Muros pantalla en arenas

[Pablo001]

Holas a todos, os hago una consulta un poco enrevesada.

Se trata de un edificio que se va a cimentar en arenas (inicialmente se estima mejor una losa de cimentación frente a pilotaje dado que el estrato firme, roca alterada, está a mucha profundidad y no es tan buena).
Son dos sótanos+PB+5 (unos 6 m bajo rasante los sótanos) y el nivel freático está a -2m respecto rasante.
El perímetro se ejecutará mediante muros-pantalla donde se conectará el borde de la losa de cimentación.

Aqui vienen el problema. Que es mejor:

-¿profundizar con el muro-p hasta la roca?. En teoría sí pero...¿Podrían producirse asientos diferenciales?
-No profundizar tanto, pero ...¿Las arenas aguantarán el muro-p solo mediante trabajo a fuste?

Para la ejecución del trabajo de cimentación habrá que emplear un sistema de bombeo continuo de agua, ¿Puede afectar esa bajada del nivel freático a las edificaciones colindantes?

Agradezco todo tipo de ayudas, recomendaciones, incluso consuelos.

Saludos.

[carsanor]

eso del nivel freatico es complicado, muchas veces suelen aconsejar bajar la pantalla hasta el terreno impermeable, para que no te entre agua por la solera.

El empuje que va a producir ese agua va a ser barbaro.

¿que solucion has pensado para que no te entre agua en los sotanos?

el bajar ese nivel freatico, será complicado, y creo que si se puede afectar a los colindantes.

quizas pueda ser una solución, no bajar el nivel freatico, realizar las pantallas hasta el sustrato impermeable, y solo bombear el agua que se nos filtre, realizando en los sotanos cámaras para el drenaje.

mas que nada, por el costo que pueda suponer tener siempre el nivel freatico bajo, y estar continuamente sacando agua.

un saludo, los mas espertos nos asesoraran.

[frankie]

hola Pablo... vaya marrón...

El perímetro se ejecutará mediante muros-pantalla donde se conectará el borde de la losa de cimentación.

tengo una obra en la que recomiendo lo mismo, pero el calculista no ve claro como hacerlo ¿podrías comentarme el detalle del sistema de ejecución de la conexión de pantalla a losa?

Que es mejor:

-¿profundizar con el muro-p hasta la roca?. En teoría sí pero...¿Podrían producirse asientos diferenciales? la pantalla, aunque no esté apoyada en roca, acostumbra a ser un punto rígido en el cual se articula la losa ¿no? si te refieres a ese asiento diferencial, la rigidez de la losa debiera compensarlo, si te refieres a que la pantalla por estar apoyada sobre roca de media o baja calidad asiente... entre la contribución del fuste y la de la punta, la verdad, es que si el coeficiente de seguridad respecto a falla es de 3 sería un caso raro ver un asiento

-No profundizar tanto, pero ...¿Las arenas aguantarán el muro-p solo mediante trabajo a fuste? digo yo que será cuestión de calcular el empotramiento necesario en función de la resistencia unitaria por fuste que se estime para ese material

Para la ejecución del trabajo de cimentación habrá que emplear un sistema de bombeo continuo de agua, ¿Puede afectar esa bajada del nivel freático a las edificaciones colindantes? sin duda, el riesgo existe: una bajada del nivel freático supone incrementar las presiones efectivas sobre el terreno, pues añades el peso del agua que desalojaba antes el terreno suprayacente que estaba bajo el freático... en principio, toda carga conlleva una deformación, es cuestión de valorar esta deformación.. si el tema es crítico, convendría determinar los módulos de deformación de las arenas de una forma fina (no con el típico SPT, si no a partir de los resultados de piezoconos, por ejemplo)

en fin... hay que mirarlo bien... si el riesgo no es asumible, como dice Carsanor, pues toca llevar las pantallas hasta el nivel no permeable y trabajar en el interior del recinto más o menos estanco que deja el cierre


... vamos... digo yo...


frankie

[Pablo001]

Gracias por las opiniones:

El empuje que va a producir ese agua va a ser barbaro.

Claro, en principio el muro-p deberá tener un espesor considerable. Hay que tener en cuenta que el muro-p tendrá 2 forjados intermedios. El problema es que no se podrán emplear anclajes temporales, se usar un sistema de acodalamiento.

¿que solucion has pensado para que no te entre agua en los sotanos?

Eso deberá aportarlo la D.F, solo soy el calculista. Me imagino que una cámara bufa será carísimo.

tengo una obra en la que recomiendo lo mismo, pero el calculista no ve claro como hacerlo ¿podrías comentarme el detalle del sistema de ejecución de la conexión de pantalla a losa?

En principio tenia pensado el típico detalle:
http://detallesconstructivos.es.cype.com/CCP011.html
Dimensionando, claro está, la losa de cimentación con sus correspondientes condiciones de contorno (borde totalmente articulado).

