Ver versión completa : Calidad materiales VPO - vivienda libre
berobreo
04/12/2006, 21:02
me hace gracia cuando dicen lo de viviendas de lujo, y después lo comparas con un protección oficial y lleva lo mismo
las viviendas de lujo suelen tener los mismos aislamientos que las VPO
Aún más, las VPO suelen tener mejores calidades. Hoy en día todo lo que no sea VPO se etiqueta como de lujo, aunque sea de lo más cutre. Como encima no hay que pasar la inspección de la Consellería (o lo que sea en cada comunidad) de Vivienda, el resultado es aún peor. Las VPO suelen ser más grandes y mejor construidas que muchas viviendas libres.
Aún más, las VPO suelen tener mejores calidades. Hoy en día todo lo que no sea VPO se etiqueta como de lujo, aunque sea de lo más cutre. Como encima no hay que pasar la inspección de la Consellería (o lo que sea en cada comunidad) de Vivienda, el resultado es aún peor. Las VPO suelen ser más grandes y mejor construidas que muchas viviendas libres.
Ainsssssssssss, como chirria tu mensaje, amigo berobreo. ¿Como pueden tener mejores calidades una vivienda protegida cuando establecen un precio máximo de venta según modulo? ¿De donde sale el dinero para esa mejora de calidades? ¿Quieres decir que la libre se construye por debajo del modulo de la protegida? ¿Todo se lo lleva el valor del suelo?
¿Las VPO más grandes? ¿mejores construidas?
Como todo, hay casos y casos, pero lo general es que en VPO se disponen de menos recursos (menos dinero) para la promoción y por lo tanto se suele dar que es de peor calidad.
Vamos, bajo mi criterio :cool:
berobreo
04/12/2006, 23:48
MARIANO, obviamente hablo por lo que he visto en mi corta experiencia. Por aquí se hacen pocas viviendas de protección oficial, baratas pero con unos mínimos. Pero los pisos libres, por mucho que se vendan como lujo, son aún peores.
Pablo8000
05/12/2006, 01:01
Son peores por que se cuidan menos en la ejecución, no por que tengan mejores materiales. Tienen que pasar más controles nada más. No te sirve de nada que una libre tenga mejores aislantes si no cuidan los puentes térmicos...
Jano una pregunta. Por aquellas tierras de dios, ¿también hay VPO?
Estimados berobreo y Pablo8000, os voy a echar 3 en 1 (y no digo por donde :D ) ; seguís chirriando. Para empezar, generalizar es malo, pero bueno, como todos lo hacemos, démoslo por válido.
Yo alguna VPO he visto, en todas sus modalidades de protección, y creeme cuando Dragados, Ferrovial, .... quien sea, ejecuta las cosas no las hace ni mejor ni peor por ser protegida. Lo hace como puede y como le entra en precio. En cualquier caso la DF vela por los intereses de los propietarios independientemente de ser protegida o no. ¿Hacemos más visitas en una libre? ¿en una protegida? ¿somos más pijos en la protección? No se, mi caso es no.
Sin embargo cualquier desfase presupuestario es muy dificil corregir en VPO, con lo que la puesta en obra tiene que ser más eficiente. Eficiencia, que unida a la poca profesionalidad y falta de mano de obra, se traduce en una mala ejecución.
Conclusión : No estoy de acuerdo con vuestros comentarios.
Saludos.
yo es que tanto en lo de VPO como lo de vivienda libre he visto cada mierda... :( pero aún recuerdo una promoción de lujo en Sevilla que fui a ver con unos profesores, en donde había lujo de materiales a patadas (suelos de madera, pladur, calefacción... lo standard aqui, vamos :D ) y en fin, dejando aparte las distribuciones que vi, que eran bastante ni fu ni fa, los tamaňos de las habitaciones no es que fueran gran cosa. Y con habitaciones me refiero a dormitorios, salones y cocinas. Que aquí hacemos apartamentos (salón con cocina americana y dormitorio) de 40m2 mínimo para viviendas de lujo (y nos salen de 50-70m2 normalmente) y allí como mucho tenían 40m2. Y eran de lujo, que en promociones libres normales el tamaňo de habitaciones va al mínimo minimísimo en la mayoría de los casos.
