Ver versión completa : ¿Delineante sí o no?
Hola amigos:
os planteo un tema que ayer tuve una conversación con unos amigos, el tema tiene bastantes opiniones por eso queiro conocer la vuestra.
ante todo os queiro decir que soy delineante, por tanto este tema me toca de lleno.
El delineante es necesario en la oficina tecnica o es un puesto que tiende a desaparecer?
mi oponion como es logica y normal por ser delineante es que es necesario. Veo que cada vez hay mas arquitectos, arquitectos tecnicos, ingenieros, etc.... desempeñando este trabajo pero a la vez se aburren y lo dejan rapidamente, ¿se dejara de estudiar delineacion? y todos los dibujitos (como yo los llamos) los pintaran profecionales con carrera media o superior?
espero vuestra opinion
un saludo
Pablo001
04/01/2006, 09:40
Hola Javier, parece que lo que comentas tiene algo de sentido. El exceso de titulados superiores para el mismo trabajo que hace 10 años, hace que ocupen puestos de trabajo que no les corresponden.
Como ejemplo te pondré un anuncio de empleo que ví en un periodico:
".......se solicita candidato para puesto de administrativo, se valorará licenciatura en derecho".
Es flipante, (sin menospreciar ninguna profesión) es como si ser Veterinario te diera votos para ser matarife, o ser Ingeniero de Montes para ser jardinero, o Ing. Telecomunicaciones para vender telefonos móviles.
ESTAMOOOOS LOCOSSS. :confused:
pues esa es la cosa, en el puesto que trabajo actualmente, lo ocupaba un ingeniero industrial, claro esta que a los 6 meses se aburrio de hacer lineas y se busco un trabajo acorde a su titulación.
la preocupación es que si solo estudias titulaciones medias o superiores, desaparecera la tiutalacion de Tecnico especialista.
soy de la opinion que cada uno tiene una funion en la oficina y tiene que existir de todo.
tambien pienso que las mejores profeciones para un futuro corto son fontanero, electricista, etc......... que todo el mundo necesitamos y nadie quiere estudiar. al final son titulados quien desempeñan estas profeciones.
un saludo
Como gerente de un despacho de arquitectura, jamás se me ocurririría contratar un arquitecto para hacerlo trabajar como delineante por una razón fundamental: las aspiraciones de un tiutlado universitario son muy superiores a las de un técnico de grado medio (ciclo formativo), lo que significa que a la mínima que pueda volará.. Esto da mucha inseguridad a una empresa.
Creo que lo adecuado es contar con personal capacitado y con una formación adecuada al puesto que desempeña. No necesito un ingeniero para plegar planos o hacer fotocopias o delinear, ni un arquitecto, ni un AT, lo que no quiere decir que en moemtos de carga de trabajo un ingeniero, o un arquitecto tengan que tirar de AutoCAD.
para el día a día los trabajos de delineación los tienen que hacer los delineantes, pero tampoco es obligatorio que así sea siempre.
Saludos.
carsanor
04/01/2006, 16:55
El problema del delineante es que ya se proyecta directamente sobre el ordenador, y ahí ha perdido parte de su trabajo.
Pero debe especializarse, y ser un poco delineante proyectista.
Y totalmente de acuerdo con vorpal, las aspiraciones no son las mismas, e intentará volar en cuanto pueda.
un saludo
Paco Fernandez
05/01/2006, 11:08
Buen tema de debate y del que tengo las ideas muy claras.
Son muchos Arquitectos, Atq. Tecnicos, Ingenieros de todos las ramas, que empiezan trabajando en oficinas tecnicas o estudios, como colaboradores haciendo de delineantes, fotocopias, encarpetando y algunas labores de su profesion, pero esto solo son los comienzos y para tener un contacto real del funcionamiento amen de ir conociendo gente de la profesion e ir metiendose en el mundillo poco a poco. En poco tiempo se lo montaran por su cuenta o buscaran mayores aspiraciones como es lojico.
En cuanto a la figura del delineante tambien lo tengo muy claro; yo hice 5 años para serlo y en esos años aprendes no solo a dibujar, aprendes construccion, conceptos de topografia, estructuras, materiales, seguridad y salud, organizacion de empresarial y en fin, un monton de materias que aunque solo sea superficialmente no se aprenden en un curso de Autocad de 200 horas. Yo puedo coger un croquis en un folio y con las instrucciones del tecnico hacer un proyecto, sin embargo el del curso de 200 horas como no se lo des todo pintado para que lo plasme en un fichero de dibujo no conseguiras mas de el, porque no sabe que tiene que hacer. Por eso la figura del delineante no podra desaperecer y todo estudio que se precie tendra su delineante/s.
