Ver versión completa : SU 4: nivel medio iluminación alumbrado emergencia
hanvrosio
25/10/2006, 19:46
Me gustaría saber cual sería el nivel medio de iluminación para el alumbrado de emergencia en un bar (publica concurrencia) según el CTE, ¿5 o 10 lux?. ¿Habria algun valor mínimo que no se debe sobrepasar?. Muchas gracias. (perdon por ponerlo en el foro de HE)
hanvrosio
19/12/2006, 09:35
Otra cosa, segun el CTE el cociente Emin/Emax debe ser superior a 1/40. Cuando hago alguna simulacion con dialux siempre se me queda algun pequeño punto en una esquina o algun elemento de mobiliario que me da Emin=0 y por tanto no cumplo la premisa anterior, a pesar de que las luminarias son suficientes. ¿Debo aumentar el numero de luminarias de emergencia?
jasonkid13
18/02/2007, 16:31
Yo nunca me fío de lo que devuelven los programas. Me imagino que calculan por matrices (dividiendo el plano en cuadrados de 25x25 o 0,5x0x5) y eso provoca puntos sin cumplir en huecos, rincones etc.
Yo cuando hago la simulación reviso los planos que devuelven y me aseguro de cumplir los valores de iluminación donde se debe cumplir. El dato del MAX/MIN o lo omito o lo apaño (siento decirlo ;)) Si quieres ser muy preciso apaña el plano para eliminar el rincón y que no te penalice el MAX/MIN de todo el establecimiento...
sds
J
Los requisitos Básicos los encontrarás en esta Sección:
Sección SU 4
Seguridad frente al riesgo causado por iluminación
inadecuada
En las vías de evacuación cuya anchura no exceda de 2 m, la
iluminancia horizontal en el suelo
debe ser, como mínimo, 1 lux a lo largo del eje central y 0,5 lux en la banda central que comprende
al menos la mitad de la anchura de la vía. Las vías de evacuación con anchura superior a
2 m pueden ser tratadas como varias bandas de 2 m de anchura, como máximo.
b) En los puntos en los que estén situados los equipos de seguridad, las instalaciones de protección
contra incendios de utilización manual y los cuadros de distribución del alumbrado, la
iluminancia
horizontal será de 5 Iux, como mínimo.
c) A lo largo de la línea central de una vía de evacuación, la relación entre la
iluminancia máxima y
la mínima no debe ser mayor que 40:1.
Supongo que con esto tendrás suficiente, fijate en el último punto 1:40, esto se consigue:
separando las luminarias una distancia no superior a 4h siempre que h esté comprendida entre 2 y 2,50 metros.
luminance control
07/03/2007, 22:27
Lo importante es disponer de 1 lux mínimo (en algunas CCAA 3 lux) en la zona central de la ruta de evacuación (1,5-2mts), con la uniformidad del 40%. El resto es alumbrado antipánico (0,5 lux). Por tanto si te quedan rincones <0,5 lux o incluso 0 lux no te preocupes demasiado, a no ser que sea un area muy amplia.
Hay que tener en cuenta quue los cálculos por normativa se hacen a reflexion de cerramientos 0%. En una situación real siempre tendras reflexiones por tanto ese nivel será mucho más alto.
La norma de distanciar las emergencias en función de la altura para cálculos rápidos y sisn especificar calidades me parece bien. Pero si queremos afinar más (sobretodo si la instalación es grande), usar emergencias con fotometría adecuada, puedes llegar a interdistancias superiores a los 13 metros en sentido transversal a la lámpara (suponiendo que estan en el techo) y superiores a 6 metros en sentido longitudinal a la lámpara, y reducir enormemente las unidades a instalar.:o
Por cierto, ¿dónde hay lámparas de emergencia en Dialux?.
me manejo con los plug de ornalux y lledó y no encuentro
SALUDOS
Pues eso, si alguien encuentra alguna pagina que se puedan descargar los catalogos de luminarias de emergencia para poder usarlos con dialux, por favor, que lo diga.
