) asi que supongamos 8m de radio, un edificio con ocupacion de 500personas, luego debes considerar como superficie 500x0.1x2x8=800m² pero la norma solo te permite considerar ese espacio exterior seguro si 800x0.5>500 cosa que en este caso no se cumple.

Esto te lleva a que una calle con menos de 10m de ancho es peligrosa y podria no cumplir la norma .... Sinceramente dudo mucho que dejara de construirse el edificio por esta circunstancia y que conste que entiendo el problema y que el redactor en su intento de "aclarar" muchos temas y supongo que desde los conocimientos de incendios, comportamientos y datos que nosotros no tenemos intenta "cuantificar" pero como es logico saldran "situaciones" ilogicas legalmente.

Patio interior

Desde mi punto de vista lo que considero es que el patio sera "seguro" a partir de los 15m, el resto de superficie para mi sería computable, no entiendo en la imagen presentada, porque la zona del patio que queda fuera del circulo rayado no es computable. Si alguien me lo aclara perfecto, pero alarguemos ese patio hacia abajo el doble de su dimension actual y supongamos que el la zona rayada no cumple el 0.5P, que sucede que dicho patio no es seguro? ¿La gente se va a quedar en la zona rayada?

Creo sinceramente que estas propuestas deberian ser "revisadas", entiendo que un patio es seguro si a partir de una distancia de seguridad, que no se si deben ser 10-15 ó 25 m, (para mi gusto deberia ser en funcion de la altura del edificio) queda superficie suficiente para que la ocupacion teorica del edificio se pueda acomodar en dicho espacio 2 personas por m² ? depende supongo de lo que se considera acomodar, y entendiendo que su acomodo es hasta que puedan evacuarse por parte de los bomberos.

En cuanto a la calle, pienso que sacar a la gente a la calle ya debería considerarse seguro, salvo que esta salida fuera ficticia por encontrase luego un tapon, es decir ... ancho de las vias, la gente lo que tiene que hacer es alejarse del incendio .....

pero sera al reves todo el mundo a acercarse lo mas posible para mirarlo :p

Por supuesto esto son solo unas elucubraciones un tanto inutiles, la norma es lo que manda ... y cuando me salga ese super edificio que la calle no cumpla, llamare a amenofis ;) para que me lo justifique.

[Chesko]

Bueno, lo de 10 personas era un poner... me referia que no tiene sentido lo de los 15 m y lo del radio de 0.5p/m2... lo que hay que hacer es quedarse con los 15 m y ver si a partir de ahi hay un espacio seguro...

gracias por la interpretacion ;)