Saludos para todos y que los Reyes Magos sean buenos con todos ustedes.
hola:
me agrada saber que los arquitectos, ingenieros, etc..... y todos aquellos que mandan trabajo a un delineante valoran su trabajo.
creo que una cadena sin un eslabon no puede funcionar
Yo creo que todo el mundo ha sido cocinero antes que fraile, y a todos nos ha tocado hacer de todo. la diferencia es que la finalidad del delineate es delinear (básicamente) mientras que la finalidad de un arquitecto, ingeniero,... no es delinear aunque sepa hacerlo, y eso crea frustraciones en la gente.
No conozco a nadie de este bendito gremio que esté a gusto trabajando en algo distinto para lo que se ha formado, siempre piensas que estás infra-valorado, el "arquitecto" aunque sea recien titulado, simpre se cree superior al "delineante" aunque el delineante tenga 20 años de experiencia.
No puedes ponerlos a trabajar juntos de ninguna forma en lo mismo, so pena de que haya bronca segura.
tampoco poner a un arquitecto como delineante te asegura que lo vaya a hacer necesariamente mejor.
Por todo eso me parece un error contratar arquitectos o ingenieros "junior" y ponerlos a trabajar como delineantes puros, y por lo mismo pienso que la profesión de delineante tiene un buen futuro. otra cosa es que a los delinates se les quiera poner a calcular estructuras o hacer mediciones (y se les enseñe estructuras y mediciones), cosa que evidentemente me parece otro diparate. Unas nocienes está bien, pero a partir de ahí, creo que son partes del proyecto de muy alta responsabilidad.
Saludos.
Se que el tema está un poco atrasado, pero me viene clavado... os cuento.
Estoy buscando delineantes para un estudio.. pero no encuentro!!! por lo que he tenido que empezar a entrevistar a técnicos medios para el puesto, lo cual según las teorías que por aqui se comentan no es correcto, y de hecho yo pienso igual.
Es la maravillosa idea española de que todos nuestros hijos deben de estudiar una carrera universitaria!!! Y que pasa con la Formación Profesional, tan necesaria..Es un problema de educación, Pero si no hay habrá que recurrir a otras categorías.
En fin, a ver si entre todos lo cambiamos ya que todas las profesiones tienen que ser reconocidas y son necesarias y no creo que nadie sea más que nadie por tener una profesión u otra siempre que sea responsable en su trabajo.
uff!! Demasiado filosófica para estás horas!!!
Si buscas dedlienantes te doy unos consejos:
Localiza en qué institutos de los alrededeores de donde trabajas se imparte el ciclo formativo de grado superior de Tecnico superior en desarrollo de proyectos (o algo así, que ahora no recuerdo exactamente como se llama).
Ponte en contacto con el responsable de ese ciclo y pregúntale por la formación en prácticas de empresa, porque los ciclos formativos no tienen "proyecto fin de carrera" pero tiene como obligación para obtener el título hacer prácticas en empresa, que deben ser evaluadas por el formador en prácticas (que serías tu) y además te pagarán.
de esta forma puedes tener un delineante (o varios) a los que formas con tus "vicios y costumbres" de tu despacho, te pagan por ello y encima si el chaval o chavala están a gusto se pueden quedar ya a trabajar contigo.
Saludos.
Paco Fernandez
17/01/2006, 10:42
Otra opcion, y mas lojica, es ponerte en contacto con el Colegio de Delineantes y Diseñadores Graficos de tu localidad. Por norma general tienen bolsa de trabajo o podran ayudarte mucho a conseguir un delineante de acuerdo a tus necesidades. Suerte.
Ah, Lisi me alegra que pienses asi. Un saludo
La delineación es un oficio, que como tal se aprende con los años y no con un cursillo de autocad.
Soy arquitecto y mi primer trabajo fue como colaborador en un estudio, en el que tenía que coordinar a dos delineantes, uno de ellos con muchos años de experiencia. Actué con humildad desde el principio y puedo decir que aprendí mucho de ellos. Gracias a trabajar codo con codo pude conocer a fondo su oficio y de paso el mío, por lo que fui cogiendo la batuta de manera gradual y con los años formamos un equipo bastante bueno. Logicamente no todo fue tan sencillo. De esta experiencia aprendí que, si bien un delineante de confianza (eficiente, meticuloso y ordenado) es imprescindible para un arquitecto, tanto que puede llegar a ser su brazo derecho, un mal delineante (despistado, que se equivoque con frecuencia) puede llegar a ser una bomba de relojería y un auténtico dolor, ya que en la práctica es una ruina tener que repasar cada cm2 de plano de un proyecto.
