Ver versión completa : Cálculo de aislamiento acústico
Hola a tod@s, soy nuevo en este foro. Estoy empezando ahora a manejarme con el CTE... bueno la pregunta no es sobre el CTE, sino, sobre NBE-CA-88.
Mi pregunta es la siguiente: Tengo una pared medianera, compuesta por citara LP 11,5 cm, embarrado, aislamiento lana de roca, trasdosado con tabicon LHD 8 cm, enfoscado y enlucido al interior con 1.5 cm de perlita. ¿cuando se calcúla el aislamiento acustico de esta pared, que se hace sumando el aislamiento acustico en dBA, de cada uno de los materiales??
Donde puedo obtener, los pesos específicos (Kg/m2) de dichos materiales, y/o de todos los materiales que se utilizan normalmente en la edificacion.
Espero que me ayudeis, ahora mismo no se como se hace este cálculo. Me podeis indicar con que fórmula se hace este calculo o como se utiliza la tablita q viene al final del Anexo 3 de NBE-CA-88.
GRACIAS Y SALUDOS...
hola bla2
para calcular el aislamiento acustico en dBA necesitas saber la masa unitaria de cada elemento que compone el cerramiento, expresado en Kg/m2. Para ello existen 2 formulas en la norma (anexo 3 apartado 3.2), en la que diferencian si la masa total del conjunto constructivo que pretendes calcular supera o no los 150 kg/m2
(1) m<150 kg/m2 R=16,6 log m + 2 , en dBA
(2) m>150 kg/m2 R= 36,5 log m - 41,5 , en dBA
La segunda formula es la que te interesa para cerramientos compuestos. La separacion entre hojas debera ser superior a 2 cm.
En la norma aparecen distintos materiales indicando la masa unitaria, pero no te serviran porque no estan separadas del enlucido en ambas caras. A mi la verdad tambien me gustaria que nos indicaran alguna tabla que muestre las masas unitarias de materiales comunes.
Para rellenar la ficha que mencionas bastaria con tener las masas, y aplicar las formulas que te digo, asi de facil, pero siento no poder ayudarte en eso.
El tema de rellenar el apartado de las fachadas en la ficha, es algo mas complejo ya que intervienen paredes dobles y ventanas. Mirate en apartado 3.2.4.2 de las ventanas donde tendras que aplicar las formulas que hay segun tu carpinteria. Lo mas comun es que tengas ventanas con acristalamiento doble y camara de aire de mas de 15 mm, asi que solo tendras que sumar el espesor total y aplicarla.
R = 13,3 log e + 19,5 , en dBA
No se si estoy equivocado porque yo tuve que aprender solo, asi que si alguien me quiere corregir algo adelante , y a ver si nos consiguen la tabla con masas unitarias porque tambien me haria mucha falta.
Bueno lo mejor es que mires la norma y descubras el maravilloso mundo de los ruidos... ;)
Muchas gracias AQMOLO, pero no me has respondido a mi pregunta... ya se que tngo q utilizar la fórmula [2] del Anexo 3 (R=36,5 log m - 41,5 ;en dBA --> para m> 150 Kg/m2) pero mi pregunta es que si tengo que aplicar dicha fórmula para cada elemento por separado, es decir, para la citara de 11,5 cm (R1), para lana de roca (R2) y para el tabicon de 8 cm (R3). Cada elemento me dará un aislamiento, y estos aislamiento los sumo??
R = R1 + R2 + R3 = ____ dBA
No sé, pero creo q esto no se hace así.... podeis indicarme como hacerlo, si conozco las masas unitarias de cada elemento....
GRACIAS DE NUEVO...
aparejator
24/11/2006, 11:15
no se no se.....eso de que la suma por separado sea igual al resultado considerandolo como un solo conjunto no lo tengo claro....al ser una funcion logaritmica creo que no es asi....solo tienes que hacer la prueba...calculate un tabique de LHS con sus enlucidos, primero por separado y luego todo junto...a ver que sale....pero dudo que den lo mismo.
aparejator
24/11/2006, 11:25
exacto....aqui tienes los datos:
tabique de ladrillo hueco simple enlucido:
masa del enlucido de 1.5cm de espesor = 13.5kg/m2
masa del tabique de 4cm de espesor = 42 kg/m2
masa del enlucido de 1.5cm de espesor = 13.5kg/m2
total= 69 kg/m2
aplicamos la formula [1]:
Rtotal = 32 dBA
Ahora lo hacemos por separado cogiendo las masas de cada capa y aplicando la formula [1]:
Renlucido = 20.76 dBA
Rtabique = 28.81 dBA
Renlucido = 20.76 dBA
Rtotal = 79.33 dBA
no es lo mismo no
Vamos a ver.... creo que no me explico o no me entendeos...no se como se calcula un CONJUNTO... si se calcula por separado, ¿¿sería como yo digo... haciendo un sumatorio de todos los elementos q lo forman... hay q tener especial cuidado al operar con logarítmos... ???
