Altura de evacuación ascendente

Buenos dias, señoras y señores. Tengo un problema con la definición de altura de evacuación ascendente. Mi edificio tiene 3 plantas, una de las cuales es un semisótano, cuya diferencia de altura respecto de la calle es de 2,15 m (<2,8 m), pero la planta baja se encuentra a 3,6 m de la de semisótano. ¿ Cuál de las dos deberé tomar como altura de evacuación?
 
Pues como altura de evacuación "ascendente" no existe, tendrás que mirar la definición de "altura de evacuación" en la norma y aplicar la que corresponde.

Debo suponer que estas en ese semisótano con un uso que no es aparcamiento y por eso ese parámetro que recalcas de <2,80m
 

pao

Diamante
Como puedes ver en la tabla 5.1, las alturas a que hace referencia son las de las escaleras. Y éstas suelen salvar la diferencia de cota entre las dos plantas, independientemente de la cota a que esté la calle ¿no?

Pues eso, que tienes una escalera de este grupo: 2,80< h ≤ 6,00
 
Evidentemente pao, evidentemente, pero no hay que negar que esa duda que se le plantea al hombre murciélago no deja de ser "razonable" en lecturas iniciales de la norma, ya que, al mezclar h= altura de evacuación de la escalera, términos en cursiva con el objeto escalera puede llamar a error.

Como conocemos la definición de altura de evacuación no hace falta recordarla.

Una escalera no tiene altura de evacuación ya que, rara vez tienes el origen de evacuación en la escalera y aún mas rara la salida del edificio, analizando el caso concreto que nos plantea, posíblemente hubiera sido mas adecuado h= altura máxima de la escalera o máximo desnivel salvado por la escalera, o diferencia máxima de cotas entre arranque y desembarco, no lo se a ciencia cierta porque la tabla es grande y no se si puede "perjudicar" otras aplicaciones de la tabla y aparte, no soy el que tiene que redactarla.

En todo caso habría que remitir a nuestro amigo a un estudio de la definicion de altura de evacuación que dice textualmente

Máxima diferencia de cotas entre un origen de evacuación y la salida de edificio que le corresponda......

Es decir no pone simplemente diferencia de cotas entre ...... que entonces serían los 2,15m que él habla, sino MAXIMA diferencia de cotas, refiriéndose no a los dos puntos extremos (origen de evacuación y salida de edificio) sino a dos puntos cualesquiera entre esos dos puntos.

En su caso, tiene una escalera que entre dos puntos de ella existe una diferencia de 3,60m y debe por tanto aplicar esos 3,60m como altura de cara a considerar la protección de las escaleras.

Toma ladrillo :p

 

elwood

Esmeralda
Eso depende, de si desde el semisotano, puede salir al nivel de calle, sin llegar a subir al nivel de PB... ;) con lo cual serían 2,15.
 

El Tapao

Esmeralda
Mis tizas, por favor, me den mis tizas, que hace mucho que no las uso.... :mad::mad::mad:

Buenos dias, señoras y señores. Tengo un problema con la definición de altura de evacuación ascendente. Mi edificio tiene 3 plantas, una de las cuales es un semisótano, cuya diferencia de altura respecto de la calle es de 2,15 m (<2,8 m), pero la planta baja se encuentra a 3,6 m de la de semisótano. ¿Cuál de las dos deberé tomar como altura de evacuación?
Tomar como altura de evacuación, ¿de qué y para qué?.

a) ¿Del edificio? Pues 1,45 m (3,60-2,15) más la altura desde la baja hasta la 1ª, que no nos la has dicho.

b) ¿De la escalera? ¿De cual? Porque no tienes una, sino dos: la de evacuación descendente y la de evacuación ascendente. La altura de evacuación de la descendente es la de antes, la del edificio. La altura de evacuación de la escalera ascendente es 2,15 m.

Octopussy ha dicho:
Pues como altura de evacuación "ascendente" no existe, tendrás que mirar la definición de "altura de evacuación" en la norma y aplicar la que corresponde.
¿Cómo que no existe? Mira, mira si existe: altura de evacuación ascendente. Ahí la tienes. Es como decir que escalera protegida verde no existe. Es aquella escalera protegida que es verde.

pao ha dicho:
Como puedes ver en la tabla 5.1, las alturas a que hace referencia son las de las escaleras. Y éstas suelen salvar la diferencia de cota entre las dos plantas, independientemente de la cota a que esté la calle ¿no?

No!!!!! :mad::mad::mad:

Pues eso, que tienes una escalera de este grupo: 2,80< h ≤ 6,00
Para nada. Repito que no tiene una, sino dos escaleras. La ascendente, con altura de evacuación h<2,80 m y la descendente con lo dicho antes en a).

A efectos del DB SI, toda escalera que va desde la planta +X hasta la planta -X, no es una escalera, sino dos escaleras.

=Octopussy ha dicho:
Evidentemente pao, evidentemente, pero no hay que negar que esa duda que se le plantea al hombre murciélago no deja de ser "razonable" en lecturas iniciales de la norma, ya que, al mezclar h= altura de evacuación de la escalera, términos en cursiva con el objeto escalera puede llamar a error.