En mi opinión es un malentendido general la visión de que los arquitectos no deben dibujar, sino coordinar. Este menosprecio al dibujo como trabajo manual era algo que me irrataba especialmente en mi antiguo trabajo, donde el jefe casi me impedía dibujar (para eso estaban los delineantes). Son jerarquías artificiales que se dan tambien en otros gremios (analistas vs programadores). Que se entere el mundo: el dibujo es una actividad noble. Escogí esta carrera porque me gusta dibujar, si hubiera querido ser encargado podría haber trabajado en una fábrica de zapatos. Y creo que un arquitecto que no dibuja está delegando en otros la resolución de problemas fundamentales de proyecto. Ahora llevo un año por mi cuenta y por el momento lo dibujo yo todo. De todos modos tengo claro que la situación no será sostenible por mucho tiempo y de ir todo bien, pronto necesitaré un delineante de confianza, y por experiencia en mi antiguo trabajo, sé que encontrar uno no es fácil precisamente (lo que indica que no les falta trabajo).
Como conclusión, creo que el problema (técnicos quitando el trabajo a delineantes) se debe principalmente a dos razones:
- Escasez de delineantes bien preparados, que hayan cursado estudios específicos para ello (no chavales que hayan hecho cuatro prácticas de cad en una academia).
- La lamentable farsa que es la universidad en España, que en su deliberado esfuerzo por apartarse de la realidad práctica de la profesión, nos obliga a los recién titulados a bregar en sórdidos estudios de arquitectura hasta que conseguimos adquirir por cuenta propia los conocimientos para ejercer la profesión con un mínimo de solvencia.
Tone
Paco Fernandez
20/01/2006, 16:13
Muy bien Tone, asi me gusta la gente, de ideas claras y con el respeto que nos merecemos los delineantes. Gracias por la parte que me toca . ;)
bueno como promotor de este tema os tengo que decir:
me encanta que profecionales penseis asi.
por casusas de movilidad geografica he tenido que abandonar estudios de arquitectura, actualmente aun me llaman por si estoy aun por dichas ciudades.
aparte de cursar 300 de aprendizaje de autocad, en academia privada, tengo los 5 años de formacion profecional en tecnico en delineacion con especialidad en edificios y obras, poseo titulo de presto y altos conocimientos de 3d studio, photoshop y esos programitas que todos utulizamos en un dia a dia.
actualmente estoy aprendiendo microstation, por obligacion
en todos los estudios que he trabajado el arquitecto diseñnaba a mano, luego cuando creia tenerlo, los dos discutiamos si el diseño estaba bien, les gustaba tener una opinon externa a sus ideas, luego yo dibujada y retocaba a ordenador, nidecir tienes que todas las instalciones eran cosas mias, secciones, etc...........
el delineante proyectista tiene un trabajo muy bonito, muchas veces pienso en seguir estudiando pero me encanta realizar planos
un saludo
Que pena no haber llegado antes.
Como os podeis imaginar (sobre todo los mas veteranos) un tema que me toca muy de lleno y por el que podria estar horas y horas debatiendo.
Os puedo decir (desde mi humilde experiencia), que la delineacion como dicen muchos no es un curso de Cad, no es una opcion laboral para los titulados de grado medio o superior, es una profesion a la que hay que dedicar muchas horas, que no solo es dibujar (que eso lo hace cualquiera, incluso mis sobrinillos), son mas cosas que no se aprenden ni en arquitectura ni en ingenierias, ya que hay una gran diferencia entre un plano delineado por unos o por otros, y todo ello sin dejar de valorar el trabajo de cada uno, pero tenemos distintos conceptos de como se debe entregar un proyecto, y aunque al final el jefe manda, si el jefe es como debe, dejara en manos del delineante todo lo referente a esta profesion. Desde mi experiencia y titulacion (tecnico especialista en delineacion en la especialidad de edificios y obras,y tecnico superior en desarrollo y aplicacion de proyectos de construccion(me saque los dos titulos)) los que me conocen ya saben en donde me forme (cosa que me enorgullece enormemente y he de agradecer siempre la suerte que tuve), os puedo decir que un buen estudio (evidentemente con trabajo) no puede prescindir de un delineante si quiere que la calidad en los proyectos vaya unida a una buena solucion al proyecto que se este desarrollando.
Respecto a la categoria de delineante proyectista, os dire que tal categoria no se adquiere al estudiar, se adquiere con experiencia laboral, pero por desgracia hay muchos por ahi desmereciendo y desprestigiando esta profesion, desarrollando proyectos de pena.
