Ayuda sobre medición y presupuesto de enfoscado

sharks

Novel
Para la medicion y presupuesto el enfoscado se tienen en cuenta los huecos de ventanas y puertas? o se descuentan?
ocurre lo mismo en alicatado y yeso interior?
Gracias
 

vorpal

VIP
No hay una regla fija. Hay criterios de medición en las NTE, pero si estas utilizando un banco de precios fíjate si dice algo acerca del criterio de medición.
Yo en general no suelo descontar ningun hueco salvo que sea muy grande, pero tampoco cuento la formación de aristas y jambas. Lo uno por lo otro.

Saludos.
 

sisifo

Platino
Lo importante, más que tenerlos en cuenta o no, es que detalles en el presupuesto el criterio de medición a aplicar, así te evitarás discusiones.

Los criterios de medición de proyecto usados en el Generador de Precios son:

Alicatado:
Superficie medida según documentación gráfica de Proyecto, deduciendo los huecos de superficie mayor de 2 m². No se ha incrementado la medición, ya que en la descomposición se ha considerado un 5% de roturas.
(...)

Enfoscado:
Superficie medida según documentación gráfica de Proyecto, deduciendo los huecos de superficie mayor de 4 m² e incluyendo mochetas.
(...)

Yeso interior:
Superficie medida desde el pavimento hasta el techo, según documentación gráfica de Proyecto, deduciendo los huecos de superficie mayor de 4 m² e incluyendo mochetas. No han sido objeto de descuento los paramentos verticales que tienen armarios empotrados.
(...)

Fíjate en que el estilo de redacción de las frases es el que tendría en la medición de proyecto. De hecho, el Generador de Precios da un "criterio de medición de proyecto". En purismo, se podría definir un "criterio de medición en obra", que sería el que se utilizaría para las certificaciones. En muchas partidas, serán coincidentes. En cambio, en otras serán muy diferentes. Por ejemplo, en el descabezado de pilotes prefabricados, en el proyecto se puede suponer una longitud media para cada pilote, mientras que a la hora de certificar se hará para la longitud real en obra, dependiendo para cada pilote de la profundidad para la que se produzca el rechazo.

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sharks

Novel
y si no m descuentan los huecos de ventanas y puertas la instalacion de los premarcos tambien se cobra habiendo comprado yo los premarcos??
 

sisifo

Platino
Es decir, que tú eres la propiedad y el problema ya se ha producido. Esto es precisamente el problema que apuntaba arriba. Con un presupuesto mal detallado, todas las energías se van en discusiones. Tú ahora no sabes si te están tomando el pelo o si lo que te pasa es normal. Si el criterio de medición hubiera estado detallado en el presupuesto, no sólo lo sabrías, también podrías protestar con un soporte documental. En cambio, ahora no puedes protestar, y probablemente el constructor esté obrando de buena fe, pero te quedará un mal sabor de boca.
 

sharks

Novel
eske estamos hablando de 30 huecos entre ventanas y puertas a una media d 2.4 metro cuadrados por hueco a 69€ metro enfoscado, a 28 € metro de yeso y a 10 € colocacion de premarco por metro cuadrado
UNA PASTA!!! :confused:
 
Si en la descripción de la partida se especifica "según NTE-RPE" implicitamente ya se esta estableciendo un sistema para medir la partida puesto que la NTE lo describe, por ejemplo para enfoscados de cemento sin maestrear ó maestreados dice lo siguiente como "criterio de medición":


  • Superficie totalmente ejecutada.
    Huecos mayores de 1,50 m2 se descontarán y se medirá el desarrollo de mochetas.
    Huecos menores de 1,50 m2 no se descontarán.
Curiosamente el Generador de Precios de CYPE contradice está técnica porque en la descripción hace mención a la NTE-RPE pero en cambio introduce otro criterio de medición con lo cual crea cierta incoherencia, entiendo yo :rolleyes: y es justamente lo que no se pretende.
 
Particularmente prefiero que se especifique y asi lo pido a los aparejadores que especifiquen lo que va incluido y el criterio de medicion.

En el tema de si se deducen o no huecos, el criterio que usamos es similar al de vorpal, digamos que salvo huecos muy grandes (puertas de garajes, grandes vidrieras, etc...) no deducimos huecos en compensacion de mochetas, aristas, etc... especificandolo claramente en la medicion.

La colocación de premarcos suele ir incluido en la colocacion de una ventana, si ahora tu compras el premarco debes pagar la colocacion del mismo porque no se coloca solo.