-¿profundizar con el muro-p hasta la roca?. En teoría sí pero...¿Podrían producirse asientos diferenciales? la pantalla, aunque no esté apoyada en roca, acostumbra a ser un punto rígido en el cual se articula la losa ¿no? si te refieres a ese asiento diferencial, la rigidez de la losa debiera compensarlo, si te refieres a que la pantalla por estar apoyada sobre roca de media o baja calidad asiente... entre la contribución del fuste y la de la punta, la verdad, es que si el coeficiente de seguridad respecto a falla es de 3 sería un caso raro ver un asiento

En cuanto a asiento diferencial, me refería a tener un pilar apoyado en roca (por medio del muro-p) y el interior en arenas (por medio de la losa), aunque claro, todo dependerá de la rigidez de la losa de cim.

-No profundizar tanto, pero ...¿Las arenas aguantarán el muro-p solo mediante trabajo a fuste? digo yo que será cuestión de calcular el empotramiento necesario en función de la resistencia unitaria por fuste que se estime para ese material

Luego echaré unos números, pero lo decía porque en principio las arenas es el peor material como fuste ¿No?.

Para la ejecución del trabajo de cimentación habrá que emplear un sistema de bombeo continuo de agua, ¿Puede afectar esa bajada del nivel freático a las edificaciones colindantes? sin duda, el riesgo existe: una bajada del nivel freático supone incrementar las presiones efectivas sobre el terreno, pues añades el peso del agua que desalojaba antes el terreno suprayacente que estaba bajo el freático... en principio, toda carga conlleva una deformación, es cuestión de valorar esta deformación.. si el tema es crítico, convendría determinar los módulos de deformación de las arenas de una forma fina (no con el típico SPT, si no a partir de los resultados de piezoconos, por ejemplo)

Si, creo que cada vez me decanto más por bajar los muros-p hasta la roca y hacer una losa suficientemente rígida. ¿Sería recomendable un ensayo edométrico para el calculo del modulo de balasto.?

Bueno, lo dicho, gracias a los dos y a los siguientes que opinen.
Saludos.

[EL_INUTIL_©]

Yupiiiii puedo hablar por experiencia propia y con algunos problemas, asi que de los errores de los demas aprendemos todos.

1.- Imprescindible profundizar lo suficiente las pantallas y alcanzar el nivel impermeable, si no tendras que usar los well-points (mi pikinglis es malisimo) pero con el grave riesgo de provocar desecaciones rapidas en los terrenos adyacentes y daños. (en algeciras ha pasado algo similar y parece que el edificio dañado tendra que se demolido por los daños, aunque en ese sito fueron mas irresponsables, hicieron una pantalla de pilotes y el agua del terreno escapo a mansalva provocando un asiento del edificio de diez u once plantas bastante importante y ha volcado). No arriesgar con eso, siempre hasta nivel impermeable, y aun teniendo la seguridad de que la pantalla no sera estanca sera lo mejor que puedas hacer.

2.- Me rio del detalle de Cype y lo desaconsejo totalmente, no porque sea malo sino porque esta alejado de la realidad constructiva. Me explico, imaginate una losa seamos buenos 60cms? Piensa como picas esos 60cms de altura por diez de profundidad, con los armados de las pantallas (como si fueran alambritos) y a ese detalle le falta una cosa muy pero que muy importante UN SELLADO, sean juntas tixotropicas o similares. Mi experiencia empezamos a hacerlo y ha sido mi cruz, porque ha sido por donde ha entrado agua (aparte de por las juntas de pantalla por entrada de agua) porque luego no se puedo sellar convenientemente.

Asi que lo tengo claro.

1.- Siempre colocar camaras bufas por debajo del nivel freatico, que es caro? Pues no hagas sotanos por debajos del nivel freático, que te obligan? Lo siento, el solar es un problemas que tiene y no me voy a arriesgar a tener agua.

Existe una opcion, tener contemplada la posibilidad de la camara bufa a nivel de diseño y no ejecutarla tras hacer las pantallas si se comprueba que no existen entradas de agua, el propietario de la plaza no se quejara por tener 15cms mas de plaza, pero solo es una opcion, porque si fueran pocos los puntos existen magnificos selladores para las juntas de pantallas.

2.- Colocar solera drenante en el ultimo forjado, de modo que siempre se pueda evacuar la posible entrada de agua, con una prevision de arqueta y bombeo, con una simple arqueta de bombeo sera suficiente, pero se puede duplicar o lo que sea necesario, en todos los casos pensar que siempre entrara agua y si no esta previsto sera un problema importante, si lo tenemos previsto y no entra mejor que mejor.