Hola javier, después de leeros atentamente a todos, voy a dar mi opinión:
Comentas: "¿se dejará de estudiar delineación?"
Pues sí, de hecho el título de delineante ya no existe con ese nombre, actualmente los 5 años de la antigua formación profesional ha pasado a desglosarse en diferentes CFGS de 2 años cada uno y mucho más específicos. O sea, dejará de estudiarse delineación pero porque ha cambiado el concepto del profesional que necesita el mercado laboral debido a las nuevas tecnologías.
las aspiraciones de un tiutlado universitario son muy superiores a las de un técnico de grado medio (ciclo formativo), lo que significa que a la mínima que pueda volará.
Los actuales delineantes son Técnicos Superiores no Universitarios, ya que estudian un Ciclo Formativo de Grado Superior (se estudian después del bachillerato y tienen casi la misma carga en créditos que muchas diplomaturas), que en algunos países de la UE están equiparados a las diplomaturas universitarias, si no me equivoco en Francia y Alemania los Diseñadores Técnicos (delineantes proyectistas) pertenecen al grupo B de la administración y son unos estudios universitarios. En la Universidad Politécnica de Barcelona hace muchos años también se incluyó la carrera de delineación (conozco un profesional que tiene ese título) pero solo hubo una promoción al eliminarse esa carrera por las presiones de los aparejadores y péritos. Tienes más información en mi web.
En cuanto a la figura del delineante tambien lo tengo muy claro; yo hice 5 años para serlo y en esos años aprendes no solo a dibujar, aprendes construccion, conceptos de topografia, estructuras, materiales, seguridad y salud, organizacion de empresarial y en fin, un monton de materias que aunque solo sea superficialmente no se aprenden en un curso de Autocad de 200 horas. Yo puedo coger un croquis en un folio y con las instrucciones del tecnico hacer un proyecto, sin embargo el del curso de 200 horas como no se lo des todo pintado para que lo plasme en un fichero de dibujo no conseguiras mas de el, porque no sabe que tiene que hacer. Por eso la figura del delineante no podra desaperecer y todo estudio que se precie tendra su delineante/s.
Totalmente de acuerdo.
Pero debe especializarse, y ser un poco delineante proyectista.
La categoría de Proyectista o Diseñador Técnico, que és como se llama en Europa la otorga en España el Colegio Profesional correspondiente, valorando experiencia (10 años mínimo), cursos realizados, trabajos singulares, premios, etc. lo digo porque es una palabra que queda muy bien en la tarjeta y en el currículum y hay mucho listo que la utiliza incorrectamente.
Desde mi experiencia y titulacion (tecnico especialista en delineacion en la especialidad de edificios y obras,y tecnico superior en desarrollo y aplicacion de proyectos de construccion(me saque los dos titulos).
Espero que no te moleste que te diga esto, pero yo fui a la Conselleria de Cultura de Valencia con mi título de Técnico Especialista en Delineación de Edificios y Obras y me "dieron" el Técnico Superior en Desarrollo y Aplicación en Proyectos de Construcción, con lo cual todos tenemos los dos títulos porque son el mismo ;) tienes más información sobre esto en mi web.
Buenassssssss.
A tu comentario, te dire que no me molesta en absoluto. Yo me saque el segundo titulo en la primera promocion y aun no se sabia como iba a ir el tema, de modo que como no me costo mucho esfuerzo, ahi esta para lo que sirva. Aparte de servir para recordar algunas cosas que estaban totalmente olvidadas y añadir cosillas nuevas, como fue el conocimiento de cype y presto para sus respectivos usos. Ademas me pillo el cambio de la EHE (recien sacada del horno). Vamos que aunque me saque un titulo que me habrian homologado con el anterior no considero haber perdido el tiempo, todo lo contrario.
Claro que no perdiste el tiempo en absoluto. De hecho yo he tenido que hacer cursos para reciclarme y ampliar conocimientos sobre cosas como las que tú comentas.
Un saludo,
jasonkid13
17/02/2006, 23:19
En casi todo de acuerdo pero:
Los actuales delineantes son Técnicos Superiores no Universitarios, ya que estudian un Ciclo Formativo de Grado Superior (se estudian después del bachillerato y tienen casi la misma carga en créditos que muchas diplomaturas), que en algunos países de la UE están equiparados a las diplomaturas universitarias, si no me equivoco en Francia y Alemania los Diseñadores Técnicos (delineantes proyectistas) pertenecen al grupo B de la administración y son unos estudios universitarios. .
