Ver versión completa : Pilares de hormigón armado
me recuerdo bién que se dice que un pilar de carga de hormigón armado tiene que tener un diametro de por lo minimo 25 cm? significa esto que una construccion de una terraza practicable sobre solo cuatro pilares (altura 2,20 m, anchura 20 cm, terraza de 4 a 3 metros) no sea legalizable?
significa esto que una construccion de una terraza practicable sobre solo cuatro pilares (altura 2,20 m, anchura 20 cm, terraza de 4 a 3 metros) no sea legalizable?
No. Para ver si es legalizable o no deberás ver si puedes construir esa terraza (con caracter urbanistico). Cosa distinta es como la construyas y si cumples normativa o no.
Saludos.
si, claro... perdona habido explicarme mal. yo tengo la impresion que la terraza como es sea un peligro y se puede caer. y la normativa tecnica da un marco y su cumplimiento tambien es obligatorio, no?
Hombre está claro que hay una normativa de obligado cumplimiento que se ha de cumplir. Tan claro está, como que hay casos que no se cumple :mad: .
Sobre si la terraza es valida o no, independientemente que cumpla la normativa, podría ensayarse en condiciones de uso y ver el resultado (prueba de carga, probetas, ....)
Tendrá que legalizarla un técnico, si es que es posible hacerlo. El que los pilares no cumplan la limitación de la norma no es una traba si el técnico se hace responsable de ellos. La norma permite pilares de dimensiones menores a cuenta del proyectista. Allá cada uno...
Saludos.
Tendrá que legalizarla un técnico, si es que es posible hacerlo. El que los pilares no cumplan la limitación de la norma no es una traba si el técnico se hace responsable de ellos. La norma permite pilares de dimensiones menores a cuenta del proyectista. Allá cada uno...
Saludos.
Me puedes decir ¿dónde dice eso la norma?.
Yo encuentro en la EHE que dice que la dimensión mínima de soportes será 25cm. Pero no he visto que diga que el técnico puede asumir cosas en contra de la norma
EUTECTOIDE
17/10/2006, 17:33
En el primer artículo "El Autor del Proyecto y la Dirección de Obra, están obligados a conocer y tener en cuenta las prescripciones de la presente Instrucción, pero, en uso de sus atribuciones, pueden, bajo su personal responsabilidad y previa justificación de que no se reducen los niveles de prestaciones, emplear sistemas de cálculo, disposiciones constructivas, etc., diferentes."
Edito: Esta coletilla inicial suele estar en todas las normas técnicas, pero cuentaselo a un OCT si te pillas con ella o a una Asitencia Técnica, a ver que te dice...
si el técnico se hace responsable de ellos. La norma permite pilares de dimensiones menores a cuenta del proyectista. Allá cada uno...
eso no lo sabía, muchas gracias. es que la cosa esta construida y yo estoy para hacer un dictamen sobre la construccion... aparte del diametro de los pilares falta un riostro. y los veinte centimetros contienen contienen el encofrado de piedra artificial (por lo menos 5 cm, resultan 10 cm de hormigón realmente armado). tengo miedo que con un golpecito la terraza se viene abajo...
Me puedes decir ¿dónde dice eso la norma?.
Ya te lo ha dicho Eutectoide, en el primer artículo.
El problema es que si la obra tiene OCT te emiten reserva técnica con toda seguridad por apartarte de los métodos conocidos... Busca por el foro porque el tema se ha tratado varias veces ya.
Saludos.
aparte del diametro de los pilares falta un riostro. y los veinte centimetros contienen contienen el encofrado de piedra artificial (por lo menos 5 cm, resultan 10 cm de hormigón realmente armado).
Ahora será cuestión de hacer unos números, pero esos pilares parecen de juguete, yo así a pelo no me atrevería a firmar una cosa así. Eso no es apartarse de la norma, es olvidarse de todo sentido constructivo... ¿Sabes con seguridad que armado lleva eso?
¿Y falta una viga? ¿Qué viga? Yo voto por demoler.
A ver alguno con experiencia que nos comenta.
Saludos.
Previo al derribo podemos ensayar ¿no?