Como conocemos la definición de altura de evacuación no hace falta recordarla.

Una escalera no tiene altura de evacuación ya que, rara vez tienes el origen de evacuación en la escalera y aún mas rara la salida del edificio,

¿Cómo que no? ¿Y qué es eso de "EL origen de evacuación..."? Yo solo leo "un origen de evacuación". ¿Dónde se dice algo en contra de que todo punto ocupable de una escalera (es decir, excepto los que solo sirvan a zonas de ocupación nula) sea un origen de evacuación?

analizando el caso concreto que nos plantea, posíblemente hubiera sido mas adecuado h= altura máxima de la escalera o máximo desnivel salvado por la escalera, o diferencia máxima de cotas entre arranque y desembarco,

Estupendo. O sea que incluimos esa planta más alta o más baja que solo tiene zonas de ocupación nula: trasteros, cuarto de ascensores, salas de máquinas... ¿no?

no lo se a ciencia cierta porque la tabla es grande y no se si puede "perjudicar" otras aplicaciones de la tabla y aparte, no soy el que tiene que redactarla.

Ya veo...

En todo caso habría que remitir a nuestro amigo a un estudio de la definicion de altura de evacuación que dice textualmente

Máxima diferencia de cotas entre un origen de evacuación y la salida de edificio que le corresponda......

Es decir no pone simplemente diferencia de cotas entre ...... que entonces serían los 2,15m que él habla, sino MAXIMA diferencia de cotas, refiriéndose no a los dos puntos extremos (origen de evacuación y salida de edificio) sino a dos puntos cualesquiera entre esos dos puntos.

:confused::confused::confused::confused::confused::confused: refiriéndose, por un lado a un punto extremo, la salida de edificio, que ese está donde está y es fijo, y por otro lado a otro punto extremo: aquel origen de evacuación cuya diferencia de cotas con el otro es la máxima.


En su caso, tiene una escalera que entre dos puntos de ella existe una diferencia de 3,60m y debe por tanto aplicar esos 3,60m como altura de cara a considerar la protección de las escaleras.

Nada de nada. Ver todo lo anterior. Dos escaleras y dos alturas de evacuación.


Toma ladrillo :p

Trae, que te voy a machacar los tentáculos con él...

pao ha dicho:
Ladrillito sí, pero currado y conceptualmente impecable.
Menos lobos. ¿Impecable? Pero si es un puro "pecado"...
 

pao

Diamante
Mis tizas, por favor, me den mis tizas, que hace mucho que no las uso.... :mad::mad::mad:
(...)
Para nada. Repito que no tiene una, sino dos escaleras. La ascendente, con altura de evacuación h<2,80 m y la descendente con lo dicho antes en a).
Vale con lo de las dos escaleras pero, la de evacuación ascendente ¿no se acabará en un peldaño intermedio? (que casualmente esté a la cota de la calle), se acabará cuando llegue a la planta de salida del edificio ¿no?
 
Bueno, en primer lugar gracias a todos por vuestra aportación. Hay una cosa que no expliqué bien. Desde el semisótano (-2,15 m) tengo una escalera que me conduce a la planta baja (+ 1,45 m) y desde ésta salgo a un porche donde a través de unas escaleras bajo a la cota de la calle ( +0,00 m ). Es decir, la única comunicación entre planta semisótano y planta baja es a través de la citada escalera.
Tomando la definición de altura de evacuación que da el db-si , consideramos desde el origen de evacuación (-2,15 m) hasta la planta de salida del edificio. Ahí es donde venía mi duda. Yo creo que si tomamos como salida del edificio el porche de la planta baja ( que no es un porche enorme sino de unos 10 m², la altura de evacuación ascendente es de 3,60 m, por lo que se deberá proteger la escalera , ya que tiene una ocupación superior a 100 personas.
 
El Tapao ha dicho:
Trae, que te voy a machacar los tentáculos con él...

Machaca sin miedo que no hay dolor. :eek:

Difícil es hacer entender a algunos que la escalera de un edificio es descente y ascendente dependiendo de donde este la salida del edificio (hablando de escaleras que salvan plantas completas) pensar ahora que un "derrapaje" de la escalera la fragmenta en su punto mas alto en dos escaleras tiene muy mala leche para los comunes mortales y no me imagino siquiera teniéndo que explicar dicha circunstancia a quién yo me sé.

Aún así, pensar ahora encima, que una escalera sube y baja esta formada por dos escaleras una ascendente y otro descendente (desde el punto de vista del DB SI) es muchísimo mas complejo ;) probablemente también porque la idea "visual" que me hice es la de una escalera ascendente que llega hasta un portal (con puerta o sin puerta según necesidades o diseño) y la parte descendente independiente del tramo de escalera.

Sin tratar de justificar los errores de explicación que aprecias en mis comentarios, pero que puede que ahora entiendas, te lo explico con dicha imagen visual que me hice, porque he visto realizado eso alguna vez, pero yo NUNCA LO HAGO (ver PD).