Si dedujeramos todos los huecos el precio que te pasarian de yeso, enfoscado etc no seria el que te dieron, sino mayor y al final pagas lo mismo.

De todas maneras :eek: :eek: :eek: menudos precios y me quejo aqui de que la construccion esta cara :eek: :eek: :eek:

69 € por enfoscado
28 € por m² de yeso

Los honorarios estaran al mismo nivel?
 

xin-xan

Bronce
Da igual el criterio, es muy dificil, siempre tendras que discutir aunque se especifique en el proyecto, como no te hayan firmado los criterios y aun asi veras ....
En el ultimo proyecto hemos aplicado los criterios del Generador, ya os contare .....
 

sisifo

Platino
Aitor Solozabal Merino ha dicho:
Si en la descripción de la partida se especifica "según NTE-RPE" implicitamente ya se esta estableciendo un sistema para medir la partida puesto que la NTE lo describe, por ejemplo para enfoscados de cemento sin maestrear ó maestreados dice lo siguiente como "criterio de medición":


  • Superficie totalmente ejecutada.
    Huecos mayores de 1,50 m2 se descontarán y se medirá el desarrollo de mochetas.
    Huecos menores de 1,50 m2 no se descontarán.
Curiosamente el Generador de Precios de CYPE contradice está técnica porque en la descripción hace mención a la NTE-RPE pero en cambio introduce otro criterio de medición con lo cual crea cierta incoherencia, entiendo yo :rolleyes: y es justamente lo que no se pretende.
Quizá sería más afortunada la expresión "Ejecutado según NTE-RPE".
Ten en cuenta que no sólo entramos en contradicción con el criterio de medición. A fin de cuentas, cualquier banco de precios que haga referencia a las NTE entra en contradicción con ellas, ya que las NTE dan también un criterio de valoración, con lo que el banco de precios no tendría sentido.
Las NTE incluyen muchas prescripciones que han sido abolidas por normativa posterior, y prescripciones que entran en contradicción con la documentación habitual del proyecto. Evidentemente, a nadie se le ocurriría dar preferencia a las condiciones de seguridad en el trabajo indicadas en la NTE frente a las indicadas en el propio Estudio de Seguridad y Salud.
Esto no es propiamente una incoherencia. Ten en cuenta que la NTE-RPE es de Noviembre de 1974, con una realidad de la construcción muy diferente a la actual. Yo creo que tan razonable era descontar los huecos de más de 1,50 m2 en 1974 como los de más de 4 m2 en 2006, con una proporción del costo de mano de obra respecto al de los materiales superior.
Fíjate que tanto EL_INUTIL como Vorpal indican que prefieren que no se descuenten huecos salvo que sean muy grandes. Yo no sé que entienden ellos por muy grandes, pero parece que es algo que debe cuantificarse. Para nosotros, ese "muy grandes" es 4 m2.
Además, si usas el Predimensionador de Mediciones y Presupuestos para realizar automáticamente la medición, el criterio que aplica es el especificado en el Criterio de Medición del Generador de Precios. También sería incoherente especificar que se descontarán huecos de más de 4 m2 y después descontar los de un tamaño inferior en la medición.
 

sisifo

Platino
xin-xan ha dicho:
Da igual el criterio, es muy dificil, siempre tendras que discutir aunque se especifique en el proyecto, como no te hayan firmado los criterios y aun asi veras ....
Precisamente por eso, nosotros incluimos el criterio de medición como parte de la descripción de la partida.
xin-xan ha dicho:
En el ultimo proyecto hemos aplicado los criterios del Generador, ya os contare .....
Ya nos contarás. Por cierto, los cambios que nos pediste (tochana tumbada, espesores de nervio de 15 cm en forjados, poder utilizar el casetón de reticular para forjados unidireccionales "in situ", etc. salen en la próxima versión del Generador de Precios, que saldrá como parche a la versión 2005.1, aproximadamente a finales de Febrero.
 

fonzo

Bronce
Lo primero, me parece una salvajada el precio, De que se trata de una pequeña reforma o es una obra maja? Nosotros estamos pagando el yeso a 6,6 €/m2 con material y todo y el enfoscado lo estoy negociando, pero ni por asomo se acerca a esos precios. En la práctica, al menos por aqui, si tu trabajas directamente con los yesistas, estos te miden a cinta corrida, miden la pared entera, incluyendo puertas y ventanas, a no ser que sean unas ventanas muy grandes q lo normal es que te cobren la mitad de la superficie, pero eso siempre es bueno hablarlo antes de empezar.
 
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