:cool: Bueno, si el encargo pasa de legalización a proyecto de derribo y ejecución posterior de terraza .....:cool: ....... que se demuela :cool:
EUTECTOIDE
17/10/2006, 17:44
Un pilar de esas diensiones dudo que pueda pasar ningún cálculo ni siquiera por baja que sea la carga. Al mínimo efecto de segundo orden todo al suelo. Yo no firmaría como técnico eso nunca.
claro que no podria sacar las medidas del interior de los pilares, pero mañana os voy a mostrar unos fotos de la obra que hizo el cliente!
gracias para ahora!
Hombre, está la opción de reforzar, no hay que ser tan drásticos ¿no?.
Habría que ver qué capacidad tienen esos pilares y proceder a verificar si son suficientes para soportar el peso de la terraza en cuestión y cual es el margen de seguridad disponible.
Saludos.
ahora tengo las fotos:http://www.scherpenbach.de/perito/total-web.jpg
http://www.scherpenbach.de/perito/vigas-web.jpg
espero que son bastante claro: hay cinco pilares prefabricadas con un espaio interior de como mucho doce centimetros diametro. con la cimentación estan vinculadas con un hierro, hacia arriba no parece posible que sean vinculadas: falta espacio para salir con el hierro...
yo pienso que una fuerte tormenta o un golpecito con el coche le hace caer, no? ¿que diríais?
Bueno, con las fotos queda casi perfectamente claro, y aparentemente menos grave.
Yo sigo con mi misma idea: poner en servicio la terraza (prueba de carga) y ver que pasa, si cumples norma o no, y en caso negativo, como dice Vorpal, ver con que coeficiente de seguridad te quedas.
Saludos.
poner en servicio la terraza (prueba de carga) y ver que pasa, si cumples norma o no, y en caso negativo, como dice Vorpal, ver con que coeficiente de seguridad te quedas.
te entiendo bien que propones poner peso en la terraza y observar que hay flechas? me preocupo mas de la falta de riostro, y por eso se debe poner un cable y tirar...
Yo sin embargo ahora despues de ver las fotos abogo por la demolicion inmediata, aunque solo sea por lo feo y hortera que es eso. :D :D :D
saludos.
te entiendo bien que propones poner peso en la terraza y observar que hay flechas? me preocupo mas de la falta de riostro, y por eso se debe poner un cable y tirar...
Si, ver la flecha, el comportamiento de los pilares (que será nada, posiblemente)... en resumidas cuentas, ver que pasa.
Sobre los esfuerzos horizontales ¿que cosa en la realidad va a provocar ese esfuerzo horizontal? ¿el viento sobre el peto de ladrillo? ¿existe sismo en la zona?
No estaría mal que como justificación a la posible legalización realizarás algún que otro número a viento (bueno más que a viento un calculo total de la estructura), pero me da la sensación :rolleyes: que con sólo el peso propio del forjado no tendrás problema.
Pd.: Si se trata de una legalización estética, Vorpal tiene razón: a demoler.
EUTECTOIDE
18/10/2006, 16:21
Sin querer meter mucha baza. El enlace realizado en la parte superior es un simple apoyo. Ante cargas de viento reacciona por rozamiento sencillamente, y no me acaba de gustar, pero bueno, si lleva ahí tiempo, igual es que soy muy purista. Por otra parte, dependiendo de la forma de anclaje sobre el suelo, eso tiene pinta de poder convertirse en un mecanismo a la mínima que reciba un golpe un pilar.
Si los pilares son prefabricados, averigua quien los fabrico, bajo que condiciones y que te diga si son estructurales o de adorno. Si no están certificados como estructurales, la solución es fácil, al suelo. La forma en la que han hecho el apoyo de las viguetes en lugar de la viga (jácena), aunque muy habitual, no suele entrar en cálculo a mínima que se la luz de carga (en este caso, saca el cortante en los extremos de las viguetas y calcula si dos viguetas juntas son capaces de soportarlo.
Por último, vorpal, amén, ¿Quien en su sano juicio planta eso delante de su casa?:confused::confused::confused:
Sin querer meter mucha baza. El enlace realizado en la parte superior es un simple apoyo. Ante cargas de viento reacciona por rozamiento sencillamente, y no me acaba de gustar, pero bueno, si lleva ahí tiempo, igual es que soy muy purista.