3.- La union pantalla muro, nada de picar la pantalla y mucho menos si es en arenas que saldra bonita la pantalla. La solucion que yo termine usando fue taladros y resinas, lento pero quinientas veces mas rapido que el picado planteado en el detalle.

Colocar junta "morcilla" las llaman aqui (no se si las tixotropicas fueron las mas adecuadas porque tardaron en expandir en algun caso, luego han sellado sin problema) una abajo y otra arriba, es decir doble, de modo que esten por debajo y por encima respectivamente del armado de la losa, teniendo especial cuidado a que estas juntas traigan sean autoadhesivas y vigilar estrechamente la colocacion (pero de verdad, centimetro a centimetro, no importa echar una mañana comprobando el perfecto pegado). A la hora de hormigonar dar resina a la pantalla, (tambien se podría tirar unos niveles para pegado de las juntas y colocacion de armaduras y antes de colocar las armaduras hacer un picado ligerito de esta franja para mejor adherencia de los hormigones) y hormigonar.

Como veis no me decanto en asientos y similares, pero en la entrada de agua ya lo digo y por experiencia propia, que terminamos bien, pero fue un poco sufrimiento.

Pantallas hasta nivel impermeable.
Camara bufa.
Solera drenante en ultimo sotano y bombeo de aguas.
Colocacion de armados de union mediante taladros y resina.
Doble junta autoadhesiva tixotropica (no se si habra otra mas adecuada ahora).

No intentar picar la pantalla para hacer como marca el detalle de Cype, es antieconomico y creo sinceramente que no aporta nada y causa problemas para el sellado de la junta (imaginar pegar la morcilla en un hormigón picado con el puntero).

Y aparte, mucha suerte con las pantallas que hace falta, aunque por mi experiencia en pantallas con arenas estas salen preciosas, sin necesidad de enlucir se me quedaron en una obra en la costa, donde por cierto usando todos estos sistemas no tuvimos NINGUN problema y ademas ni tuvimos al final que usar ni la camara bufa ni el bombeo, pero la solera drenante y la arqueta esta alli por si las moscas, hace ya años y no hubo problemas.

[Pablo001]

El Inutil, te has lucido. No tengo nada que decir.

Simplemente: ¿No son necesarios los well-points para poder ejecutar la pantalla?

Muchas gracias a tí y a tu experiencia.

Saludos.

[Pablo8000]

....

¿que solucion has pensado para que no te entre agua en los sotanos?

Eso deberá aportarlo la D.F, solo soy el calculista. Me imagino que una cámara bufa será carísimo.
...

Yo de todo esto no tengo experiencia, pero supongo que aunque lo decida él yo le daría el follón y me coordinaria con el. No es lo mismo bombear y bajar el freático que bombear solo lo que se filtre por encima del último suelo útil en cuanto a presiones sobre esa losa...

Saludos y suerte

[castelar]

Por si vale de algo la experiencia...
Hace ya muchos años, pantalla tradicional, losa de cimentación con picado hasta descubrir la armadura, nivel freático por supuesto, junto al muelle de la ría del Nervión, y posteriormente un tratamiento impermeabilizante del interior con un buen producto.
Basta consultar a las empresas especializadas y te darán la solución. Y se soluciona de un plumazo la junta de la losa y las verticales entre módulos. Y además nos olvidamos de la posible porosidad de algunas zonas del hormigón o su posible fisuración, que supone vías de agua sin control ni posible previsión.
Yo supongo que como la técnica de ejecución de las pantallas no ha cambiado, pero los productos impermeabilizantes han mejorado, seguro que estamos en mejores condiciones que hace 22 años.

[Pablo001]

Gracias Castelar, gracias Pablo8000.

[wyli]

Estoy de acuerdo con Inu en todo, tambien por experiencia propia, de hecho ultimamente hemos hecho por aqui tres obras con muro pantalla y agua, cada una con un tipo de unión distinto entre muro y forjado, apoyado mediante perfiles metálicos, dejando esperas dobladas en el muro pantalla tapadas mediante porexpan y por ultimo taladrar y pinchar barras, sin duda esta es la mejor solución de todas y la mas limpia, ya que al desdoblar se pierden muchas barras ademas de que las zonas de union de tramos de muro no puedes dejar esperas.... Si en el muro te salen panzas o prevees que te vayan a salir, apoyar el forjado será complicado.

El tema del agua, puedes aceptar que va a entrar y usar camara bufa y dejar "altura libre" entre la losa de cimentación y la solera de la planta mas baja para que discurra por ahí, recojerla en un par de puntos segun la superficie y sacarla... Si niegas el agua.... te tocará mantenimiento...

Las pantallas lo suyo es que lleguen hasta la capa impermeable y los pozos que se pongan para bajar el nivel freático dentro de la obra interesa que no estén próximos a la pantalla para que no se dé un lavado de finos.