Al que preguntó si por aquí hay protección oficial: no estoy seguro, pero me da que no la hay. Lo que sí hay es una ingente cantidad de pisos propiedad del estado, que se alquilan a muy bajo precio y tienen posibilidad de ser comprados a también bajo precio por sus moradores. De hecho, hay un tráfico de licencias de arrendamiento poco legal pero público con esos pisos.
PS: mi piso tiene 70m2, y es un salón+cocina+dormitorio. Eso en Espaňa, visto lo visto, sería hipermegalujo... y a mí se me queda pequeňo :(
berobreo
05/12/2006, 12:03
Gracias, MARIANO Ya aclaré que mi experiencia en esto es corta, así que tomaré nota de tus comentarios.
En cualquier caso, por favor, si no es molestia el 3 en 1 me lo pones en la rodilla izquierda, que se agarrota de vez en cuando.
Edito para volver al principio del post:
Algo se ha hablado de acústica recientemente, lo último aquí:
http://www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?t=9267
En cualquier caso, por favor, si no es molestia el 3 en 1 me lo pones en la rodilla izquierda, que se agarrota de vez en cuando.
Mi bote es tu bote :D
Encartado
07/12/2006, 17:30
respecto al tema de las VPO decir que por aqui en el Pais vasco se esta construyendo VPO a patadas, y no es que sea malo, por supuesto, pero que quereis que os diga me parece que las calidades son muchisimo menores que en los pisos de venta libre.
primero: ya solo por el aspecto exterior distingues las que son VPO de las que no lo son (menos caravista, mas revocos pintados, mas tendencia a "probar" extravagancias de dudosa calidad)
he visto recientemente unas casas de VPO profunda (hay categorias tambien) que son terribles el exterior, parecen mas bien de uso industrial...
en el interior de la vivienda: pladur a mansalva, alicatados de lo mas barato, vamos que ya no se ven en ningun lado, suelos nada de tarima, en el mejor de los casos un parquet decentito, las puertas interiores y exteriores, uffff que decir, sanitarios de lo mas barato y corriente, nada de molduras en ningun sitio, madera en ventanas nada de nada, portales escaleras etc en plan industrial o bloque de oficinas, marcos en las peurtas d elo mas simple, paredes acabdo de lo mas simple blanco y a correr, en fin y un largo etc que hacen que sean mas baratas.
por cierto PLADUR un lujo?? calefaccion un lujo?? 40 m2 un lujo?? alucino...aqui eso es kaka de la baka..
un saludo
Yo estaba comparando VPO de 20 millones con viviendas libres de "lujo" de 25 millones, lo que no se puede comparar es viviendas de lujo de 100 millones con VPO, seguro que van a tener mucha más calidad de materiales.
calefaccion un lujo??
En el norte estamos acostumbrados a tener calefacción, hasta la vivienda más cutre la tiene, pero en levante y Andalucía no se pone, porque dicen que no hace frío (bueno, eso es lo que dicen, pero yo ahora estoy viviendo en Palma de Mallorca y estoy pasando más frío que un mono).
Es según las necesidades, en mi tierra lo que es impensable es una casa sin aire acondicionado, la calefacción es un lujo, ya que tener una caldera parada 10 meses, pudiendo pasar con la bomba de calor del aire acondicionado, para mi es un lujo.
Es según las necesidades, en mi tierra lo que es impensable es una casa sin aire acondicionado,
Murcia ¿verdad?. Pues hasta hace bien poquito el aire acondiconado sí era un lujo. Ahora casi debería venir de serie.
