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¿Viga de 11 metros de luz?

Discusión en 'Construcción' iniciada por encofrador, 13/02/2009.

  1. encofrador

    encofrador Junior

    En una de mis obras tenemos que hacer una viga para cimentar un murete de cerramiento.La viga iria entre dos muros,que distan uno del otro 10 o 11metros.La propiedad no quiere gastarse dinero en hacer otro muro que uniera los dos.Por ello los técnicos plantean una viga que ate los dos muros,la cuestion es que calcular una viga de hormigon armado,para una luz de 11metros...sale un canto y una cantidad de acero descomunal.
    Se pensó en meter una viga pretensada,pero no puede ser porque no puede trabajar la grua que hace falta.
    Solo se me ocurre fabricar una viga de hormigón ,con alma de perfil de acero(ipn.ipe...),para reducir canto .Después de comentarselo al arquitecto me dice que no lo ve viable porque hay mucha cantidad de acero y se dispara el coeficiente de dilatación...
    ¿Que soluion veis mas factible?
    ¿Que pasa si es muy alto el coeficiente de dilatacion?
    gracias
  2. Con todos mis respetos, que forma más fina ha tenido el arquitecto, de despistar y decir que no sabe calcular una viga mixta:D

    PD: Lo que no va en lloros, va en suspiros..., a ver si no hacen muro, pero la viga tiene un metro de canto, y vale más que el muro
  3. cafemi

    cafemi Junior

    preguntas inocentes

    ¿cuando te interviene un médico, le dices por donde tiene que cortar para que salga más barato?
    saludos
  4. encofrador

    encofrador Junior

    No es que no sepa calcular una viga mixta,es que no sabe calcular,dicho por el.Los calculos se los hace la casa de forjados,muy ducha en luces normales..pero en este caso...les viene un poco grande.
    Yo tambien lo digo con todos mis respetos,que no sepa calcular no quiere decir que no sea buen arquitecto...por lo menos el lo reconoce.
    salu2
  5. encofrador

    encofrador Junior

    Respuestas ....

    Porsupuesto no tengo poder de decision en ese caso,para eso esta la d.f.
    Dicho esto,mi unica intencion es buscar soluciones ,si cada uno aporta un poquito(conocimientos ,experiencias....) las cosas salen mucho mejor.Y para dar una opinion logica y basada en la experiencia,no creo que haga falta ser arquitecto.
    Por eso creo que tu pregunta no tiene mucho sentio..ni es tan inocente..
    ¿O tu eres tan listo que no te dejas aconsejar por nadie???
    salu2
  6. AELOLUL

    AELOLUL Junior

    Yo propondría una viga mixta, compuesta de una viga comercial, conectores o conectadores y una cabeza de hormigón. Claro que hay que calcularlo.
    Otra opción es una viga tipo boyd, tambien podría ser de celosía.
  7. vile

    vile Maestro

    es complicado darte una opinión sin conocer más detalles pero en principio lo de los coeficientes de dilatación jajaja ... como te ha dicho eutectoide es una forma de quitarse el marrón de encima ...

    11 metros no es una luz descabellada, no es usual en edificación pero yo he hecho vigas de 20 m en H.A.

    Como te ha dicho también Eutec ... de metro y pico de canto no va a bajar ( depende de las cargas ).

    Tantearlo con estructura metálica no me parece descabellado, una sección mixta poco va a mejorar.

    Una pretensada quizas sería buena opción y así finalizan el cálculo quien lo ha iniciado ( yo creía que los arquitectos ya no dejaban el cálculo de las estructuras a las casas de forjados )

    Edito:
    Si no pueden meter una grúa pues la pretensada va a ser que no ...
  8. edifurcio

    edifurcio Junior

    Yo he visto una viga de HA de 12 m. de luz, 1,20 de canto y contraflechada.
  9. encofrador

