Ver versión completa : Planos acotados. Terrenos
juancarlosam
13/11/2010, 12:34
Hola de nuevo
Como os comenté en un post anterior, aquí traigo un nuevo minirreto! :)
El enunciado y la hoja adjunta son los siguientes
http://img713.imageshack.us/img713/5392/enunciado.jpg
http://img821.imageshack.us/img821/6196/lamina2.jpg
En este caso, la verdad, no sé como empezar a diferencia del anterior. En clase hemos hecho ejercicios en los que nos daba las curvsa de nivel, pero en este caso...:confused::confused:
Os agradecería unas indicaciones de cómo empezar
Un saludo gente
- Pues no tengo ni la más remota idea (lo siento).
- A ver si viene el Maestro Ruskin y empieza a guiarnos.
juancarlosam
13/11/2010, 13:00
No preocuparse :)
Seguro que al final lo sacamos ... si viene Ruskin al rescate claro ;)
Pues lo siento, no entiendo las definición de los planos que forman el terreno: el primer renglón del enunciado no lo puedo ver claro ¿pone plano "? Tampoco sabemos cuál el plano de comparación B, ¿el que pasa por B? Supongo en que si entre todos aclaramos eso, el problema es sencillo de resolver.
¡A veeeerrrr!, juancarlosondamediaaaa...:
Que soy un completo inútil en el tema de planos acotados, Voy a exponer lo que yo entiendo (para ir empezando):
- El plano '' es el que está definido en el dibujo por la dos rayitas que ponen p(sub-alfa), que es una línea de máxima pendiente del mismo y donde está indicada la diferencia de cotas entre 3 y 4. :confused::o:confused:
- El plano de referencia (comparación) B es uno hotizontal a la altura donde exista cota 0. :confused::o:confused:
- Lo del ''acuerdo cónico-recto en el vértice B'' ni me lo planteo por ahora (me suena a ''acuerdo judeo-masónico'' y, qué quieres que te diga... vagos recuerdos :rolleyes:).
Yo he llegado a la misma conclusión, de momento, Pangea.
Juancarlosam, llevo un rato intentando resolver el problema y me faltan datos, sin embargo estoy seguro de que está bien planteado, entonces ¿dónde está el fallo?
Muy sencillo, sólo puede resolver el problema quien tenga esa hoja en su poder, ya que el dato de la escala es necesario, sabemos que está a 1:100, pero no podemos medir. Si nos das alguna medida con precisión podremos ayudarte, por ejemplo la longitud de la rampa. Mientras tanto, para ir tirando puedo suponer que la hoja es DIN-A3, con eso supongo que se puede dar una aproximación.
P.D.: Vacía tu carpeta de MP.
juancarlosam
13/11/2010, 17:13
Tranquilo todo el mundo (que el que se la juega soy yo ;) )
no lo puedo ver claro ¿pone plano "?
Eso es, pone plano ", y si no me equivoco es el plano "pi" de referencia en el sistema de planos acotados.
Tampoco sabemos cuál el plano de comparación B, ¿el que pasa por B?
Es tambien una duda mía :( . Yo creo que es el plano (sub-alpha) que comenta Pangea
Muy sencillo, sólo puede resolver el problema quien tenga esa hoja en su poder,
Longitud desde el vértice H a E: 13,1 cm
Longitud desde el vértice A a D: 5,9 cm
Longitud desde el vértice D a C: 5,9 cm también
Longitud desde el vértice H a G: 1,95 cm podemos aproximar a 2 cm
P.D.: Vacía tu carpeta de MP.
Ya lo he hecho ;)
Ok, las primeras preguntas ya estaban respondidas. Bueno, yo creo que con eso ya habrás avanzado ¿no es así?
Juancasrlosam, ¿estás seguro de que has tomado bien las medidas?
juancarlosam
13/11/2010, 18:55
Juancasrlosam, ¿estás seguro de que has tomado bien las medidas?
Lo he comprobado de nuevo y si, son las que apunté antes
(pchsssit, Maestro: es un DIN-A4 :) ;))
Ahora tengo que salir, luego si eso,...