Pues si es un simple apoyo, como por ejemplo los apoyos de los aspiradores estaticos de hormigón prefabricado, ..... y no se los lleva el viento. :p Ahora, habría que decir que se comprobase la succcccción :D
Si es verdad que parece que servirá de cubrición de aparcamiento, y a cualquier golpe fuerte ..... :cool: , pero eso ya son imprevistos.
Aún así, esto es lo que se ve, y cosa distinta es legalizarlo: hay que justificar con calculos y posiblemente pruebas, la estabilidad y seguridad de la estructura, el resto casi que sobra.
berobreo
18/10/2006, 16:46
Yo creo que ante cargas normales no tendrá problema. Otra cosa es que la armadura de los pilares acabe mal, porque el mínimo de 25x25 es constructivo, o que...
un golpecito con el coche le hace caer
La palabra golpecito es muy larga y aprovechándola al máximo se puede conseguir. Y me apunto al comentario general de que muchos verán motivos para intentarlo.
Yo sin embargo ahora despues de ver las fotos abogo por la demolicion inmediata, aunque solo sea por lo feo y hortera que es eso.
¡bienvenido en alicante!
EUTECTOIDE
18/10/2006, 17:19
¿Calpe?Es que tiene una pinta...
¿Calpe?Es que tiene una pinta...
¡muy cerca! pero no cuento más...
Yo sin embargo ahora despues de ver las fotos abogo por la demolicion inmediata, aunque solo sea por lo feo y hortera que es eso. :D :D :D
saludos.
totalmente contigo.
perdón por la sinceridad pero eso es horrendo...
Si los pilares son prefabricados, averigua quien los fabrico, bajo que condiciones y que te diga si son estructurales o de adorno. Si no están certificados como estructurales, la solución es fácil, al suelo.
acabo hablar con el fabricante: son decorativos, certificado no hay. además me he enterado que en la zona para cada construccion cubierta el retranque es de tres metros. creo que ahora lo tengo claro...
si quereis os cuento del trastero sin cimentación detras de la casa...;)
EUTECTOIDE
19/10/2006, 18:18
A ver si picando picando no dejas nada de la casa...Hay gente con valor. De todas formas, el fabricante no te ha indicado armados y calidad de hormigón, para ver si se puede salvar? Aunque la urbanística te lo deja bastante claro, al suelo....
el fabricante no te ha indicado armados y calidad de hormigón, para ver si se puede salvar?
me parece que he sido el primero pidiendo un certifidado. lo unico que sabe por seguro el fabricante es el diametro del hueco (que ahora está hormigonado): 12 cm. el resto parece es decoración...
EUTECTOIDE
19/10/2006, 20:05
NAda ,ya no teno duda ninguna. Además si urbanísticamente no cumple, demolición y a otra cosa, poco más creo que se pueda hacer, al menos para legalizarlo. Otra cosa es que el propietario decida dejarlo así. Bajo su cuenta y riesgo, pero no bajo tu firma, vamos al menos yo no lo haría.
carsanor
19/10/2006, 20:21
me da la impresión de que esos pilares tienen mas de 20 cm. de diámetro.
me apunto al comentario general, mi sorpresa al ver la foto ha sido máxima y de mi garganta ha surgido una arcada.
por otro lado, imagina que estuviese sobre unos pilares de ladrillo, u otro elemento prefabricado..... se podría legalizar entonces.
No creo que eso se caiga, ya que está empotrado en el suelo, y habría que ser muy bruto para tirarlo, pero si hay que hacer colecta para arreglar el golpe del coche, me apunto.
Anteriormente se han hecho pilares de 20x20, e incluso los tengo en algun prontuario, y las cosas no se han caido por eso.
El tema para legalizar, lo veo mas ético que preocupante estructural.
Saludos.
EUTECTOIDE
19/10/2006, 20:23
Claro que tienen más de 20 cm, pero el exterior es un adorno sin ninfún tipo de armado, la zona con armado son los 12 cm internos. Yp que quereis que os digo, para mi iba al suelo. Y seguro que puede estar ahí cien años, o hasta un décnima de segundo antes de que falle. Vosotros firmaríais la legalización, seriamente?
Me remito a frase expuesta por berobreo en otro post, "cualquier estructura puede abaratarse un 30% con solo que la firme otro".
