Climatización a 4 tubos, dimensionado de UTA

ragi84

Novel
Hola a todos!!. Queria proponer algunas dudas haber si alguien mejor entendido me puede hechar una mano....
Estoy climatizando un edificio de oficinas con Cype de 4 plantas de 800 m2 cada una, a 4 tubos, bombas aire-agua, fancoil y UTA.

1) Como la UTA dispone de bateria de agua fria y caliente suministrara tb calor o frio. El caso esque e dimensionado los fancoil para la carga total y ahora me sobra potencia: ¿existe alguna regla o porcentaje de carga a cubrir por fancoil y UTA de cada local?

2) ¿De que depende la potencia de la UTA? ¿del caudal suministrado o de la carga termica combatida o de los dos?. Es decir, ¿puede existir el problema de que una UTA de potencia X te cubra el caudal deseado pero la mitad de carga qe necesita el local o al reves?. Si fuese asi sobraria la mitad de potencia para una de las dos variables..
No se muy bien dimensionar la UTA.

3) Tab queria saber si es mas conveniente porner una bomba por planta y circutos independientes o una bomba para todo el edificio. Y t sobre la UTA si es mejor una para todo o una por planta. ¿Esta ultima va en sala de maquinas o en la azotea al descubierto vale?

4) ¿Qe es mejor para invierno una caldera o una bomba no reversible solo calor cuando hay una temperatura exterior de -5 ºC?

Saludos y espero puedan ayudarme y lo siento por tantas preguntas jej!!. Gracias de antemano!
 

ORG

Platino
Hola a todos!!. Queria proponer algunas dudas haber si alguien mejor entendido me puede hechar una mano....
Estoy climatizando un edificio de oficinas con Cype de 4 plantas de 800 m2 cada una, a 4 tubos, bombas aire-agua, fancoil y UTA.

1) Como la UTA dispone de bateria de agua fria y caliente suministrara tb calor o frio. El caso esque e dimensionado los fancoil para la carga total y ahora me sobra potencia: ¿existe alguna regla o porcentaje de carga a cubrir por fancoil y UTA de cada local?

2) ¿De que depende la potencia de la UTA? ¿del caudal suministrado o de la carga termica combatida o de los dos?. Es decir, ¿puede existir el problema de que una UTA de potencia X te cubra el caudal deseado pero la mitad de carga qe necesita el local o al reves?. Si fuese asi sobraria la mitad de potencia para una de las dos variables..
No se muy bien dimensionar la UTA.

3) Tab queria saber si es mas conveniente porner una bomba por planta y circutos independientes o una bomba para todo el edificio. Y t sobre la UTA si es mejor una para todo o una por planta. ¿Esta ultima va en sala de maquinas o en la azotea al descubierto vale?

4) ¿Qe es mejor para invierno una caldera o una bomba no reversible solo calor cuando hay una temperatura exterior de -5 ºC?

Saludos y espero puedan ayudarme y lo siento por tantas preguntas jej!!. Gracias de antemano!
En primer lugar, supongo que todo lo que diga no te valdrá de nada porque yo no te diré como solucionarlo en CYPE... más que nada porque no lo uso y no sé, no porque sea malo y no quiera ayudar...
1) a qué te refieres a que te sobra potencia? la UTA aporta más potencia del sumatorio de los fancoils? o que los fancoils es más que la UTA?
2) La potencia de la UTA será la cantidad de calor que es capaz de transferir por unidad de tiempo, por tanto es un factor entre el área de intercambio, el salto térmico que le provocas en él y el caudal. el caudal te lo dará los ventiladores, por lo que puede que te de el caudal suficiente para la ventilación pero el intercambiador no sea suficiente
3) si el edificio es grande prefiero poner varias bombas, bien sea por planta o bien sea en general, así si falla una aún tienes 2 o 3 que te garantice el caudal, y además puedes modular la potencia suministrada según la demanda. La UTA mejor en cubierto, y si es al descubierto, convenientemente protegida de agua y sol (sé de una que por mucho que se meta la unidad de frío, con el sol no enfría absolutamente nada)
4) depende... la caldera la usarías para más cosas?
 

ragi84

Novel
Si me sirve muxisimo porque aunque programa le manejo de maravilla hay que saber climatización (muxo menos que si lo hiciese a mano claro). Es lo que me pasa que es el primer proyecto y le estoy haciendo con Cype sin los conocimientos necesarios de climatizacion...