Saludos.
De hecho la preinstalación de aire por conductos, ya va de serie en todas las promociones nuevas que veo (y en las mias claro), las calderas se dejan más para unifamiliares y para chalets.
Sin ánimos de polemizar sobre este tema, os dejo mi comentario, ..
Yo estaba comparando VPO de 20 millones con viviendas libres de "lujo" de 25 millones, lo que no se puede comparar es viviendas de lujo de 100 millones con VPO, seguro que van a tener mucha más calidad de materiales.
Qúé mas quisieramos aqui en mi zona que los pisos libres, fueran el 15-20% mas que los de VPO, por aqui la diferencia entre VPO y Libres (normales) esta entre el 250-300%. Los libres considerados de lujo, hablamos del 400-500%.
Respecto a las calidades de materiales empleados, comparto plenamente lo dicho por ENCARTADO, hay viviendas VPO, que parecen locales industriales, al igual que son utilizadas como "conejillos de indias" para probar todas las nuevas tecnicas de construccion que salen al mercado, (lógicamente las que son baratas y pueden entrar en presupuesto).
Al hilo de esto, os comento un caso que se esta dando ahora mismo aqui.
Promocion de viviendas de VPO: Proyecto realizado con algunas nuevas técnicas de construccion de cara a tratar de conseguir una vivienda "seudo-bioclimatica", (mejores aislantes, orientaciones, fachadas ventiladas, etc,etc,), (esa es la justificacion planteada, en realidad lo que viene en proyecto como mejoras es algo muy normalito que ya se aplica en algunas, casi todas, viviendas libres).
Resultado: Incremento en el precio de la vivienda del 40-50 %, es decir que la empresa constructora quiere incrementar el precio en el 50 % aludiendo que no se puede construir ese tipo de vivienda al precio/m2 estipulado, en este caso por el Gobierno Vasco, para vivienda de proteccion oficial.
De momento el tema esta en negociaciones, ya que los compradores estan adquiriendo y pagando una vivienda a un precio sensiblemente superior al estipulado como vivienda de VPO, con el agravante que esa vivienda esta considerada como VPO y de cara a una futura transmision su precio estara condicionado al de VPO.
Conclusion: Entiendo que con este ejemplo, por lo menos en esta zona, se ve claramente que el precio de VPO, es inferior al de vivienda libre, lo que conlleva a una disminucion de calidad en la construccion, sin olvidarnos, claro está, de la incidencia que tiene en el costo total de la vivienda, el precio del suelo, que esa Sí que es "la parte del león".
Saludos.
Yo distinguiría alguna cosilla más:
El promotor privado de VPO tiene que ser un auténtico experto en el tema, proque el margen es tan reducido que a cualquier imprevisto, fallo, o lo que sea, la cagaste burlancaster !!:D .
Los costes de construcción no pueden tener ninguna desviación respecto a lo planificado, por lo que es preciso que el proyecto quede completamente definido, el constructor lo haga perfecto a la primera y en los plazos previstos...
La VPO no tiene competencia (de hecho hay colas para poder comprar VPO) por tanto las calidades de acabados son las que son: baratas, para acotar costes en lo posible. Cuidado que barato no significa mal ejecutado o rematado, hablo de costes de materiales.
Saludos.
Conclusion: Entiendo que con este ejemplo, por lo menos en esta zona, se ve claramente que el precio de VPO, es inferior al de vivienda libre, lo que conlleva a una disminucion de calidad en la construccion, sin olvidarnos, claro está, de la incidencia que tiene en el costo total de la vivienda, el precio del suelo, que esa Sí que es "la parte del león".
Saludos.