Un saludo
con respecto al diametro:http://www.scherpenbach.de/perito/diametro.jpg
además, claro que se pueden construir pilares con 15 cm de diametro, pero con una armadura bien calculada y hecha. aqui no tenemos nada de esto. el cliente esta de acuerdo con la derriba, a cargo del constructor. por eso me ha pedido un informe tecnico. la proxima pregunta sera: ¿como hacer la derriba? tirar con un cable seria lo mas divertido, pero....
creo que primero tenemos que arriostrar a los pilares y luego picar el elefante paso a paso desde arriba.
HOmbre ... he leído por encima ... pero yo no lo tiraría a no ser que quisiera dar una lección a alguien ( osea j&%erlo ) ... ya que ese pilar comprobado ... es muy probable que te de unos coeficientes aceptables y si no ... pues reforzarlo ...
carsanor
20/10/2006, 10:19
lo mas barato y estético es el refuerzo.
Lo primero:
Apuntalar.
Picar los capiteles y la basa.
Intentaría taladrar a la zapata para empotrar el pilar, metiendo barras con resina a modo de arranques.
Colocar unas barras verticales alrededor del pilar; 6 fi 12
Estribado de las barras con fi 6 en helice.
Encofrar el pilar en cuadrado y hormigonar con microhormigón.
Es la solución mas económica, le quita la fealdad de las columnitas con sus capiteles....
saludos
saludos.
Intentaría taladrar a la zapata para empotrar el pilar, metiendo barras con resina a modo de arranques.
Ummmmmmmmm,..... ¿quien te ha dicho que eso tiene zapatas? :D
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: Madre mía, hay que ver que gustos tienen algunos...
Yo estoy con Vorpal, demolición por feo y antiestético!!!!:mad: :mad: :mad:
Manda huevos hacer eso para meter el coche debajo.
Por cierto, la cubierta, ¿cómo es?
yo sólo digo una cosa: en mi estudio ha habido dos infartos graves, una angina de pecho, y hay uno que no sé si podrá llegar a recuperarse de su estado de estupor, ayer ya le dieron electrochoques pero no despierta. Creo que les ha afectado la visión de esa cosa...
¿como hacer la derriba? tirar con un cable seria lo mas divertido, pero....
creo que primero tenemos que arriostrar a los pilares y luego picar el elefante paso a paso desde arriba.
El cable peligrosísimo, si se rompe es un látigo que puede cortar cualquier cosa. Ni se te ocurra, todo lo mas cadena, pero tampoco lo aconsejo.
Creo que lo más rápido es empuje con una excavadora (o tracción con el cazo de una giratoria) hacia la zona más libre.
saludos.
yo sólo digo una cosa: en mi estudio ha habido dos infartos graves, una angina de pecho, y hay uno que no sé si podrá llegar a recuperarse de su estado de estupor, ayer ya le dieron electrochoques pero no despierta. Creo que les ha afectado la visión de esa cosa...
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
No me extraña nada nada...
Creo que les ha afectado la visión de esa cosa...
si quieres te doy la dirección del constructor para pedir compensación! :D
si optas por reforzarlo después yo le meteria unos 8 proyectores de luz dos en cada lado, y lo pintaria de color rosa.
El cable peligrosísimo, si se rompe es un látigo que puede cortar cualquier cosa. Ni se te ocurra, todo lo mas cadena, pero tampoco lo aconsejo.
Creo que lo más rápido es empuje con una excavadora (o tracción con el cazo de una giratoria) hacia la zona más libre.
saludos.
Explosivos...!!! :D, :D, :D
Así puedes vender entrada a los foreros, para ver como lo pones en órbita, como en Cabo Cañaveral !!!
P.D.: Habría tortas para activar el detonador.
si optas por reforzarlo después yo le meteria unos 8 proyectores de luz dos en cada lado, y lo pintaria de color rosa.
Entonces ya puestos, un par de flamencos rosas de plástico de esos "a la pata coja" no le vendría mal para decorar.:p :p :p
Entonces ya puestos, un par de flamencos rosas de plástico de esos "a la pata coja" no le vendría mal para decorar.:p :p :p
coño que viva el buen humor!!!!!!:) :D :):D
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