¿Sirve para algo el cono de Abrams?

[compás]

Ya sé que sirve para medir la consistencia del hormigón, la pregunta se refiere si realmente nos ayuda en algo el conocer los resultados del cono de Abrams, y como muestra os comento mis desventuras recién saliditas del horno. Obra en la que se están realizando los muros de contención del sótano de una vivienda unifamiliar. Situación, 16,30 h, los muros preparados para hormigonar, está previsto el suministro de 3 camiones de hormigón a partir de la 17,00h. Llega el primer camión y como no han llegado aun los del laboratorio, no se hace ensayo de ningún tipo, aunque a simple vista da la sensación de que el hormigón suministrado tiene una consistencia bastante blanda. Segundo camión, ya están los del laboratorio y se prepara todo para realizar el cono y las probetas. Se realiza el cono, da una medición de 12 cm, en proyecto está prevista una consistencia blanda (6 a 9 cm +-1), rechazo el hormigón y lo devuelvo a la central.(Ya estaban avisados en la central que todo hormigón que diese más de 10 cm, sería rechazado).
Son las 18,00 h, y el nuevo camión llega a las 18,45 h, se le hace el cono y toma ya!!, no querías taza pues toma taza y media, cono de 3 cms!!!, y aquí comienzan el dilema, que hacer: - Opción 1. Rechazar el hormigón, no cumple los limites (6 a 9), lo que implica otra espera de no se sabe cuánto tiempo y llevar el hormigonado hasta las tantas de la noche, y suponiendo que el hormigón que manden cumpla con los limites, si es que los del laboratorio se quiere quedar para hacer los ensayos ("es que yo salgo a las seis y mira que hora es"). - Opción 2. Hormigonar, escuchando los juramentos de los trabajadores porque no hay quien mueva el hormigón, y cómo le piden al conductor que añada agua al hormigón, a lo que yo me tengo que negar en rotundo. - Opción 3. Parar el hormigonado (ya se han echado 6 m3). Inviable por temas de obra y juntas de hormigonado. Total que me decanto por la opción 2, escuchando como se acuerdan de toda mi familia por lo bajines y por lo altines. Hora de finalización del hormigonado 21,15 h Conclusión, a mí los resultados del cono de Abrams me han complicado la vida, y no creo que me han aportado ningún parámetro extra para hacer que el hormigón sea mejor, y sobre todo cuando estoy "peleando" un camión de cada tres que llegan a obra. No creo que vuelva a rechazar muchos camiones de hormigón, si se pasan intentaré que la central reciba el aviso correspondiente para que mejoren el suministro, y luego con los ensayos de resistencia de las probetas ya se determinará si hay que tomar alguna medida, aunque normalmente la resistencia no se ve penalizada por la medida del cono, estos excesos de medida se suelen dar por los aditivos que utilizan, no por exceso de agua, que si afectaría a la resistencia. Disculpas por el rollo y un saludo.

[etfe]

Voy a ser muy claro y muy duro. Si yo pido un hormigón con unas características específicas, a mi se me trae ese hormigón. Si encima están avisados y siguen trayendo el hormigón que no es, ese hormigón se va de vuelta.

Es más, al tio de la central, que se supone que es el fabricante especialista, le llamo para decirle que es un inútil y que se meta el hormigón por el culo (con cono de 3cms, para que le entre mejor).

He tenido muchhos problemas en las obras por cosas así. No por mi carácter o mis formas, que también, sino por la inutilidad y la falta de profesionalidad de los agentes de la construcción. QUE LES DEN POR EL C**O a todos ellos! Ya está bien!!!!!

Así aprenderán a traer lo que se les pide y no lo que les da la gana. Estamos rodeados de gente sin un mínimo de profesionalidad.

[anazpe]

También hay que conocer el material y no andarse mandando a tomar por culo a gente que, en principio, está tratando de hacer su trabajo igual que nosotros. Otra cosa es que el incumplimiento sea reiterado, pero ponerse así después de rechazar un hormigón que ha dado 12cm en un cono no es de recibo, sinceramente.

Por verter un hormigón con un cono de 12cm no vas a tener tantos problemas como por verter uno con cono 3cm. Un cono de 3cm te va dejar coqueras seguro, a menos que estés hormigonando elementos de hormigón en masa, y lo peor es que algunas quedarán ocultas y no tendrás manera de saber si se ha hormigonado bien.