Bueno, yo ya lo tengo hecho, esperemos a ver cómo lo lleva nuestro chico.;):)
- Pues yo, a lo más que puedo llegar es hasta los desmontes y los aportes. Lo del acuerdo-contubernio judeo-cónico (o como sea), me lo tienen que explicar :).
http://img576.imageshack.us/img576/7577/terreno01.jpg (http://img576.imageshack.us/i/terreno01.jpg/)
http://img808.imageshack.us/img808/9684/terreno02.jpg (http://img808.imageshack.us/i/terreno02.jpg/)
http://img242.imageshack.us/img242/2306/terreno03.jpg (http://img242.imageshack.us/i/terreno03.jpg/)
(si no lo he entendido mal)
Como he considerado una escala distinta (como si la imagen fuera un A3), lo puedo poner sin problema, ya que es otra solución (aunque el mismo ejercicio):
http://img201.imageshack.us/img201/1412/terreno1.jpg (http://img201.imageshack.us/i/terreno1.jpg/)
- Después de ver tu dibujo, creo que ya he entendido el resto de la fiesta. ;)
(a ver si se despabila el chavalín)
Como recordarás, cuando se dibujaba el perfil longitudinal, se acompañaba con el conjunto de datos en lo que se conoce popularmente "guitarra", creo que esta es la explicación.;)
juancarlosam
13/11/2010, 23:26
Bueno, yo estoy a mi manera intentándolo resolver.
Una duda que me surge. En las aristas que te indico abajo Ruskin, las 2 señaladas, no tienen que ser paralelas ya que ambas se encuentran en la zona de terraplenado y por consiguiente se obtienen por intersecciones de planos con igual módulo??
http://img545.imageshack.us/img545/33/nuevaimagen1.png
Serían paralelas si las rectas AD y EH fueran horizontales, ya que son las intersecciones de los planos que contienen a esas rectas con el que contiene a la recta DC. Este es el mismo caso que pasa en una cubierta, cuando los aleros estaban inclinados. Como comprobación veras que la intersección de este último plano con el terreno es la misma en los dos lados de la rampa.
juancarlosam
14/11/2010, 11:30
Es más complicado de lo que pensaba...
He intentado resolverlo con AutoCAD y la verdad que en el lado del terraplenado me salen las intersecciones muy abajo, dándome una zona muy amplia. Tiene que estar mal.
Bueno, expongo los pasos que he hecho hasta ahora y me contáis que os parece.
1. Intersección del plano Palpha con el plano de la plataforma. He unido el punto A con la HP de 3 y el punto D con la HP de 4. Por el punto que sale, trazo perpendicular a LMP y obtengo que la plataforma "toca" en superficie a la cota 3,6 aprox. Con esto conocemos que la zona de terraplen está en la parte inferior y la de desmonte en la parte superior.
2. Conocido esto y los módulos de los planos de desmonte y terraplenado, dibujo estos y donde haya intersecciones con las HP del Palpha obtengo los puntos de intersección con el terreno.
¿Que hago mal?
A parte de que no he considerado lo que te preguntaba antes Ruskin
A mí me falta bastante, pero...
¿Que hago mal?
</p>
...Creo que hay que leer más despacio:
Como he considerado una escala distinta (como si la imagen fuera un A3), lo puedo poner sin problema, ya que es otra solución (aunque el mismo ejercicio)
Juancarlosam, yo empecé a resolverlo pensado que la imagen era un A3 (era necesario el dato de la escala), tras esto pusiste las medidas y cambié el dibujo, resultando que me daban puntos de intersección casi fuera del papel. Fue entonces cuando pedí que comprobases las medidas, pero si son correctas, la estrella (por entendernos) que forma el dibujo, tiene sus "rayos" más largos y más agudos y casi se salen del recuadro. Es por eso que colgué mi dibujo, ya que no es la solución del problema, que no pretendo resolver por ti, aunque estoy encantado de servirte de ayuda.
juancarlosam
14/11/2010, 12:18
que no pretendo resolver por ti
Los dos sabemos que no serviría de nada, y si hay alguna duda, NO quiero que me deis la solución sin más. Creo que todos sabemos lo de la caña y el pez... ;)
puntos de intersección casi fuera del papel
Es precisamente eso lo que veo que me pasará (lo estoy resolviendo con AutoCAD no en el papel)
Lo que más me importa es saber si lo estoy planteando bien. Los pasos que enumeré antes son los correctos?
1. Intersecciones plataforma-terreno
2. Planos de desmonte y terraplen
3. Intersección de estos con las HP del Plano Palpha
4. Unión de puntos
1. Intersecciones plataforma-terreno
Correcto.
2. Planos de desmonte y terraplén
Correcto.
3. Intersección de estos con las HP del Plano Palpha
Correcto. Como comprobación éstas coincidirán con los puntos de intersección de la plataforma con el terreno que has calculado en el punto 1.
4. Unión de puntos
Correcto. Ten en cuenta que siempre tienes intersecciones de tres puntos, lo que te sirve de comprobación.
Sólo te falta el acuerdo en el punto B, y representar las curvas de nivel (en este caso son todo líneas rectas, claro). Por cierto, para el acuerdo cónico no he seguido ningún procedimiento establecido (que yo sepa), supongo que en clase lo habréis visto.