Necesito que me indiqueis como se saca este valor de aislamiento del CONJUNTO.... o esto se hace mediante ensayo... creo q tiene q haber por ahí, una fórmula o unas tablas o un ábaco de curvas, que a partir de las masas unitarias, se obtenga el aislamiento del CONJUNTO....
Me he explicado ahora....
GRACIAS POR TODO...
En el apartado 3.2.2.2 te dice que "m" es la masa total del elemento expresado en kg/m2, es decir le sumarias la masa de la citara, mas la masa de la lana y la masa del tabicon, y las masas del enfoscado y enlucido. Y aplicas la formula con el total que te de.
Yo he estado buscando por internet, pero me da que habra que llamar a cada casa comercial para que nos facilite los datos...
Ahhhhh vale.... esto es lo que quería ver.... ahora si se como hacerlo.... muchas gracias APAREJATOR....
Lo que se hace es sumar las masas de todo el conjunto y luego aplicar la fórmula... y seria...
R=36,5 log (m1+m2+m3+....m6)-41,5 [dBA]
GRACIAS DE NUEVO....como qeu no he caido en esto....
aparejator
24/11/2006, 11:32
estoy como tu....pero diria yo que si quieres calcular una particion debes conocer primero su masa. para ello conociendo la densidad de cada material y su espesor solo has de multiplicarlos para obtener la masa. Entonces has de aplicar las formulas y palante. Asi es como yo lo he entendido...pero no quiero decir con ello q sea asi....si alguien me lo pudiese confirmar....pero no pinta mal :rolleyes:
Las densidades de los materiales las puedes sacar de la biblioteca de materiales del LIDER por ejemplo.
AQMOLO, el otro día me pasaron una tabla con "algunos" valores de elementos constructivos.... el Lunes te escaneo las tablas y te las mando, si kieres... aparte de estas tablas, me faltan muchas más... pero algo es algo....
Dime a q direccion te la mando....
para ello conociendo la densidad de cada material y su espesor solo has de multiplicarlos para obtener la masa.
juas menos mal que tengo el lider :)
bla2 este es mi email
aqmolo1@hotmail.com
Gracias!
Bueno
Una cosa es la presion acustica p y como tal presion se mide en Nw/m2 y otra cosa son los niveles de presion acustica Lp y es el logaritmo del cociente de una magnitud entre un numero de referencia.- en acustica, el menor valor que en teoria puede percibir el oido humano-. su resultado es un numero adimensional que tradicionalmente se denomina Bel(Belio) si lo multiplicamos por 10 tenemos el decibel (decibelio) dB. Lp = 10 Log (p/p0)2.
Dicho lo anterior, resulta inmediato que las presiones acusticas se suman aritmeticamente y los niveles de presiones acusticas se suman logaritmicamente.
Con esto trato de señalar que en acustica la palabra "nivel" tiene un significado muy importante.
josepsolebonet
26/11/2006, 22:45
hay que aclarar que los "calculos" descritos anteriormente no son mas que "estimaciones" empiricas mas o menos "afortunadas"
Os adjunto un enlace a una herramienta que permite efectuar estas estimaciones de acuerdo con lo que dispone la norma UNE EN 12354 (partes 1 y 2) asi como el coeficente de transmisión térmica de acuerdo con la norma UNE EN 6946.
La "novedad" que presenta es que permite efectuar estimaciones en cerramientos con o sin trasdosado o suelo flotante, no permite efectuar estimaciones para cerramientos ligeros
http://rapidshare.com/files/4954314/URSA_Calculo_Termico_Acustico_U_EN_6946_y_R_Ln_EN_ 12354.xls (http://rapidshare.com/files/4954314/URSA_Calculo_Termico_Acustico_U_EN_6946_y_R_Ln_EN_ 12354.xls)
Espero que os sea de utilidad
etemovil
24/01/2008, 16:51
AQMOLO, el otro día me pasaron una tabla con "algunos" valores de elementos constructivos.... el Lunes te escaneo las tablas y te las mando, si kieres... aparte de estas tablas, me faltan muchas más... pero algo es algo....