Según mi modo de ver, la manera correcta de proceder en este caso habría sido: aceptar el camión de 12cm y llamar a la planta advirtiéndoles del resultado para que lo corrijan. Si llega otro con un cono de más de 12, rechazarlo y tratar de ver con la planta el porqué de la fluidez del hormigón que suministran. Dependiendo del tipo de planta que te suministre, el control sobre la humedad de los áridos no es total por lo que una misma dosificación presenta diferentes consistencias. Esto se puede regular mediante aditivos. Un hormigón de menos consistencia que un asiento de 6, hay que rechazarlo siempre por el riesgo de coqueras que supone. Si hay que pecar de algo, más vale que sea por exceso.

Por otro lado, ¿Qué estabáis hormigonando, elementos de hormigón visto, elementos de poco espesor o con poco recubrimiento?¿Qué clasificación tiene la planta?

[jmoreno]

Pide un certificado de dosificación.

[Octopussy]

Creo que Anazpe habla con sensatez, ese cono tan bajo el último (plástica-seca) que puede ser aconsejable para piezas vistas de hormigón (yo no lo tengo tan claro, la ventaja) en este caso y por las especial cuidado que hay que tener con su vibrado, puede que te de coqueras importantes, así que tendrás que revisar, al menos la cara interna, la externa quedará como haya quedado, salvo que sea a dos caras el muro.

[compás]

Os comento más cosas, recien venido de obra.
Parece que se han puesto las pilas, esta misma mañana al constructor le he dado dos opciones, o solucionaba el tema con la central o buscaba una nueva, porque esto ya era un cachondeo.
Nuevo hormigonado esta misma tarde de más muros, cono de 8 cm, y con ensayos por parte de la central a pie de obra, no se si es que piensan que les estamos engañando o que los laboratorios no saben hacer el cono. Si hoy han enviado un cono de 8 cm, ¿tan dificil es hacerlo así con todos los suministros?.

anazpe: los elementos a hormigonar son muros de sótano de 30 cm, y el problema no ha sido solo con un camión, ya se había devuelto otro camión con cono de 11 cm, y en cimentación ya habiamos tenido otro con cono 15 cm, y se había avisado a la central de todas estas incidencia, con advertencia que todo lo que llegase con cono mayor de 10 cm sería devuelto.

etfe: entiendo perfectamente lo que dices, y parece lo más logico, pero como has podido leer en mi exposición inicial hay más elementos a considerar, no todo se resuelve con una pelea entre la central y la dirección.

Y visto lo visto, prefiero un hormigón que se pase en el cono posiblemente por exceso de aditivo, que uno que ni siquiera alcance el mínimo y que si no estoy presente seguro que le van a añadir agua.

[Ruskin]

... está previsto el suministro de 3 camiones de hormigón a partir de la 17,00h...

En primer lugar esto es lo que me llama la atención: tener previsto el macizado de un muro de hormigón a la hora de salir,... Cada uno organiza su obra como quiera, pero siempre hay que tener un poquito de lógica con los horarios. Tampoco me gusta -por poner un ejemplo- el hormigón los viernes ya que te obliga a que vengan a la obra a curarlo el fin de semana, y ya se sabe que en fin de semana pocos trabajan.

En segundo lugar, yo soy tan radical como el Etfe: si el hormigón no cumple las características requeridas, se rechaza, y si la consistencia no es la que se ha pedido, y peca por exceso me hace sospechar. Eso sí, lo importante de un hormigón es su resistencia característica, ya que la consistencia es una propiedad que caduca rápidamente y si la relación agua/cemento es correcta, un hormigón con más cono lo único que pasa es que es más caro, pero debe alcanzar la misma resistencia característica.

Por cierto, cuando vuelvas a oir:

...cómo le piden al conductor que añada agua al hormigón...

...al autor de la petición lo sacas automáticamente de la obra, si te da risa, yo mismo voy y te hago el favor.

[jmoreno]

Eso sí, lo importante de un hormigón es su resistencia característica, ya que la consistencia es una propiedad que caduca rápidamente y si la relación agua/cemento es correcta, un hormigón con más cono lo único que pasa es que es más caro, pero debe alcanzar la misma resistencia característica.