Para finalizar, sigo pensando que es bastante raro que la solución se salga de los márgenes ¿tú tienes el enunciado en papel o en PDF?
juancarlosam
14/11/2010, 12:35
sigo pensando que es bastante raro que la solución se salga de los márgenes
A mi también me lo parece ¿¿??
¿tú tienes el enunciado en papel o en PDF?
El profesor me envió un .pdf y yo lo imprimí. Supongo que en clase habrá dado un A4, sino me hubiera dicho algo no ¿?
Como ya te dije, si quieres comprobarlo, te lo puedo enviar
Por cierto, para el acuerdo cónico no he seguido ningún procedimiento establecido (que yo sepa), supongo que en clase lo habréis visto.
Me pasa como a Pangea, no tengo ni idea :) El último día de clase no pude asistir, así que no sé si han dado algo al respecto. Si no te importa me podías explicar cómo se puede hacer
El profesor me envió un .pdf y yo lo imprimí.
Era lo que suponía, yo por si acaso llevaría las dos soluciones, con el razonamiento aquí hecho.
Me pasa como a Pangea, no tengo ni idea :) El último día de clase no pude asistir, así que no sé si han dado algo al respecto. Si no te importa me podías explicar cómo se puede hacer
He hecho un acuerdo entre los planos de desmonte, el procedimiento me lo he inventado, así que tendrás que inventarte uno tú mismo. Pangea seguro que sabe hacerlo (no sabrá de acotados, pero sabe más geometría que nosotros dos);)
He hecho un acuerdo entre los planos de desmonte, el procedimiento me lo he inventado, así que tendrás que inventarte uno tú mismo. Pangea seguro que sabe hacerlo (no sabrá de acotados, pero sabe más geometría que nosotros dos);)
Gracias por el piropo, Maestro, pero no estoy tan seguro de que sea así.
En cuanto al dibujo, a mí se me sale por el borde inferior del papel y por el izquierdo y ya lo he comprobado varias veces (una de las cosas buenas de dibujar en 3D es que si hay algo mal, no existe intersección por ningún sitio).
Con respecto al ''acuerdo'', imagino que habrá que dibujar un cono con vértice en B y tangente a los dos planos que forman el talud, con lo que al ser cortado por un plano inclinado (el terreno) la sección será una elipse (y si no me lo imagino mal, la proyección en planta también, por lo que habría que determinar los ejes de la elipse).
;)
juancarlosam
14/11/2010, 23:25
me surge una duda con respecto a esto Ruskin
Serían paralelas si las rectas AD y EH fueran horizontales, ya que son las intersecciones de los planos que contienen a esas rectas con el que contiene a la recta DC. Este es el mismo caso que pasa en una cubierta, cuando los aleros estaban inclinados. Como comprobación veras que la intersección de este último plano con el terreno es la misma en los dos lados de la rampa.
Para calcularlo tuve que utilizar la pendiente de la curbierta. En este caso no dice nada el problem, ¿cómo lo hago? es decir como obtengo el módulo del plano de la plataforma ¿?
Para calcularlo tuve que utilizar la pendiente de la curbierta. En este caso no dice nada el problem, ¿cómo lo hago? es decir como obtengo el módulo del plano de la plataforma ¿?
No sé para qué quieres el módulo del plano de la plataforma, con tener dos horizontales contenidas en el plano de cota conocida (3) y (4) tienes bastante para definir este plano. Necesitas el módulo del resto de planos (desmonte y terraplén) para definir éstos. Ahora bien, si por alguna causa que desconozco quisieras calcular el módulo de la plataforma, como sabes la distancia entre esas dos rectas horizontales sabes la pendiente, y por tanto el módulo.
juancarlosam
14/11/2010, 23:44
para resolver el problema de la cubierta hice una circunsferencia de radio= incremento de cotas x modulo del plano. Si tengo que hacer lo mismo que en este problema, necesito calcular el módulo de este plano para saber el radio de la circunsferencia que me indicará donde están las HP. No sé si es así :S
Creo que me estoy liando....
Sólo por incordiar, a estas horas y camino de la piltra:
¿Qué cuernos es el módulo de un plano?
- Buenas noches, señores. ;) ;)
Te estás liando bastante. El problema es exactamente igual que el de las cubiertas, tienes que hallar una serie de planos que contienen rectas conocidas, en el caso de las cubiertas esos planos son los faldones y aquí los planos que definen las superficies de desmonte y terraplén, y las rectas, que en las cubiertas son los aleros, aquí son los límites de la explanación (plataforma y rampa). Tienes las pendientes de esos planos, por tanto tienes sus módulos, lo mismo que tenías las pendientes de las vertientes o faldones en la cubierta. Ni más ni menos que intersecciones de planos.
