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Tema: Chorreo de legislación...

  1. #1
    Novel
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    abr 2009
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    Interrogación Chorreo de legislación...

    Tras aclarar que la etiqueta de novel que aparece bajo mi nombre no se corresponde exactamente con los 11 años que llevo en el tema, me gustaría comentar con vosotros mi opinión acerca del "chorreo" de normativa en el que nadamos a duras penas desde hace hace un par de años.
    Entiendo que las personas que a golpe de decretos, en adelante "el legislador", nos están haciendo transformar nuestras memorias de proyecto de 100 a 300 páginas, son cerebros absolutamente alejados de la vida en las obras y de la realidad de quien las hace.
    Oí comentar muchas veces lo frecuente que resultaba fotocopiar la hoja del Kg de un proyecto para otro (yo nunca lo hice aunque si retorcí los datos de partida hasta que cumplía y no me sentí culpable por ello). Recuerdo haber asistido a un curso en el que sentenció el ponente que "eso se iba a terminar" y creo que es verdad. Ya no se fotopiarán la hoja de Kg de un proyecto a otro nunca mas... ahora se cortarán y pegarán las 30 hojas del DB-HE.
    No recuerdo haber hecho un solo proyecto/obra en el que se cumplieran totalmente las disposiciones de la legislación y/o las del proyecto. Siempre existe una causa económica/de urgencia/estética/caprichosa que hace de ello algo excepcional y objeto de una excepción en esto o en aquello... y siempre con la aquiescencia de la propiedad, la OCT y... la administración.
    Y ahora, para los que tratamos de que las cosas vayan lo mas cerca posible de lo que pone el libro, la realidad ya es insuperable... El CTE nos obliga a calcularlo absolutamente todo... y con seis decimales. Lo de cálcular numéricamente la cámara ubicada bajo el revestimiento final en una cubierta ventilada me dejó extupefacto. ¿Cómo se controla eso en obra? o mejor... ¿a que coste tenemos que hacer eso?. Y lo de entender que tipo de impermeabilización hay que colocar en proyecto es un auténtico jeroglífico de letras y siglas interminable. No es operativo ni controlable por ninguno de los participantes en obra.
    Nuestros proyectos van a llevar memorias inacabables, completamente ilegibles en obra (ya no es que los leyese nadie ahora excepto los abogados) y camino abonado para los que pasan de todo...
    Antes se decía que "el papel lo soporta todo" y eso sigue vigente en lo concerniente al legislador, pero en los proyectos pasamos a la edad de "el software los soporta todo". Los datos serán los que hagan que aquello de "ok" y a correr...
    Cuando yo vengo de pelear lo que puedo para que las cosas vayan cercanas a lo que debe de ser, el legislador va y me lo pone todo dificilísimo. Yo no soy de la opinión de que "exigiendo 100 vas a conseguir 25". Mi opción es la de hacer las cosas bien ¡¡¡y sencillas!!!, o sea, exige 20 para tener 20, y las cosas claritas y simples. Y que la administración colabore en facilitar su cumplimiento. La labor de control que siempre ha de corresponder a la administración no se puede delegar en unas inabarcables leyes y decretos.
    El chorreo de legislación que soportamos no es para mejorar los procesos constructivos, todos sabemos que no, es solo para conseguir "cabezas de turco" más rápido y fácil. Esto es un juego paralelo al de la construcción. Yo te doy todos cuantos montones de papeles inútiles me pides, por orden alfabético, con los epígrafes adecuados, trato de que no me pilles, y después, solo después y en el tiempo sobrante, dibujo, voy a obra, y trato de que las cosas vayan lo mejor posible.
    No somos autómatas calculadores, somos profesionales de un oficio. Los cirujanos, los abogados, no tienen un farragoso e infinito pautado de actuación profesional al abrir un vientre o plantear un juicio, como ahora tenemos nosotros. Porque no es lógico. Tienen conocimientos y una pericia en su oficio que adquieren con la práctica. Nosotros tenemos unos inabarcables textos nacionales, autonómicos y locales, con partes que comprendemos a duras penas y que nosotros, el cliente y la administración obviaremos o interpretaremos como nos convenga para... seguir haciendo casi, casi lo de siempre.
    Abogo por un poco de realidad, simplicidad y sinceridad. No creo que yo sea el único que lo vea de este modo, y si es así, quizá deba de pensar en otro trabajo... o en otro pais para desarrollarlo.
    Gracias por leer esto.


