Casetones y bovedilla para forjado reticular y unidireccional in situ

Generalmente las piezas de aligerado son específicas para forjados reticulares y para forjados unidireccionales. ¿Existen piezas que sean adecuadas para ambos tipos de forjado? De este modo se podrían resolver diferentes paños de un forjado con unidireccional o reticular según se adaptase mejor a las diferentes luces.
 

napo

Esmeralda
Las piezas (casetón perdido) que se emplean para forjados reticulares pueden emplearse perfectamente para unidireccional in situ. Si en un reticular "juntas" todas las piezas en una dirección, te queda un unidireccional.
 
Así entiendo yo, las semiviguetas o las viguetas pretensadas o las autoportantes necesitan una bovedilla con "hombreras" para el apoyo en la viguetas, no es el caso de las bovedillas del forjado un situ que no las llevan. El ancho usual de esas bovedillas por esta zona es 25 lo que condicionaría la separación entre los nervios del reticular.
 

SBESA

Esmeralda
Habitualmente se emplean bovedillas de 25 cm de canto (la más utilizada en la actualidad) con 60 cm de anchura y 20 cm en la tercera dimensión. Por ejemplo juntando 3 puedes hacer un reticular con nervios de 12 cm de ancho cada 72 x 72. Si las extiendes en una dirección tienes nervio in situ con nervios de 12 cm cada 72. En definitiva en un mismo forjado puedes combinar ambas tipologías con las mismas bovedillas de aligeramiento.
 
Gracias.
Supongo que simplemente habrá que tomar la obvia precaución de colocar bovedillas cerradas.
 

Ruskin

VIP
Generalmente las piezas de aligerado son específicas para forjados reticulares y para forjados unidireccionales. ¿Existen piezas que sean adecuadas para ambos tipos de forjado? De este modo se podrían resolver diferentes paños de un forjado con unidireccional o reticular según se adaptase mejor a las diferentes luces.
Suponiendo que lo puedas ejecutar con las mismas piezas, que yo creo que sí, ¿qué ventajas le ves al unidireccional hecho in situ?

En cuanto a los bloques cerrados, simplemente no los fabrican, por el proceso de fabricación tienen que estar abiertos al menos por un lado, y como no los puedes colocar con la abertura hacia abajo tienes que colocarla hacia un lado. Pero yo no le veo problema ya que juntando al menos dos siempre tienes un bloque cerrado.
 

SBESA

Esmeralda
Efectivamente, una diferencia importante a la hora de hacer un reticular con las mismas bovedillas es que hay que mandar muchas más cerradas que en un nervio in situ unidireccional.
 

Ruskin

VIP
No sé por qué, yo siempre he usado un único tipo de pieza para todos los reticulares, los fabricantes sólo fabrican una (para cada tipología claro) y con esa hay bastante.
 

SBESA

Esmeralda
Las piezas son las mismas en cuanto a dimensiones exteriores, lo que pasa es que un porcentaje importante han de ser ciegas por una cara lateral para que no se cuele el hormigón. En forjados unidireccionales son las que están junto a las vigas. En reticular, si hacemos casetones de tres piezas, tendrían que ser dos de cada tres ciegas.
 

Ruskin

VIP
Negativo, para reticulares se usan todas las piezas iguales:

La cara que no se ve en la imagen es siempre ciega.
 

SBESA

Esmeralda
En casetones de tres piezas la pieza central no tiene por que ser ciega. Nosotros ejecutamos habitualmente forjado de nervio in situ unidireccional y a veces para hacer reticulares con estas características o partes en una obra con nervio in situ hacemos lo que te comento. Tal vez si siempre suministras bovedilla para reticular mandes todas ciegas por facilidad de ejecución.
 
Suponiendo que lo puedas ejecutar con las mismas piezas, que yo creo que sí, ¿qué ventajas le ves al unidireccional hecho in situ?
A la hora de elegir entre unidireccional in situ sobre el de semiviguetas, al final acaba dependiendo más de cuestiones coyunturales de mercado, ninguno de los dos presenta claras ventajas en general.
Ahora bien, si tenemos una obra en la que la mayoría de los forjados se pueden resolver con unidireccional y hay zonas concretas (por ejemplo, ese bonito salón comedor tan amplio sin pilares) en las que no es suficiente y se puede salvar con un reticular del mismo canto, utilizar la misma técnica para ambos podría simplificar la solución.
 