No estoy de acuerdo. Pese a lo que quieran justificar con el tratado de Bolonia y la homogeneizacion, la jerarquizacion de estudios en alemania es mucho mas restrictiva y tajante que la española:
NIVEL 1: Estudios universitarios en "Universität" (o sea las superiores)
NIVEL 2: Estudios universitarios en escuelas tecnicas "Fachhoschule" (o sea las tecnicas)
NIVEL 3: Estudios profesionales no universitarios en "Beruf-akademie" (o sea las formaciones profesionales)
Todavía mas: En alemania es delito no indicar en la tarjeta de visita que eres ingeniero o arquitecto de universidad o de escuela tecnica. Idem para formaciones profesionales. NO existen puentes de una formacion a otra. De hecho la restriccion se produce ya en la escuela secundaria. No quiero salirme del tema, pero a veces eso de "en francia y en alemania" creo que se usa con demasiada manga ancha...
Por lo demás. Yo que sufro día a día a un delineante de los de 200h de cad frente a otro de los de titulo homologado, está claro:
NO HAY COLOR
sds
J
Nosotros contratamos lo que haya en el mercado.
Usamos el convenio de oficinas técnicas publicado cada año para pagar a todos, según la categoría en la que se encuentre, e independientemente de la titulación.
Así tenemos a la secretaria, que se encuentra en nivel 2, y sin embargo arquitectos recién llegados están en nivel 4. Aunque esperamos todos que evolucionen y suban en la escala.
Hay delineantes en nivel 3 que ya llevan un tiempo y "curran" solos.
Pienso que lo importante es la capacidad de desarrollar trabajo.
Aunque pienso que los arquitectos o los PFC (proyectos de fin de carrera) evolucionan en muchísimo menos tiempo.
Por otra parte, todos tardan un año en largarse de la oficina, pero creo que eso cambiará en muy poco tiempo, porque cada día está la cosa más fea para montárselo por cuenta propia.
Por otra parte, todos tardan un año en largarse de la oficina, pero creo que eso cambiará en muy poco tiempo, porque cada día está la cosa más fea para montárselo por cuenta propia.
¿Un año? Me parece muy poco... :eek:
Lo que pasa principalmente es que los empresarios y jefes de departamento prefieren ingenieros tecnicos o superiores( hablo del sector industrial, que es el que conozco) porque, cito textualmente, " para que vamos a contratar delineantes si tenemos ingenieros por el mismo precio"
Frase real como la vida misma.
Ni que decir tiene que hay ingenieros tecnicos cuyo nivel no estará nunca a la altura de algunos delianeantes-proyectistas por mucha carrera universitaria que tengan y por mucha experiencia que adquieran. Es lo que sucede en mi lugar de trabajo.
Que conste que soy ing. tecnico.
Paco Fernandez
20/02/2006, 17:00
para que vamos a contratar delineantes si tenemos ingenieros por el mismo precio"
Me parece patetico que algunos tecnicos digan y actuen asi. Puedo llegar a entender que se les contrate mientras terminan la carrera o recien terminados con un sueldo medio bajo y trabajando como delineantes para irse incorporando poco a poco al trabajo del estudio como tecnico. Asi no me estraña que cuando menos lo esperan se largen sin decir ni adios.
Incluso creo que no es efectivo a la hora de llevar el control y de ejecutar los proyectos, pues al cambiar cada poco tiempo de personal no hay una personalizacion de proyectos y mucho menos calidad en ellos.
Pero esos tecnicos tan listos terminan en la lista negra del boca a boca y llegaran a tener problemas para encontrar personal para trabajar con ellos. Haya ellos
para que vamos a contratar delineantes si tenemos ingenieros por el mismo precio
Es cierto, yo también he escuchado eso muchas veces. Si es por precio a lo mejor puede encontrar más barato un licenciado en bellas artes o uno de empresariales recién titulado.
Parece que aquí lo que importa es el título y no la profesión por desgracia.
Puedo llegar a entender que se les contrate mientras terminan la carrera o recien terminados con un sueldo medio bajo y trabajando como delineantes para irse incorporando poco a poco al trabajo del estudio como tecnico
Pues yo no, para eso están los convenios con las universidades (becarios) y los contratos en prácticas. Lo demás es intrusismo y encubrir puestos de trabajo fijos con contratos eventuales.
Paco Fernandez
21/02/2006, 11:21
Lo digo desde el punto de vista del interesado no desde el punto de vista del tecnico que lo contarta, pues al estudiante o al recien terminado le sirve de aprendizaje y una manera de empezar a tener un contacto con la vida profesional.
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