  2. #2
    Junior
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    compadre, la primera obra que llevé como aparejador era una promoción de viviendas , el proyecto del arquitecto tenía no más de 20 planos, una memoria sencilla, el pliego y el presupuesto; la última de una promoción de 100 viviendas tenía "un ataúd", y claro por respeto no se abre, 80 planos, el espasa calpe encuadernado, con sus separatas de seguridad, accesibilidad, instalaciones del garaje, la gestión de residuos, estudios de soleamiento y bioclimáticos que eran obligados,....una cosa seria pa cualquier documentalista, pero demasiada información y contenido para la ejecución de una obra de construcción. Un esfuerzo inútil y exagerado que además obliga a un sinfin de errores y contradicciones en los proyectos. Al final la ejecución radical se resuelve con bastante menos planos y la ley impepinable del presupuesto de contrata, amén de las posibilidades y realidades del sector de la construcción.
    ...ahora ya no es la coña del Kg, ahora es que en la memoria pone carpintería de aluminio con RPT y en el presupuesto de la promoción de viviedas...pos como que no es así, y esas exquisitas cámaras y sistemas de fachadas....pos como que no parece que encajaban...
    ...eso sí, que el cálculo de los botes de silicona que van a quedar por allí tirados, y los tornillos de los der pladú que se caen al suelo, los calcule el arquitecto que pa eso le pagan y le parezca bien al técnico municipal, y que ponga en el uso y mantenimiento quien co???ones se va a subir a revisar y reparar los tropecientos ventiladores mecánicos del tejado inclinado pa hacer la gracia del CTE, y que jure de que color va a ser la carpintería de aluminio pa cumplir el protocolo de Kioto y la eficiencia energética, yo no conozco a ningún profesional que tenga que hacer tantos certificados y juramentos como un arquitecto.
    ...es de coña, y lo más curioso que el despropósito aumenta y los colegios profesionales o no dicen nada o no pintan nada o yo que sé; menos mal que como tarde o temprano esto del oficio de aparejador morirá, me reconvertiré en ingeniero y me pondré muy fino hablando de decimales cuánticos y de los intersticios de las pieles de la fachada y de la reflexión e incidencia solar en el marco de aluminio de la ventana corredera en los meses de marzo. Seguro que tiene su prosa y lírica.... saludos

    Última edición por hagakure07; 21/04/2009 a las 03:27.

  3. #3
    VIP Avatar de vorpal
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    El problema que veo yo es lo siguiente

    1º - Se ha puesto como responsabilidad del proyectista muchas cosas que no son competencia suya, y por tanto no va a poder comprobar ni asumir, y si las asume lo hace prácticamente a ciegas.

    Ejemplos de esto:

    - se obliga al proyectista a poner unos sistemas de ventilación para "asegurar" la calidad del aire interior cuando de toda la vida de Dios ha sido el usuario el que ha ventilado la vivienda según su conveniencia.


    2º - Se están pidiendo cosas "contra natura", ilógicas, de casi imposible cumplimiento, se están matando pulgas a cañonazos...

    Ejemplos de esto:

    - se obliga a disponer de un aislamiento muy importante (que me parece bien) pero hemos de colocar unas rejillas por la que se cuela el aire, por tanto todo el aislamiento se va ATPC ¿en que quedamos? ¿a alguien se le ocurre poner la calefacción con las ventanas abiertas?. Entonces llega alguien e inventa lo de los recuperadores de calor, que baratos no son, nos hacemos la herida para luego ponernos una venda cara de cojones.

    - se obliga a un aislamiento acústico muy elevado, casi imposible de conseguir mediante los sistemas tradicionales de construcción (el ladrillo). Vete y dile al pequeño albañil / constructor / promotor de pueblo que ahora tiene que hacer un cojo-tabique entre dos viviendas o cosas raras. Vete y dile al albañil de toda la vida que ha de colocar los tabiques sobre una banda elástica sin que se caigan a la primera de cambio. Todo eso por no hablar del pladur, tabiquería seca y cosas similares, que en ámbitos rurales son ciencia ficción porque no hay montadores, y hacer venir a alguien de la city para montarlo cuesta un huevo y la yema del otro . FALTAN ESPECIALISTAS EN LA CONSTRUCCIÓN PARA TODAS ESTAS COSAS


    3º Todo esto implica mas trabajo para el proyectista, y mas responsabilidad, pero los honorarios van a la baja. Encima nos quieren hacer creer que los costes de construcción con todos estos cambios se mantienen o apenas se encarecen. Y UNA MIERDA . Se encarece todo un pasote:

    - se encarece la vivienda por tener que poner cantidad de nuevas cosas: aislamientos acústicos, aberturas de admisión, sistemas mecánicos de ventilación, recuperadores de calor, captadores solares, ventilaciones hasta cubierta en las arquetas separadoras de grasas...