    encofrador Junior

    La carga es poca,un murete de 1,50 metros para el cerramiento de una parcela.Yo creia que la relacion canto luz puede ser 1/10 de la distancia de la luz.Por eso creia que el calculo estara en un metro de canto y pensaba que quiza con una viga mixta,se pudiera reducir a la mitad.
    Pero solo es una idea de un encofrador,no soy técnico,mi funcion es aportar ideas,los tecnicos deciden si son validas o no...y las soluciones las deciden ellos(EVIDENTEMENTE):).
    Respecto a lo del cálculo....te sorprendera saber que en muchas ocasiones los planos que firma el señor arquitecto,son calculados por casas de forjado o talleres de ferrallas(si estructura de hierro) y cuando llevo los planos para que me oferte la casa de forjado de turno...se vuelve a recalcular un 5% o un 10% a la baja...calculo que revisa y acepta el arquitecto......:confused: ...se cierra el circulo...
  10. cafemi

    cafemi Junior

    Encofrador, no se trata de listeza sino de preparación. Me maravillan las personas que suplen con sentido común muchos años de estudios. Que conste que los que tienen esos años de estudios también tienen sentido común.

    No sé porqué te picas porque tu pregunta empieza por......"La propiedad no quiere gastarse dinero en hacer otro muro" ..., entonces ¿a quién crees que me refería?
    saludos
  11. vile

    vile Maestro

    Yo al médico si que le digo por donde tiene que cortar o al menos por donde quiero que me quede menos cicatriz :p:D y tengo unas cuantas ... a mí no me abre sin explicarme antes paso a paso que va a hacer ... ( luego anestesiado hace lo que le sale y cierra pero ... :D )

    La propiedad está obligada a cuestionarse cada decisión en la obra con la finalidad de ahorrar dinero porque no todo el mundo tiene una máquina que fabrica billetes :cool: Pero un técnico que reconoce abiertamente que de cálculo pez y se escaquea de una propuesta porque la casa de forjados no se lo calcula gratis pues :mad::mad: ...

    Y que sea nuestro amigo quien tiene que andar buscandose la vida para defender los intereses de la obra y de la propiedad pues no comment

    Un saludo y buen fin de semana.
  12. encofrador

    encofrador Junior

    Perdón cafemi,creí que te referias a mi..lo entendí mal.Al fin y al cabo yo estoy en el medio ,la propiedad quiere economizar,lo tecnicos deciden(mal o bien),pero el que ejecuta y se come el marron soy yo.
    Me ofendi porque no es la primera obra que me dicen que no opine que no es problema mio,que ejecute lo que deciden...y por experiencia se que lo que
  13. POTROK

    POTROK Junior

    Yo es que no me entero: :confused:
    ¿La viga de la que hablas es un cimiento para un murete de cierre de parcela?
    O sea, que apoya en el terreno, ¿no? :eek:
    Y ese terreno, ¿que sigma tiene?
    A ver, ¿me aclaras esas cosas?, por favor. Seguro que estoy despistado... :confused::confused::confused:
  14. OPS

    OPS Experto

    Ni más ni menos es lo que yo estaba pensando.
    Supongamos que hacemos un pilarete a la mitad bajo esa viga de 11m. Se convierte instantáneamente en una viga de dos vanos con luces 5.5, asumible, creo yo, y ese pilarete lo cimentamos con su pozo hasta firme, estoy convencido que con menos hormigón y acero. Y con unos descensos equiparables a los de las demás zapatas, que para mí es el problema.
    Si el resto de pilares están cimentados a una cota asumible, ¿por qué no este nuevo?
    Dicho esto :
    El arquitecto ese que no sabe calcular, es el responsable. Supongamos que te ha contestado eso (no sé calcular) porque le ha apetecido contestarlo. Igualmente sigue siendo el responsable. No creo que el responsable haya de dar explicaciones más que a la propiedad. Te leo habitualmente, encofrador, y eres una persona seria y profesional, no dudo de que te lo haya dicho, pero dejemos a cada cual en su sitio.
    Dicho esto 2:
    En este hilo se da lo que yo añoro siempre en obra:
    una persona que se estudie el proyecto y que aporte ideas para mejorarlo, una vez aportadas, con los medios y tecnología disponibles se reestudia la solución y se ejecuta la idónea. Lástima que seas tú, encofrador, y no el antiguamente llamado "jefe de obra", esto da para otro hilo que no sé en qué sección abrir, pero ahora miro.
    Espero haberte ayudado en tu duda para que le plantees lo del pilarete, y te agradezco que tanto en este como en otros comentarios tuyos no hayas atacado la profesionalidad del arquitecto (esto es de agradecer, y mira que es un foro en el que hay bastantes arquitectos)

    Ya nos contarás cómo continúa la historia.