Ruskin

VIP
En casetones de tres piezas la pieza central no tiene por que ser ciega. Nosotros ejecutamos habitualmente forjado de nervio in situ unidireccional y a veces para hacer reticulares con estas características o partes en una obra con nervio in situ hacemos lo que te comento. Tal vez si siempre suministras bovedilla para reticular mandes todas ciegas por facilidad de ejecución.
De eso se trata, el fabricante no se complica la vida y fabrica todas iguales, tampoco se complican la vida los que ejecutan el forjado. Aquí (Málaga y provincia) no usamos unidireccional, todas las obras se hacen con reticular (viviendas unifamiliares incluidas, por pequeñas que sean), y como te podrás imaginar he constuido unas cuantas hectáreas con este tipo de forjado.
 

Ruskin

VIP
A la hora de elegir entre unidireccional in situ sobre el de semiviguetas, al final acaba dependiendo más de cuestiones coyunturales de mercado, ninguno de los dos presenta claras ventajas en general.
Ahora bien, si tenemos una obra en la que la mayoría de los forjados se pueden resolver con unidireccional y hay zonas concretas (por ejemplo, ese bonito salón comedor tan amplio sin pilares) en las que no es suficiente y se puede salvar con un reticular del mismo canto, utilizar la misma técnica para ambos podría simplificar la solución.
Te lo decía porque aquí (ver post anterior) directamente lo hacemos con reticular todo, excepto los forjados sanitarios... y si tienen espacio para desencofrar nos lo pensamos.
 
Sí, por esa zona es típico el reticular, pero aquí no es tan habitual. En el caso que estaba tanteando, además, la geometría de la planta hace que colocando un reticular en la mayoría de los paños sólo trabajen los nervios en una dirección.
 

SBESA

Esmeralda
Te lo decía porque aquí (ver post anterior) directamente lo hacemos con reticular todo, excepto los forjados sanitarios... y si tienen espacio para desencofrar nos lo pensamos.
Creo que es lo mismo que pasa en Cantabria pero con el nervio in situ unidireccional. Se trata de una cuestión casi de cultura constructiva de la zona. en cualquier caso, dado que por seguridad hay que encofrar toda la planta, el forjado de nervio in situ es más económico que el de semivigueta, y en luces que no superan los 6 metros creo que también supera al reticular (menos consumo de hormigón, menos peso, y algo menos de consumo de acero, al tener menos peso también puede haber algo de ahorro en pilares y en cimentación). En general creo que para luces por debajo de 6 metros el forjado unidireccional de nervio in situ no tiene rival en cuanto a precio (evidentemente tiene muchos en cuanto a plazo).
 

Sonic

Plata
Existen piezas que permitan usarse tanto para unidireccional insitu como para reticular.
Pero hay que hacer algunas consideraciones sobre la geometría.
Para Losa superior de 5 cm. y ancho de bloque de 60 cm., el bloque de unidireccional puede ser recto, sin chaflan superior, luego es igual al bloque recto del reticular. Puede ser bloque comun, con la precaución de aumentar el peso del unidireccional sobre el normal de bovedilla de hormigón porque, como ya se ha indicado, todas las bovedillas seran ciegas.
Para otras geometrias de losa superior y ancho de bloque, el unidireccional necesita un pequeño chaflan en la esquina superior, no vale e bloque "Recto". Por tanto puede usarse el bloque de unidireccional con chafal superior en el reticular (nada impide que exista ese chaflan en el reicular), pero no el bloque recto de reticular en el unidireccional.
 
Para Losa superior de 5 cm. y ancho de bloque de 60 cm., el bloque de unidireccional puede ser recto, sin chaflan superior
(...)
Para otras geometrias de losa superior y ancho de bloque, el unidireccional necesita un pequeño chaflan en la esquina superior, no vale e bloque "Recto".
¿Por qué en unas condiciones tan concretas (losa de 5 y bloque de 60) puede ser recto y en las demás no?
 

Sonic

Plata
art. 59.2.1 de EHE08. Equivalente al art. 17 de la antigua EFHE.
El espesor de losa en el borde de bloque debe ser la sexta parte del semiancho de bloque.
 

SBESA

Esmeralda
Por esa misma razón nosotros tenemos bloques de 60 cm. Tenemos un armado de nervio in situ especial (en grupo de barras) que nos permite nervios de 10 cm de ancho. De esta manera tenemos intereje de 70 cm y bloque sin chaflán. Para reticular hacemos intereje de 70x70 con nervios de 10 cm y grupos de 3 bloques (el bloque tiene 20 cm en la otra dimensión). Estas dos tipologías son las reinas para luces de (0-5 metros el nervio in situ y 5-7 metros el reticular aproximadamente).
 
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