    - los proyectistas asumimos mayores responsabilidades. Ahora nos ha caído definitivamente el muerto de las humedades por condensación. Se pretende asegurar que no hay condensaciones mediante la renovación forzada del aire desde el proyecto, aunque el usuario se ponga a cocer verdura en el salón o convierta el dormitorio en un gimnasio y se pegue la gran sudada, o duerman 8 y el de la guitarra en un dormitorio . Eso por no hablar de la limpieza exterior de los cristales.

    - los proyectistas ahora tenemos que calcular y justificar un montón de chorradas. Eso nos lleva tiempo, pero no se ve recompensado por unos honorarios acordes al esfuerzo suplementario. los tiempos de "producción" de un proyecto, para hacerlo bien, se han duplicado.

    En definitiva, se acabó la poesía en el arte de proyectar. ahora vamos a ser meros gestores verificadores del cumplimiento de normativa. Vamos a exigir sopotocientos certificados, ensayos, pruebas,carnets, boletines, autorizaciones, cualificaciones... papeles de toda clase para curarnos en salud de que aquello que se hace o coloca en obra está todo fetén.

    Saludos.
    En España hay 450.000 políticos. Recortando el sueldo a cada uno 1000 € al mes, ahorraríamos 450 M de € mensuales y 5400 M de € anuales.

    Estimación de indemnizaciones y pensiones vitalicias a los directivos de bancos intervenidos: 120 M de € (fuente: http://economia.elpais.com/economia/...41_619580.html)

    Recortes que se planificaron para 2012 en EDUCACIÓN por el Gobierno central (fuente PGE): 2400 M de €

    Ahí lo dejo.

  4. #4
    VIP Avatar de carsanor
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    Y con los honorarios a la baja, mandaremos todo a TPC, y que sea lo que Dios quiera, Copia y Pega sin ni cambiar el nombre del promotor o la localidad de la obra.
    saludos.

    ---------------------------------------------------------------------
    Hay que ser optimistas. Como nos pongamos realistas; aparte de estar jodidos, nos desesperaremos y no podremos intuir luz al final del tunel

  5. #5
    Novel
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    Sonriendo ¿Y quién se atreve a decir la verdad?

    Estimados compañeros.
    No podeis decir mejor y de modo mas clarito lo que va a ser un proyecto a partir de ahora. Como tu indicas, hagakure07, un ataud que, por respeto... no se abre.

    ¿Y quién se atreve a decir la verdad? Que no leemos nuestras propias memorias porque, de hacerlo, haríamos un proyecto de vivienda unifamiliar cada 3 años (en dedicación exclusiva, 6 años si es a media jornada), que no entendemos (y mucho menos controlamos en obra) la mitad de las disposiciones de obligado cachondeo de la interminable legislación que nos aplasta, que el cliente ni siquiera sabe que hay nuevas y milimétricas disposiciones que le afectan a la hora de cambiar el ancho de la ventana del salón. Nadie.

    Todos a poner cara de calcular y comprender todo muy bien y... palante. El cliente contento con tantos decimales, la administración orgullosa de tanta "calidad", nosotros satisfechos con que nuestro proyecto haya que llevarlo en carretilla al colegio y los contratistas pasando mirar tanto papel porque "si no se caían antes, no se van a caer ahora".

    Creo que en ninguno de mis años de trabajo se ha ejecutado un proyecto exactamente como se disponía en el mismo. Digamos la verdad. No es habitual. ¿Y a quién se le ocurrió volver a calcular el Kg después de haber ensanchado la ventana del salón? Yo creo que... a nadie (yo no, que tenía que empezar el siguiente para poder vivir). Pues ahora mucho menos, porque si es un esfuerzo de meses calcular y certificar tanta palabrería, mucho mas esfuerzo va a ser hacerlo dos veces.

    Lo dicho, la gran ventaja de toda esta farsa está en localizar un culpable y un seguro de RC rápido e inequivocamente. Seguramente aquel edificio donde hay humedades en las escaleras no haya contemplado correctamente el color de la carpintería y de modo sincronizado con el coste del volumen de residuos orgánicos de la ejecución de la VMC. Si ya lo decía mi abuelo, el que mal anda...

  6. #6
    Gran maestro Avatar de Mies
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    Se nos olvida otra cara del asunto: qué va a pasar con las primas de seguro cuando empiecen a caernos demandas post CTE en los juzgados y de TODAS seamos culpables?



    La humanidad avanza gracias no solo a los potentes empujones de sus grandes hombres, sino también a los modestos impulsos de cada hombre responsable.
    Graham Greene



  7. #7
    Maestro Avatar de Legu...
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    Tal como yo lo veo (desde fuera) la cuestión que plantea o insinúa Mies me parece más inquietante aún que las demás, porque ahí el arquitecto ni siquiera tendrá opción de hacer o dejar de hacer las cosas bien ni mal; simplemente le tocará seguir el ritmo que otros le marquen ( ya sea en subidas astronómicas de primas, ya sea buscando quién le asegure en el futuro..., que ésa es otra ).