Dime a q direccion te la mando....
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Hola Bla2, podrias enviarme a mi también esa tabla de valores de elementos construtivos? me seria de gran ayuda. Yo estoy haciendo un proyecto fin de carrera y tengo dudas con los kg/m2 de cada elemento.
Muchas gracias y por favor enviamelo a: etemovil@hotmail.com:)
Saludos a todos. Estaba leyendo un poco sobre el tema y creo que puedo aportar con algo importante con todo esto de R y la las formulas.
El ailamiento R depende de las resonacias de la plancha, su rigidez y su masa. Cada una de estas acciones controlaran un ancho de banda de la curva de R. No existe una formula que modele o prediga cuanto sera el valor de R solo con las masas!!!. El valor R es una curva! que depende de la frecuencia, sea de paredes simples o tabiques complejos.
Existe algo que se llama la ley de la masa que entrega valores aproximados de R pero solo para un detenrminado ancho de banda. Con esta ley se puede obtener valores con solamente las masas de los paneles, es una formula que depende de las masas, pero que es muy poco representativa. Si desean hablar del aislamiento como numero unico de cada pared hay que entender lo que es el STC o RW.
para terminar no se obtiene una valor bueno de aislamiento R con solo la masa.
No se puede hacer R1+R2+.... porque estos valores no son numeros, son curvas
Los valores unicos de aislamiento (que es como representar toda la curva en un solo numero) se llaman STC o RW pero tampoco se pueden sumar. STC1 +STC2 +STC3+..... tampoco se puede hacer. Por lotanto si quieres una formula para hayar la curva de aislamiento es una formula mas compleja q solamente usar las masas. Como conclusion creo que la formula de mas arriba
R=36,5 log (m1+m2+m3+....m6)-41,5
solo te servira para un rango de 1KHz a 2Khz, es decir que si la fuente de ruido son autos o una maquina, el valor de R no representara en aislamiento de la pared. Si deseas te mando el metodo para obtener la curva de R de una pared simple.
espero haber sido de utilidad.
josepsolebonet
07/02/2008, 10:40
Efectivamente las estimaciones "globales" (valor unico) que solo toman en consideración la masa de un elemento es una simplificación y una aproximación a la realidad.
Se pueden obtener modelos matematicos mas complejos que toman en consideración diferentes parametros (masa, frecuencia, factor de amortiguación,..) y que conducen a formulaciones (también aproximadas) que permiten hallar valores para cada frecuencia y calcular posteriormente el valor global (si es lo que se busca).
Aproximado por aproximado la opción mas simple es en muchos casos "suficiente" (siempre tomado los resultados, globales o por frecuencias, con la precaución y el sentido comun que corresponde a un tecnico conocedor de lo que "tiene entre manos")
totalmente deacuerdo contigo Josepsolebonet .. yo utilizo el metodo de SHARP para paneles simples y dobles.. y siempre se ajustan mejor a las mediciones. En todo caso si se quiere manejar el asilamiento de una pared, el valor "global" mas excato es el STC o RW. Esto es mas extacto que un valor global dado con las masas, claro que parta sacar el valor global STC o RW, hay que tener la curva de R.
Es verdad que hay que tener mucho cuidado con las "aproximaciones" mas aun se se utiliza para reportar valores relacionados con la contaminacion acustica.. pero sí se puede utilizar como referencia interna (sin reportar).
saludos a JOdos3.
Juan J. Dionisio Vázquez
07/02/2008, 21:26
Aproximadamente el valor de Rw (con las curvas de referencia, aislamiento y corrección) tienen un valor de R (obtenido por la Ley de masas) menos 1.
queeee!!!! creo que eso es falso, en todo caso desconosco de donde sale la expresion que mensionas. La ley de la masa sala haciendo cero la rigidez y el amortiguamiento del modelo de un panel vibratorio.. solo dejanod la masa.. mmmm pero para calcular el valor de Rw se realiza un ajuste con una curva de contorno y se extrapola el valor a 500Hz.. osea son procedimientos totalmente distintos.. bueno.. revisare mis apuntes por si hay esa formula que dices... si puedes mandame la explicacion (si la tienes) de donde sale esa expresion. Gracias.
josepsolebonet
08/02/2008, 07:52
Imagino que lo que quiere decir Juan J Dionisio es que el valor R frente a un ruido rosa (normalmente se le denomina al menos en España RA) es aproximadamente equivalente al valor Rw -1.
Esto se debe a que para la mayoria de cerramientos el termino C en la expresión Rw(C;Ctr) toma un valor entre -1 y -2.