Queria decir,........ una disminucion de costes en materiales, lo que en la mayoria o en todos los casos, ......dan lugar a una disminucion en la calidad de la vivienda a construir.
jasonkid13
09/12/2006, 12:17
primero: ya solo por el aspecto exterior distingues las que son VPO de las que no lo son (menos caravista, mas revocos pintados, mas tendencia a "probar" extravagancias de dudosa calidad)
he visto recientemente unas casas de VPO profunda (hay categorias tambien) que son terribles el exterior, parecen mas bien de uso industrial...
en el interior de la vivienda: pladur a mansalva, alicatados de lo mas barato, vamos que ya no se ven en ningun lado, suelos nada de tarima, en el mejor de los casos un parquet decentito, las puertas interiores y exteriores, uffff que decir, sanitarios de lo mas barato y corriente, nada de molduras en ningun sitio, madera en ventanas nada de nada, portales escaleras etc en plan industrial o bloque de oficinas, marcos en las peurtas d elo mas simple, paredes acabdo de lo mas simple blanco y a correr, en fin y un largo etc que hacen que sean mas baratas.
por cierto PLADUR un lujo?? calefaccion un lujo?? 40 m2 un lujo?? alucino...aqui eso es kaka de la baka..
un saludo
2 cosas:
- En relación a la ironía de Jano, mira la ubicación del muchacho ;-))
- En cuanto a lo de los acabados industriales, mi contestación es ¿y qué? Yo ahora mismo estoy buscando piso con mi novia y la diferencia es clara. Si nos tiramos a una VPO, nos cobran 20 kilos, si compramos un piso libre más próximo al centro (las tapas, las cervezas e ir al cine andando es para nosotros impagable) rondamos los 45 kilos de 2ª mano para reformar...
Yo estoy de acuerdo en el sistema VPO pero es que me parece una demagogia absoluta exigir que una vivienda de protección deba tener tarima, carpinterías de alta calidad, fachadas caravista, sanitarios ROCA y preinstalación de aire acondicionado.
Vale, de acuerdo, no vamos a ir al edificio de hormigón armado de la época socialista dura en los paises del este, pero pedir a una VPO terminaciones de lujo (o aunque sean de nivel medio) me parece que es no saber donde estamos...
1saludo
J
Queria decir,........ una disminucion de costes en materiales, lo que en la mayoria o en todos los casos, ......dan lugar a una disminucion en la calidad de la vivienda a construir.
Creo que calidad de la construcción y coste de material no son sinónimos.
Ejemplo:
Pavimento de terrazo del perrero y mas barato que encuentres, pero de resistencia y durabilidad suficientes (y para eso están las pruebas, ensayos, certificados), correctamente colocado y ejecutado. Podrá gustar más o menos, pero es un material digno, resistente y funcionalmente sin problemas.
Granito negro de sudáfrica, de chorrocientos euros m2, colocado por un patas que lo deja desnivelado, con baldosas mal recibidas, sueltas... te has podido gastar una pasta pero la calidad brilla por su ausencia.
Creo que la calidad que perciben los usuarios está ligada a la funcionalidad: suelos planos, que las baldosas no se despequen, que las instalaciones funcionen correctamente, estructuras sin asientos o deformaciones excesivos, garajes donde se puede entrar y salir con una cierta comodidad, ausencia de humedades, ...
El control de calidad obligatorio de las VPO es más extenso que el "voluntario" al que puedes someter la vivienda libre, y por tanto la posibilidad de que llegue algo deficiente al usuario final se reduce.
Saludos
[quote=vorpal;80963]Creo que calidad de la construcción y coste de material no son sinónimos.
Totalmente de acuerdo en tu apreciacion y comentario, no tiene porque estar ligado el coste del material a la calidad de la ejecucion, pero siento discrepar en tu otro comentario.......
El control de calidad obligatorio de las VPO es más extenso que el "voluntario" al que puedes someter la vivienda libre, y por tanto la posibilidad de que llegue algo deficiente al usuario final se reduce.