    Bueno, tampoco es cuestión de llamar al mal tiempo.

    Saludos,
    Sóloséquenosénada

  8. #8
    Maestro Avatar de PachiB
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    Cita Originalmente publicado por Legu... Ver mensaje
    Tal como yo lo veo (desde fuera) la cuestión que plantea o insinúa Mies me parece más inquietante aún que las demás
    Lamentablemente, tengo la intuición de que esa es la única manera de que se cambie la dinámica de incumplimiento sistemático de las normas que conduce a una sobrelegislación y a la falta de efectividad de las mismas: imponer un coste a alguno de los agentes intermedios por el incumplimiento de la legislación.

    A mi me preocupan más los comentarios de compañeros que confían más en mantener una situación con un nivel de exigencia ridículo y en reprochar a los colegios que no realicen más presión para mantener dicha situación, en lugar de exigir la mejora de las herramientas disponibles, mejor formación continuada (a precio razonable y no como negocio paralelo), y mayores responsabilidades (retribuidas).

    Los trabajos mal hechos (proyectos de 20 planos o proyectos con documentación recopilada sin sentido tipo "ataud") son los que tiran los precios. Es difícil competir con proyectos de ese tipo aspirando a un mínimo de calidad objetiva.

    Creo sinceramente que la solución no está por tirar a la baja en cuanto a nivel de exigencia, sino todo lo contrario, salvo que se aspire aún a mayor precariedad.
    "Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana, e intercambiamos manzanas, entonces tanto tú como yo seguimos teniendo una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo tengo una idea, e intercambiamos ideas, entonces ambos tenemos dos ideas." -- G. B. Shaw

  9. #9
    Gran maestro Avatar de Mies
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    A mí me parece bien que se eleven las exigencias. Los proyectos serán más o menos laboriosos y poco a poco vamos disponiendo de herramientas para elaborarlos y que cumplan la normativa sin problemas. Pero donde de verdad hay que cumplir la legislación es en la obra, de nada sirve un proyecto primoroso si después no se controlan exhaustivamente todas las variables en la obra. El cumplimiento de TODA la normativa en obra ahora mismo me parece pura fantasía. Si luego además resulta que en el proyecto se nos "pasó" algún detalle apaga y vámonos, somos carne de demanda perdida.



    La humanidad avanza gracias no solo a los potentes empujones de sus grandes hombres, sino también a los modestos impulsos de cada hombre responsable.
    Graham Greene



  10. #10
    Novel
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    Pero donde de verdad hay que cumplir la legislación es en la obra, de nada sirve un proyecto primoroso si después no se controlan exhaustivamente todas las variables en la obra. El cumplimiento de TODA la normativa en obra ahora mismo me parece pura fantasía. Si luego además resulta que en el proyecto se nos "pasó" algún detalle apaga y vámonos, somos carne de demanda perdida.

    Pues a eso vamos, amigo. A que la mejor utilidad que tienen esas carpetas de lomo 30cm es de la intercalarse en la cimentación o el cerramiento para mejorar de verdad la eficiencia térmica o acústica del edificio (eso si, calculando las condensaciones resultantes).

    El mejor arquitecto posible, a partir de ahora, va a ser el que cuide sus miles de puntos-trampa de las eternas justificaciones proyectuales. El trabajo de verdad no cuenta, la infinita burrocracia si. Y si te sobran 10min, pues te vas a ver que tal está quedando la fachada.

    Una palmadita en el hombro para los que creen que el proyecto tenía algún tipo de control por parte del colegio al sellarlo. Los ayuntamientos revisan que no lleves la edificabilidad mas allá de lo que pone el PGOU y el colegio controla que los datos del título estén completos, el índice también y que tu presupuesto les asegure su parte. Que sepas que NADIE, NADIE... MIRA OTRA COSA NUNCA.

    El resto... como les gusta decir a todos ellos, es responsabilidad tuya, que para eso te quitaste el título. Espero que esto no bloquee a nadie al trabajar, pero, SI TU NO CUIDAS TU TRABAJO, TODO TE CAERÁ A TI SOLO.

    No se trata de eliminar controles, ni calidad, ni responsabilidad. Pero es que el único que vela por eso es el proyectista, con colegios, sin colegios, con visado sin calidad, con calidad... etc. El montón de papeleo al que nos conducen no es calidad, ni responsabilidad, ni trabajo ni nada que asegura nada... excepto que que puedan empapelar con mas justificación.


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