Si se considera que RA es aproximadamente igual a Rw+C se tiene lo que creo que Juan J Dionisio queria expresar.
Juan J. Dionisio Vázquez
08/02/2008, 14:12
Lo expresé mal, pero es afirmativo. Gracias Pep.
Juan J. Dionisio Vázquez
08/02/2008, 15:20
Juan O:
Supongamos un cerramiento de masa 100 kg/m2, le corresponden aproximadamente 38 db por la Ley de masas. Si buscamos en las curvas STC le corresponde un espectro de 30-38-41-42-42 (frecuencias de 125 a 4000 Hz). Si llevamos la curva de este espectro y la corregimos con la curva de referencia (36-45-52-55-56) nos sale una nueva curva con los siguientes valores 23-32-39-42-43.
Como puedes comprobar, el valor a la frecuencia de 500 Hz es de 39 db.
De ahí lo que yo quería explicar y no supe hacerlo bien.
Es decir tu partias del valor obtenido por masa (38dbA) y este valor es el mismo que el obtenido por espectro corregido (39-1).
Cometí el error de poner R-1, cuando es R=Rw-1.
Lo entiendes ahora?
Pep Solé si sabía lo que yo quería exponer.
hola.. mmm la verdad es que no sabia de este procedimento. Pero es raro que con un espectro de R (R v/s f) obtengas una "nueva curva" cuando haces la correccion con la curva de referencia.. no se supone que cuando haces esa correccion (con esa curva de referencia) te da un numero.. ???.. y ese es el valor de STC o Rw dependiendo del procedimiento que utilices. Ademas (para poder entender) porque dices que "si buscamos en las curvas de STC le corresponde un espectro de 30-38-41-42-42" .. se supone que el valor de STC no es una curva, es un numero!.
Corrigeme si estoy mal.
Si tengo un panel X de 100Kg.. le corresponde un R (por ley de la masa para 500 Hz a incidencia normal)
R=20log(Mw/2Z) .. donde M: densidad sup.
W: 2pif
Z: impedancia del aire.
eso sale 52dB (por ley d ela masa)
pero si este mismo panel X tiene un R o TL en funcion de la frecuancia (osea una curva)... necesito un contorno de referencia (osea otra curva) para corregirlo, verdad?.. luego despues de aplicar este procedimiento se obtiene un numero "unico" para el panel X
osea que (segun lo que tu planteas) el Rw sera igual a 53dB
es decir: 52dB(por ley de masa) = 53(Rw) - 1 ???
Me puedes explicar si te entendi bien?. y si puedes decirme donde encontrar la norma o paper donde sale lo que planteas. Te lo agradeceria.
saludos.
segun lo que dice josep tengo una pregunta.
el valor de R frente a un ruido rosa ( q en españa le dicen RA) es igual que el valor de R calculado por ley de la masa ? ....... porque si no es asi.. entonces si habria una relacion entre Rw y RA segun lo que plantea JOsep ( pero no con R ). Pero si es verdad que son iguales entonces necesitare una explicacion
gracias
Juan J. Dionisio Vázquez
09/02/2008, 02:01
Juan O:
En España conocemos las CURVAS STC (supongo que serán las mismas que se conocen en todo el mundo), que van acompañadas de un número (Vg: STC-38), conociéndose unos valores en bandas de octava (63 a 4000 Hz) para esa curva.
Para corregir con la curva de referencia usamos frecuencias de 125 a 2000 Hz.
De esa manera podemos obtener de manera teórica unos valores Rw y por ende Rw (C; Ctr).