Con esa idea visual mía, es sólo una escalera ascendente, lo que pasa es que dicha escalera se ha pasado de rosca ;) y luego tengo un "conjunto de peldaños" :p :p que va desde el portal hasta la salida de planta.

Supongo que tu imagen es otra, pero para mí me es casí imposible pensar en una escalera ascendente-descente (arquitectónicamente) como dos escaleras dentro de un lógico encuentro entre diseño y DB SI, puesto que intentaría nunca llegar a una configuración tan compleja, que me podrían exigir soluciones forzadas en el intercambio del sentido de evacuación por el "cambio" de escalera

El Tapao ha dicho:
¿Cómo que no? ¿Y qué es eso de "EL origen de evacuación..."? Yo solo leo "un origen de evacuación". ¿Dónde se dice algo en contra de que todo punto ocupable de una escalera (es decir, excepto los que solo sirvan a zonas de ocupación nula) sea un origen de evacuación?

:eek: :eek: :eek: esta claro pone UN, dale fuerte con el ladrillo y llámame "septuapussy" :p :p

analizando el caso concreto que nos plantea, posíblemente hubiera sido mas adecuado h= altura máxima de la escalera o máximo desnivel salvado por la escalera, o diferencia máxima de cotas entre arranque y desembarco,

Estupendo. O sea que incluimos esa planta más alta o más baja que solo tiene zonas de ocupación nula: trasteros, cuarto de ascensores, salas de máquinas... ¿no?

no lo se a ciencia cierta porque la tabla es grande y no se si puede "perjudicar" otras aplicaciones de la tabla y aparte, no soy el que tiene que redactarla.

Ya veo...

Si ya lo decía, me imaginaba que algo habría ;) porque la mente del especialista es mucho mayor que la mía :cool: e intenta abarcar todos los escenarios, yo sólo pienso en lo planteado

El Tapao ha dicho:
Nada de nada. Ver todo lo anterior. Dos escaleras y dos alturas de evacuación.

Para mi ya te lo he explicado, una escalera ascendente que salva < 2,80 y un conjunto de peldaños :p :p :p

PD: Nunca lo hago porque prefiero que el conjunto de peldaños sea lo que permite ascender desde el sótano hasta la cota de la salida del edificio, situación esta que presenta francas ventajas, tendre que disponer VI pero no tengo que ventilarlo.
 
Mira por donde mi imagen visual no estaba tan mal ;), acabo de ver el comentario del muerciélago.

Pegunta tonta .... ¿que uso tiene ese semisótano?
 

madaliz

Esmeralda
Iniciado por El Tapao

La altura de evacuación de la escalera ascendente es 2,15 m.
Aun a riesgo de llevarme 100 tizazos, pero . . . . . . . . .
Anejo SI A Terminologia

Altura de evacuación



Máxima diferencia de cotas entre un origen de evacuación y la salida de edificio que le corresponda. . . . . .

Puede que el enunciado inicial de El Hombre Murcielago no estuviese claro (no indicaba que la escalera de evacuación ascendente no es de salida directa, tenia que pasar por planta baja para salir del edificio) pero en este caso, tal y como indica
Iniciado por El Hombre Murcielago



Hay una cosa que no expliqué bien. Desde el semisótano (-2,15 m) tengo una escalera que me conduce a la planta baja (+ 1,45 m) y desde ésta salgo a un porche donde a través de unas escaleras bajo a la cota de la calle ( +0,00 m )
Entiendo que la máxima cota es 3,60 m. , y por lo tanto la altura de evacuación del semisotano.



Corregirme si estoy equivocado, es fundamental :eek: :eek:




 
Es un proyecto real. Y se deberían evacuar más de 100 personas por esa escalera, con lo cual no valdría para evacuación ascendente, ya que su altura es de 3,6 m.
Octopussy, si con lo de pobrecito te refieres a que tendré que disponer otra escalera que cumpla, ya lo he hecho, o hay alguna historia peor?:(
 
Supongo que ese semisótano no tiene solo esas escaleras no?, sino que desde el semisótano se sale a un espacio exterior seguro, el patio de juegos o similar, amplio y generoso, bien calculado.
 
Por espacio exterior seguro no hay que preocuparse ya que hay muuuuucho espacio. Yo en un principio tenía dos escaleras, la conflictiva, que ademas es la escalera principal del edificio y que nos ha mantenido aquí ocupados y otra secundaria que sí que llegaba a la cota de la calle (h=2,15<2,8 m) y no a la planta baja (diferencia de alturas de 3,60 m>2,8 m). El problema era cómo decirle a la gente en caso de incendio, que no suban por la principal aunque pasen por delante de ella porque no cumple. Imposible. Con las coñas y cachondeos que surgen cuando se lo comentas a alguien, me han llegado a decir que pusiera unos tornos como en los estadios y que cuando saliera la persona nº 100 ya no dejasen pasar a nadie más.
Fuera de cachondeos, he colocado al otro extremo del sitio donde estaba mi escalera secundaria otra más, que tambien llega a la calle (h=2,15 m) y creo que arreglado.
Muchisimas gracias por vuestros sabios consejos.
 
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