POsiblemente existan ciertos controles de calidad, (soy una persona de a pie, por lo que no tengo ni poseo conocimientos sobre construccion), pero lo que si veo y oigo (en la calle), es que muchisima gente se queja de lo mismo, VPO= materiales y calidades mediocres y muchas chapuzas en la construccion.
Lo que yo detecto es que hay mas reclamaciones en VPO que en viviendas libres, (lo afirmo sin tener ninguna base ni estadistica ni documental, solo es una apreciacion)
Saludos
El término calidad creo recordar que es, que el producto cumpla todas las cualidades con las que fue diseñado, por lo tanto una plaqueta de 6 euros puede tener igual calidad o más que una de 24 euros, siempre que la de 6 euros aguante todas las situaciones para la que fué diseñada.
PS: mi piso tiene 70m2, y es un salón+cocina+dormitorio. Eso en Espaňa, visto lo visto, sería hipermegalujo... y a mí se me queda pequeňo :(
Hombre Jano, aqui para ser de hipermegalujo tienen que tener baño, :D :D :D
Poniendome serio, en mi zona y no hablo de la provincia de Valencia sino unicamente de mi comarca que es lo que conozco con mas detalle (lo digo por no generalizar); las calidades son las miiiiiinimas legales, pero tanto para VPO como para vivienda libre, con la diferencia que por una VPO te cobran 100.000€ y las libres "de lujo" te las cobran a 180.000€ hablando de unas viviendas igual de pequeñas (porque 70m2 es pequeña) y con la misma mierda (con perdón) de materiales, osea "los mas baratos posibles". Eso si en las libres puede que con suerte te pongan una cenefa de lujo en el baño (encima eso vamos) pero por desgracia yo tuve que comprar libre porque VPO no habian, bueno si habian pero tan pocas que estaban "previamente adjudicadas" y no digo mas porque no podemos hablar de politica:mad: :mad: :mad: .
Un saludo
Promocion de viviendas de VPO: Proyecto realizado con algunas nuevas técnicas de construccion de cara a tratar de conseguir una vivienda "seudo-bioclimatica", (mejores aislantes, orientaciones, fachadas ventiladas, etc,etc,), (esa es la justificacion planteada, en realidad lo que viene en proyecto como mejoras es algo muy normalito que ya se aplica en algunas, casi todas, viviendas libres).
Resultado: Incremento en el precio de la vivienda del 40-50 %, es decir que la empresa constructora quiere incrementar el precio en el 50 % aludiendo que no se puede construir ese tipo de vivienda al precio/m2 estipulado, en este caso por el Gobierno Vasco, para vivienda de proteccion oficial.
Pemalo, te refieres a las torres de Mariturri? :D :D :D :D
Efectivamente Otxoa, a esas me referia
Una preguntita..................., eres de por aqui?, pregunto porque estoy a la caza y captura de un buen arquitecto
Un saludo
Encartado
22/12/2006, 09:47
2 cosas:
- En relación a la ironía de Jano, mira la ubicación del muchacho ;-))
A la ubicacion de qué "muchacho" te referias?????? jasonkid 13???
Respecto al tema de las viviendas de VPO desconozco como son en otros lugares solo puedo hablar de los casos que conozco y que me rodean y puedo afirmar sin lugar a dudas que en el mejor de los casos son...una absoluta mierda: se usan para todo tipo de experimentos constructivos, por supuesto se sobreentiende que de lo mas barato, el aspecto exterior deprimente, y el interior aun mas, se construyen barriadas, aglomeraciones de pisos igual que en lo epoca del franquismo cuando se levantaban barrios de la noche a la mañana, calidades??? las minimas, vejez?? prematura, casas de hace 4 o 5 años que parece que tienen 50.