La práctica de este sistema ha demostrado que el valor de Rw es generalmente R+1, siendo R el valor del aislamiento teórico obtenido por la Ley de Masas
Juan J. Dionisio Vázquez
09/02/2008, 02:31
Juan O, mira esta tabla:
DISTRIBUCIÓN EN OCTAVAS DEL AISLAMIENTO TÍPICO
CURVAS STC EN BANDAS DE OCTAVAS
dB (A) 125 Hz 250 Hz 500 Hz 1 KHz 2KHz 4 KHz
STC 20 3 12 20 23 24 24
STC21 4 13 21 24 25 25
STC22 5 14 22 25 26 26
STC23 6 15 23 26 27 27
STC24 7 16 24 27 28 28
STC25 8 17 25 28 29 29
STC26 9 18 26 29 30 30
STC27 10 19 27 30 31 31
STC28 11 20 28 31 32 32
STC29 12 21 29 32 33 33
STC30 13 22 30 33 34 34
STC31 14 23 31 34 35 35
STC32 15 24 32 35 36 36
STC33 16 25 33 36 37 37
STC34 17 26 34 37 38 38
STC35 18 27 35 38 39 39
STC36 19 28 36 39 40 40
STC37 20 29 37 40 41 41
STC38 21 30 38 41 42 42
STC39 22 31 39 42 43 43
STC40 23 32 40 43 44 44
STC41 24 33 41 44 45 45
STC42 25 34 42 45 46 46
STC43 26 35 43 46 47 47
STC44 27 36 44 47 48 48
STC45 28 37 45 48 49 49
STC46 29 38 46 49 50 50
STC47 30 39 47 50 51 51
STC48 31 40 48 51 52 52
STC49 32 41 49 52 53 53
STC50 33 42 50 53 54 54
STC51 34 43 51 54 55 55
STC52 35 44 52 55 56 56
STC53 36 45 53 56 57 57
STC54 37 46 54 57 58 58
STC55 38 47 55 58 59 59
STC56 39 48 56 59 60 60
STC57 40 49 57 60 61 61
STC58 41 50 58 61 62 62
STC59 42 51 59 62 63 63
STC60 43 52 60 63 64 64
Juan J. Dionisio Vázquez
09/02/2008, 02:42
Juan O:
Dices que a un panel de 100 kg/m2 le corresponde por la Ley de Masas un aislamiento de 52 dbA, me parece exagerado, ¿no?, entonces para un forjado de 300 kg/m2 ¿que aislamiento te sale?.
Me parece que utilizas fórmulas que por aquí no conocemos o no aplicamos.
josepsolebonet
09/02/2008, 09:31
Creo que no hay que confundir la expresión mediante un valor unico de un espectro de aislamiento fruto de un ensayo (o de una estimación por calculo) y que se expresa mediante Rw(C;Ctr) o en algunos paires como RA (aislamiento frente a ruido rosa) aproximadamente Rw+C o Rtr (aislamiento frente a ruido de trafico) aproximadamente Rw+Ctr con los valores (unicos o por tercios de octava) que puedan surgir de ecuaciones mas o menos afortunadas de las denominadas leyes de masa o de masa frecuencia.
Los primeros valores son la representación compactada de un espectro los segundos son estimaciones aproximadas del comportamiento de un elemento constructivo.
Basta con rebuscar en la bibliogarfia para darse cuenta que bajo la expresión "ley de masa" se proporcionan varias formulaciones con resultados ligeramente diferentes (mirad el anexo de la EN 12354-1 y alli mismo se encientran recogidas unas cuantas formulaciones y grafiados sus resultados distintos).
Podemos decir pues que NO HAY UNA SOLA ley de masas sino variaas formulaciones aproximadas de un concepto abstracto que es la ley de masa (o de masa frecuencia para los que prefieran los calculos en tercios de octava)
Juan J
hola-- creo que ahora esta mas claro, desconocia ese procedimiento para calcular valores unicos de aislamiento para paredes. pense que solo era corregir el espectro de aislamiento con la curva contorno o de referencia. Voy buscar informacion.
Que te parece si calculamos el valor de STC de este espectro de TL y me dices cuanto te sale con el procedimiento que mencionas, haber si coincidimos. No te preocupes si no tienes tiempo ahora es solo para aclarar mis dudas.
FRECCPERDIDA DE TRANSMISION TL125151601720023250283153340035500396304280047100 051125048160043200049250052315055400057
Segun mi punto de vista esto sale un STC de 38.
Tienes razon en la formula anterior.. solo la utilice para dar el ejemplo y me explicaras la relacion entre el Rw y ley de masas. Creo que esta es mas exacta 20log (Mf) - 48 con eso sale un R = 45dB para 100Kg/m2 y 500Hz. Es verdad que el valor de 52dB era exagerado.
Gracias
Juan J. Dionisio Vázquez
10/02/2008, 23:03
Juan O:
Me sale, tanto en bandas de octava como en tercios de octava, los siguientes valores:
R`w (C;Ctr) = 38 (-3;-9), o sea, el valor de R`w = 38.
manolismr
18/02/2008, 14:35
hOLA :)
Solo decir que el aislamiento que calculais, no sera real si no calculais la transmision por flancos. Solo estais calculando el aislamiento de la pared separadora.
Juan J. Dionisio Vázquez
18/02/2008, 21:01
Exacto compañero, después habría que calcular el Dnt,A o medir "in situ" (que es lo mejor y mas seguro).
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