Ánimo, que está "chupao".
Edito: (No había leído tu pos Pangea), el módulo de un plano es el intervalo entre dos cotas de valor entero medido en su línea de máxima pendiente. (Creo que lo he definido bien, a estas horas).
juancarlosam
15/11/2010, 00:07
Creo que yo tambien me voy a la cama
Lo mirare mañana
Buenas noches
Bueno pues, con los datos que puso juancarlosam (DIN_A4, 1/100, etc.), a mí me sale ''esto''. Creo que no está mal del todo :)
http://img337.imageshack.us/img337/6704/terrenoa1.jpg (http://img337.imageshack.us/i/terrenoa1.jpg/)
http://img153.imageshack.us/img153/8400/terrenoa2.jpg (http://img153.imageshack.us/i/terrenoa2.jpg/)
http://img177.imageshack.us/img177/2308/terrenoa3.jpg (http://img177.imageshack.us/i/terrenoa3.jpg/)
http://img821.imageshack.us/img821/3231/terrenoa4.jpg (http://img821.imageshack.us/i/terrenoa4.jpg/)
(Gracias Maestro ;))
juancarlosam
15/11/2010, 23:36
hola gente
Esta pendiente que lo resuelva para subirlo. Lo único es que ando SIN NADA de tiempo :S
Cuando lo haga lo coloco (o hasta donde sea capaz)
Caramba Pangea, ¡qué chulos en 3D! Juancarlosam, ¡te podrás quejar!;):)
Ya voy cogiendo los conceptos y la terminología de esto.
Si no lo he entendido mal, éste es como el ejercicio de las cubiertas, pero al revés: En aquél te daban los aleros y había que calcular las cumbreras y las limas y aquí te dan las cumbreras y hay que hallar los aleros y las limas.
(¡mola! :))
juancarlosam
16/11/2010, 23:49
Caramba Pangea, ¡qué chulos en 3D! Juancarlosam, ¡te podrás quejar!;):)
Todos sabemos que, PARA NADA me puedo quejar ;)
(sigue pendiente la resolución "manual".. pero necesito tiempo, he de prepararme un examen para la semana que viene, precisamente de esto :S )
Es curioso Pangea, pero con estos dos ejemplos, Juancarlosam ha mostrado aquí dos aplicaciones en las que el sistema de planos acotados es el que siempre se ha usado.
Es curioso Pangea, pero con estos dos ejemplos, Juancarlosam ha mostrado aquí dos aplicaciones en las que el sistema de planos acotados es el que siempre se ha usado.
A mi modesto entender es el más rápido y el más sencillo.
(he empezado a intentar resolverlo en diédrico y me he vuelto tarumba; al ser los planos muy tendidos, las intersecciones de sus trazas con la línea de tierra, no es que se salgan del dibujo, es que se salen de España.)
Por rematar la faena y para que quede constancia en el futuro, por si a alguien le vuelve a interesar el tema, la forma de hallar los ejes de la elipse (intersección) del ‘’acuerdo’’ entre el cono con vértice en B, tangente a los planos del terraplén (p = 80%) y el plano del terreno (aquí sí que es más fácil el diédrico):
La intersección de un plano vertical, perpendicular al terreno y que pase por B va a dar dos generatrices del cono (aquí he dibujado un cono con base en un plano horizontal a cota +8, que sé queda fuera de la intersección.
Abatiendo sobre el plano horizontal (figura de la izquierda) obtenemos un segmento, cuyo punto medio P’ es el abatido del punto P centro de la elipse y desabatiendo dicho segmento se obtiene uno de los ejes.
Las generatrices cuya proyección vertical (abatimiento) pasen por P’, van a cortar a la base del cono en dos puntos. Desabatiendo dichos puntos, podemos dibujar la proyección en planta de dichas generatrices, obteniendo el otro eje de la elipse.
http://img703.imageshack.us/img703/1254/terrenoa5.jpg (http://img703.imageshack.us/i/terrenoa5.jpg/)
(resulta más fácil dibujarlo que explicarlo, esto último no sé si lo he hecho bien. :))
Genial aportación Pangea, tomo nota.
Genial aportación Pangea, tomo nota.
Gracias, Maestro, por el piropo, pero yo calificaría la solución simplemente de ''elegante''.
Con respecto a juancarlosam:
- La pedagogía del Maestro Ruskin es extraordinaria. Él pretende (y creo que lo va consiguiendo) que manejes con habilidad el sistema de representación.
- La mía es un tanto más burda. Lo que yo pretendo es que seas capaz de imaginar los planos, los volúmenes, etc. y puedas resolver cualquier ejercicio que te propongan.
juancarlosam
19/11/2010, 13:44
Las dos son GRANDES ayudas :)
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