Acabo de ver una casa de VPO que hasta no me lo han dicho no podia creer que eran viviendas, creia que era un edificio con algun otro tipo de uso, estan levantando la fachada con unas grandes gruas colocando enormes paneles de hormigon con multitud de ventanitas pequeñas,,,
ya no voy a entrar en al cuestion de que te toque un piso por sorteo, vamos patetico, ni entro en las condiciones exigibles para que te toque en cuanto a ingresos minimos o maximos, ni en el absoluto agravio comparativo de que unos tengamos que comprarlo en el mercado libre y a otros practicamente se lo regalen con el dinero de todos, ni el hecho de que Gobiernos locales, autonomos o estatales se metan a promotores y constructores de viviendas...
mientras unos invertimos en nuestra vivienda otros se dedican a esperar una de VPO llorando acerca del precio de la vivienda libre, lamentandose de su precio... eso si no del rpecio de los buenos coches que aparcan en sus parcelas a precio de saldo, ni de las buenas vacaciones que muchos se pegan, ni la ropa d emarca, eso no esta caro....
un saludo
berobreo
22/12/2006, 10:49
Excepto en lo del sorteo, no veo la diferencia con muchas viviendas libres que sus carteles califican como "de lujo".
2 cosas:
- En relación a la ironía de Jano, mira la ubicación del muchacho ;-))
A la ubicacion de qué "muchacho" te referias?????? jasonkid 13???
no, se refiere a mí :D Que mires donde vivo, vaya... que lo que hablaba no era de Espaňa.
en cuanto a la VPO, que ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir, vamos a poner un poco los puntos sobre las íes:
es vivienda protegida por la administración, y promovida por la administración (debería promoverse más, pero es otro cuento). La vivienda VPO tiene un precio muy ajustado, y eso obliga a los proyectantes a elegir materiales baratos (que no malos) y soluciones "minimalistas" (no es el término adecuado, lo sé) para que ciertos elementos puedan pasar por el presupuesto. Así que, lo primero que cae o debería caer son molduritas, cenefitas, etc. Que quieres cenefas? pues a viviendas "de lujo", que hay un mercado libre que no para de subir, y si sube es porque la gente lo paga (por más que me duela decirlo, pero es así). El problema sé que no se puede banalizar de esta manera, pero para entendernos (porque luego resulta que no hay ni dios que opte a vpo por su escaso número, y la gente tiene que vivir en alguna parte, claro). Pero la vpo son lentejas, nadie obliga a vivir en una vpo si no te gusta el diseňo de la vivienda.
Luego está el tema de qué calidad constructiva tenga, y ahí entran ya varios factores, pues es un juego de cómo trabaja la constructora, cómo controla la dirección facultativa, cómo trabajan las subcontratas, etc.
Que luego hay arquitectos que tienen una VPO y se les va la pinza con el diseňo... pues es como todo, a veces para bien, a veces para mal... pero prefiero MIL MILLONES DE MILLONES DE MILLONES DE VECES ver que se construye con un mínimo de arte (aunque sea malo) antes del bloque "manzana cerrada con patio vividero con 9m de crujía" "fachada monocapa con molduritas en ventanas" y "cenefa en cuarto de baňo a 1,5m". Lo que me parece penoso es que esas viviendas de "diseňo atrevido" se cincurscriban casi exclusivamente al ámbito de la VPO, cuando debería pertenecer al mercado libre con el valor aňadido del buen diseňo. El problema es que, hoy por hoy, sigue vendiéndose TODO lo que se ponga en el mercado, y claro, en esas condiciones, va a innovar su p... perdón, quería decir que ningún promotor va a pagar más por un diseňo "rompedor" o simplemente distinto del 99.9% de lo que se construye en Espaňa. Cuando lleguen las vacas flacas cambiará la cosa, al igual que se puede ver por centroeuropa, donde un BUEN proyecto de viviendas tiene como condición que sea en algún aspecto innovador, o distinto de lo que se hace como "standard" -y no hablo de que en los cuartos de baňo se ponga mármol verde del lado oscuro de la luna, sino de soluciones de proyecto, constructivas, de distribución y diseňo.
Un saludo. jano.
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