Un saludo.
ETAP (me lo dijo otro forero)
SALUDOS
Gracias cafemi,
Pero me lo he descargado e instalado (las de ETAP), inserto las luminarias y le doy a calcular y no sale nada. Pruebo con las que tiene philips, y va bien, calcula y salen resultados. Resumiendo, las de etap no me valen, y las de philips son de 400 lm en adelante. Por tanto, alguien sabe de algun fabricante que tenga luminarias de emergencia de valores por lo menos de 60 lm a 300 lm para poder utilizarlas en dialux.
Muchas gracias.
arquimedes
23/03/2007, 08:48
¿ y por que ya que los resultados de las luminarias de emergencia no están sometidos a eficiencia energética no utilizais programas específicos de fabricantes de emergencias, hay al menos 3 fabricantes con programas específicos, algunos de ellos aceptan planos en dxf con lo cual lo de los rincones queda solucionado al poder poner casi cualquier planta (las curvas les cuesta eso si)?
luminance control
23/03/2007, 10:27
Gracias cafemi,
Pero me lo he descargado e instalado (las de ETAP), inserto las luminarias y le doy a calcular y no sale nada. Pruebo con las que tiene philips, y va bien, calcula y salen resultados. Resumiendo, las de etap no me valen, y las de philips son de 400 lm en adelante. Por tanto, alguien sabe de algun fabricante que tenga luminarias de emergencia de valores por lo menos de 60 lm a 300 lm para poder utilizarlas en dialux.
Muchas gracias.
Cálculo emergencia en dialux:
Metodo 1: Asegurarse que todos los cerramientos tienen grado de reflexión "0"; asegurarse que el factor de mantenimiento es 1; Insertar la/s luminarias; en el arbol de la derecha abrir carpeta luminarias y "carpetas sucesivas hasta llegar a la luminaria, pulsar sobre ella con el botón derecho, y de las pesatñas que se abren seleccionar ALumbrado-Emisión de luz 1-marcar la casilla "adicionalmente al uso normal"; dar al botón de calcular y funciona.
Metodo 2: Asegurarse que el factor de mantenimiento es 1; Crear una escena de emergencia (automáticamente todos los cerramientos cuentan como reflexión 0a la vez que las luminarias ya funcionan como "alumbrado de emergencia"); insertar luminaria/s; dar al botón de calcular y funciona.
Lúmenes: algunos fabricantes dan los valores de lumenes de sus luminarias como valores nominales, y otras como valores efectivos (reales de uso; valores de salida). ETAP facilita valores de salida "efectivos". Utilizar luminarias con mas lúmenes solo sirve para incrementar el nivel (por altura de la habitación, por necesitar más luxes, etc..). El hecho de utilizar luminarias con más lúmenes no nos permitira colocar menos luminarias, eso depende de la fotometría de la luminaria. Así, luminarias con una fotometría extensiva adecuada, permiten (por ejemplo a 3 mts de altura) montarlas a 12 mts de distancia una de la otra en un recorrido de evacuación y lograr el nivel mínimo de 1 lux y l auniformidad mínima del 40%.
Consejo: En los cálculos de emergencia utilizar pocos puntos de trama de cálculo, ya que como son valores de iluminancia (lux) bajos y con poca diferencia entre ellos, el utilizar demasidaos puntos da un cálculo "demasido" preciso que es excesivo para este tipo de iluminación.
Un saludo :cool:
luminance control
23/03/2007, 10:30
¿ y por que ya que los resultados de las luminarias de emergencia no están sometidos a eficiencia energética no utilizais programas específicos de fabricantes de emergencias, hay al menos 3 fabricantes con programas específicos, algunos de ellos aceptan planos en dxf con lo cual lo de los rincones queda solucionado al poder poner casi cualquier planta (las curvas les cuesta eso si)?