    ¡Saludos!
  15. encofrador

    encofrador Junior

    Gracias por vuestros comentarios,os intento aclarar la situación,quiza me explique mal.
    Si la viga fuera a cota de cimentacion o un poco por encima,no tendríamos problemas en ejecutarla ,se hormigonaria contra terreno y se haria el murete de bloque mas alto.
    El problema surge porque tenemos 6 metros de altura y la viga debe de realizar dos funciones:
    1ª-Cimentar el murete de bloques
    2ª-Arriostrar los muros que van rellenos de tierra para jardin(Tierra vegetal,agua....y mucho empuje).
    No es solo en una vivienda,son 11 y en las 11 pasa lo mismo.Entre el jardin y el garaje no habia otra solucion que hacer muros e impermeabilizarlos bien,pero en la zona que da a la calle,se lo quieren ahorrar.

    Ellos plantean rellenar y cimentar encima de la tierra(vegetal),pero cimentar sobre relleno de 6 metros de tierra vegetal para jardin(mucha agua)...va a ser fracaso total.
    saludos ¡¡¡
  16. POTROK

    POTROK Junior

    ¡Vaya tela con el arquitecto! :mad: ¿dormirá tranquilo dejando esas cosas en manos de no se sabe quién?, y no lo digo por ti, encofrador, que sabes que te valoro tanto como echo de menos a profesionales como tú en las obras. ;)
    Es verdad que no podemos saberlo todo y menos cuando la construcción se ha sofisticado tanto, pero como somos responsables de todo, :mad::mad: nuestra obligación es recabar la información de especialistas o de donde sea para dar las soluciones (y pagarla de nuestro bolsillo, por supuesto :(). Eso es ser profesional y lo demás es esconder la cabeza bajo el ala y perjudicar al colectivo. :mad::mad::mad:

    Bueno, a lo que vamos.
    A ver, si me he enterado bien, creo que la solución es bien sencilla y equivalente en costo a un cimiento sencillito y un muro de bloque encima (además, con un solo industrial basta):

    El propio murete de cierre de 1,5m de alto, hecho con hormigón armado y espesor 20 cm. (ya se lo que diréis los puristas, pero es un murete de cierre ;)) es, en sí mismo, una jácena de canto cojonuda. Si la anclas en los muros medianeros no necesitará cimiento.
    Es más, mejor que no lo tenga porque si haces en su base un pequeño drenaje de grava al terreno, no habrá presiones de agua y no lo tendrás que armar a torsión.
    Para ese canto, con un armado de "chichinabo" (perdona la expresión, pero quiero decir casi de montaje), tienes más que suficiente...
    Ah, y hará falta un buen encofrador ;):D:D a ver si lo encuentras.
    Última edición por un moderador: 14/02/2009
  17. encofrador

    encofrador Junior

    Gracias por la idea,la veo genial....Lo que pasa es que los muros van a cota de la calle,y el murete de cerramiento va a +1,50 de la calle,seria una muro de hormigon de 2,50???.1,50 por encima de los muros y 1 metro de cuelgue,donde se anclaria a los muros mediante anclaje quimico...
    ?????
  18. vorpal

    vorpal VIP

    Mi no entender nada.

    ¿podeis poner algun dibujo, foto, plano...?

    es que no me hago a la idea.

    Pero en principio 11 m de luz no son ninguna tontería pero tampoco es una aberración, digamos que en edificación los he visto pocas veces, pero los he visto y ejecutado.

    Saludos.
  19. encofrador

    encofrador Junior

    Piensa en un cajon ,enrrasado a cota de calle ,con muros de hormigon armado de 6 metros bajo rasante de calle.
    El cajon tiene tres caras de muro de hormigon, y en la cara paralela a la calle no hay muro porque el cajón se va a rellenar de tierra vegetal hasta la cota de la calle.
    En esa cara hay que fabricar un muro de cerramiento de 1,50 por encima de calle...¿como cimentarlo ?.
    Perdona sino me explico demasiado bien...
    saludos
  20. POTROK

    POTROK Junior

    Espero que te vaya bien :):):)

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