Insisto en que debe pedir un certificado de dosificación. Al menos para que sepa qué se ha puesto en la obra.

[compás]

Respuesta para anazpe:
¿Quién realiza los conos?
Laboratorio homologado
¿Controláis la consistencia el 100% de las veces?
Contro estadístico, lo mismo que las probetas.
¿Qué parte del hormigón seleccionáis para controlar la consistencia?
Tras 1 m3 aproximadamente, con el inconveniente de que si lo quieres rechazar ya tenes 1m3 hormigonado.
¿Amasáis el hormigón antes de controlar la consistencia?
Lo que amasa el camión hormigonera mientras espera.
¿Cómo habéis especificado la consistencia del hormigón en el pedido a la central, por su asiento o por la relación agua cemento?
Por su asiento, consistencia blanda, 6 a 9 cm +-1
¿Qué relación agua cemento tenéis?
0,60
¿Está la obra dividida en lotes?
Si
¿Qué criterio seguís para escoger el hormigón sobre el que realizáis las probetas?
Normalmente el primer suministro que se recibe, aunque tambien depende de la puntualidad del laboratorio para realizar los ensayos.

Respecto a tu comentario "Devolver un camión por un cono de 11cm no tiene demasiado sentido", a mi tambien me lo parece, pero cuando te toman por tonto y se te queda cara de guilip..., despues de haberles avisado, pues NO.

Aclarar que malo sería que dudasemos de que un laboratorio no sabe realizar un cono de Abrams, aunque por si acaso me leí de nuevo la norma UNE correspondiente, y puedo asegurar que el ensayo se realiza correctamente.

Ruskin, yo no organizo el trabajo del contratista, ya bastante tengo con organizar el mío y realizarlo lo mejor que puedo. Te tomo la palabra (o la letra) y al proximo que hable de añadir agua al hormigón, te lo envío para que le des unos ñacas.

De todas formas sigo haciendo la misma pregunta.¿No os parece que le damos EXCESIVA importancia a los resultados del cono de Abrams?

[anazpe]

Gracias por responder. Le damos muchísima más importancia que la que tiene realmente. Por mi parte prefiero hormigonar un elemento garantizando el recubrimiento de las armaduras, aunque ello suponga salirse de los márgenes establecidos para el cono en la dosificación de proyecto. He sufrido mucho con los hormigones y he leído, estudiado y aplicado mucho sobre control de hormigones.

Es necesario también ser conscientes de lo que hacemos y de las razones que nos llevan a ello. El control de la resistencia a compresión es estadístico. Esto supone que dividimos la obra en lotes y de cada lote ensayamos unas amasadas determinadas. Si el cálculo realizado sobre las probetas ensayadas es inferior a la resistencia esperada, hay que poner en duda el lote completo y estudiar que se hace si recalcular, declasar o reforzar y afectar el coeficiente usado para el cálculo de cara a los ensayos que están por venir. Como el control es estadístico, lo ideal es que la selección de la muestra sea aleatoria, pues, sin entrar en suspicacias, nos arriesgamos a establecer un patrón de control y no detectar posibles anomalías, siendo la más evidente que al camión controlado no se le añada agua y al resto si. Lo ideal es seleccionar al azar los camiones que se van a controlar y según van llegando a la obra avisar al laboratorio. Este sistema no es del agrado del laboratorio pues obliga a tener al operario a nuestra disposición, pero se puede llegar a un acuerdo con ellos para elaborar las probetas en obra y que vengan a recogerlas.

En el caso del cono, me parece razonable que se controle el cono de todos los camiones, pero no me parece razonable que se controle estadísticamente. ¿Qué decisiones se toman respecto al resto del hormigón vertido en caso de detectar un fallo? Si vierto 6 camiones y controlo uno de ellos y no me cumple, ¿Qué pasa con el hormigón de los cinco camiones que no he controlado? Si solo voy a estudiar su resistencia, ¿Qué sentido tiene que esté controlando el cono? Ninguno.

¿Qué diferencia hay entre un cono 11 y un cono 12 para un hormigón de igual resistencia?¿Cómo cuantificarla? Ser tan estricto con el cono y no serlo con el resto del proceso de control es equivocarnos en la labor que hemos de realizar, de hecho un hormigón con un cono 11-12 es lo mejor para verter y poner en obra.