La ventaja de usar Dialux, es que puedes comparar los resultados con distintos fabricantes para un mismo local, tanto en alumbrado interior como de emergencia.
Un saludo.
arquimedes
23/03/2007, 10:46
efectivamente pero no conocia que los fabricantes tuviesen las emergencias en formato dialux.
Por otro lado comerciales de fabricantes que tienen luminarias normales y emergencias me comentan que si se tiene que ser exacto no se pueden simular "emergencias" en programas de alumbreado porque (no lo he comprobado) según la norma en el calculo de los niveles de iluminación no se puede utilizar la reflexión en paredes y techos y sólo debe cotar la iluminación directa desde la emergencia, los programas usuales si tienen en cuenta las reflexiones (bueno puede anularlas poniendo como factor de reflexion cero usando color negro o material vidrio transparente)
Te lo comento por que no hay tantos fabricantes de luminarias y si es verdad lo de la iluminación directa, bastaría que usaras un programa de un fabricante qu te gustase y mirases si puedes cambiar los lumenes, puesto que al no tener generalmente rflector el factor de eficiencia de la luminaria será similar en todas
luminance control
23/03/2007, 11:44
efectivamente pero no conocia que los fabricantes tuviesen las emergencias en formato dialux.
Por otro lado comerciales de fabricantes que tienen luminarias normales y emergencias me comentan que si se tiene que ser exacto no se pueden simular "emergencias" en programas de alumbreado porque (no lo he comprobado) según la norma en el calculo de los niveles de iluminación no se puede utilizar la reflexión en paredes y techos y sólo debe cotar la iluminación directa desde la emergencia, los programas usuales si tienen en cuenta las reflexiones (bueno puede anularlas poniendo como factor de reflexion cero usando color negro o material vidrio transparente)
Te lo comento por que no hay tantos fabricantes de luminarias y si es verdad lo de la iluminación directa, bastaría que usaras un programa de un fabricante qu te gustase y mirases si puedes cambiar los lumenes, puesto que al no tener generalmente rflector el factor de eficiencia de la luminaria será similar en todas
Vamos por partes:
Dialux hace cálculos de emergencia absolutamente precisos. Com he dicho en el anteriro mensaje es cuestion de poner los cerramientois a 0% o crear escena de alumbrado de emergencia.
El factor de eficiencia (rendimiento)de una luminaria de emergencia depende de:
LA electrónica y tipo de baterias que hay en su interior, y que son las responsables de que la lámpara de más o menos lúmenes.
EL reflector interior (forma, material). Si hay emergencia con reflector.
EL refractor exterior o cubeta: si no es lisa, normalmente lleva lentes de fresnel para "tratar" la luz", el material del que este hecho tambien cuenta.
No todas las emergencias tienen factores de eficiencia similares!
Aunque muchos fabricantes no esten en dialux, si pueden facilitarte las curvas fotométricas en formato *.ies o *.ldt y usarlas en dialux.
Como en todo en esta vida, hay emergencias y emergencias.
Un saludo.
arquimedes
23/03/2007, 12:28
saludos
Como parece que conoces el dialux a ver si puedes hacer el favor de ayudarme a solucionar el problema que tengo con el dialux y que en otro foro lo he expuesto para ver si encuentro la solución.
cuando lo instalo, me dice que hay problemas de idiomas con el w2000 sp 4 y aunque las pantallas salen en castellano no carga luminarias y por lo que veo no salen todas las opciones (tal vez por eso no conocia esa opcion, que te agradezco menciones).
Si pudieras decirme como se arregla podría pasar a utilizar el dialux tambien para las emergencias.
gracias
luminance control
23/03/2007, 13:52
Lo siento Arqui,
Conozco el dialux a nivel de usuario solamente. Creo que es mas un problema de compatibilidad "infolmatica" que otra cosa.
Mandales un mail a los de dial www.dial.de (http://www.dial.de)
Suerte!:eek:
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