1) Me refiero a que el fancoil cubre toda la carga supongamos de un local y al aportar la ventilacion de la UTA como esta tb aporta calor, esta ultima carga es innecesaria. ¿Lo suyo seria reducir la potencia del fancoil la misma cantidad que aporta la UTA??. Por eso preguntaba que si hay por ley o recomendable algun porcentaje de calor que aporte cada máquina (fancoil y UTA) hasta cubrir la carga total de cada local.
O por el contrario, ¿al introducir con la UTA aire a la misma temperatura del local se toma esta carga como nula y asi el fancoil produciria toda la carga?. Es decir , que no aumentaria la carga por renovación de aire...ya que este entraria a la misma temperatura que el del local.. (Este punto ando muy liadillo)).

2) Entonces la UTA ¿la podria dimensionar con el intercambiador y el ventilador adecuados para mi edificio?. Se hacen a medida??. Esque hice primero la instalacion de clima y al hacer la de la UTA me vinieron todos los problemas...

3) Si al ser de 4 tubos ya cada local dispondra de frio o calor. cuando se necesite.. Hare fancoil sin conductos para cada cual regule la temperatura que quiere, ¿estos son regulables no?. A lo muxo para despaxos pequeños metere un fancoil con conductos para cada dos o tres... Por eso pensaba que no habria de dividir la instalacion en varias instalaciones ya que cada uno podra regular su tª.(1ª opcion, una sola caldera y una sola enfriadora).. Lo que si es cierto que tengo 2 fachadas con muxas ventnas y otras dos sin ellas por lo que tb pensaba dividir la instalacion en 2( seria caldera y enfriadora peqeña por un lado y luego otras dos identicas de mayor potencia por otro y tb a 4 tuvos (2ª opcion) ¿ Asi voy bien?. Asi qe tengo esas dos opciones qe no se cual sera la mejor..
¿Una sola uta me valdria para toda la instalacion?

4) No con la caldera solo seria calefaccion. Lo qe no se si existe bomba aire-agua solo calor (no reversible) para qe vaya por un lado y la enfriadora por otro. Lo qe me pasa esqe dispongo de azotea y hay quiero colocar todo al aire libre tanto UTA como enfriadora como generador de calor ya que no sispongo de cuarto de maqinas y la caldera si va en cuarto de maquinas no??.

Weno perdona por el rollazo pero esque cuanto mas pienso mas dudas me salen..jej

Saludos y gracias!!!
 

ORG

Platino
Si me sirve muxisimo porque aunque programa le manejo de maravilla hay que saber climatización (muxo menos que si lo hiciese a mano claro). Es lo que me pasa que es el primer proyecto y le estoy haciendo con Cype sin los conocimientos necesarios de climatizacion...

1) Me refiero a que el fancoil cubre toda la carga supongamos de un local y al aportar la ventilacion de la UTA como esta tb aporta calor, esta ultima carga es innecesaria. ¿Lo suyo seria reducir la potencia del fancoil la misma cantidad que aporta la UTA??. Por eso preguntaba que si hay por ley o recomendable algun porcentaje de calor que aporte cada máquina (fancoil y UTA) hasta cubrir la carga total de cada local.
O por el contrario, ¿al introducir con la UTA aire a la misma temperatura del local se toma esta carga como nula y asi el fancoil produciria toda la carga?. Es decir , que no aumentaria la carga por renovación de aire...ya que este entraria a la misma temperatura que el del local.. (Este punto ando muy liadillo)).

2) Entonces la UTA ¿la podria dimensionar con el intercambiador y el ventilador adecuados para mi edificio?. Se hacen a medida??. Esque hice primero la instalacion de clima y al hacer la de la UTA me vinieron todos los problemas...

3) Si al ser de 4 tubos ya cada local dispondra de frio o calor. cuando se necesite.. Hare fancoil sin conductos para cada cual regule la temperatura que quiere, ¿estos son regulables no?. A lo muxo para despaxos pequeños metere un fancoil con conductos para cada dos o tres... Por eso pensaba que no habria de dividir la instalacion en varias instalaciones ya que cada uno podra regular su tª.(1ª opcion, una sola caldera y una sola enfriadora).. Lo que si es cierto que tengo 2 fachadas con muxas ventnas y otras dos sin ellas por lo que tb pensaba dividir la instalacion en 2( seria caldera y enfriadora peqeña por un lado y luego otras dos identicas de mayor potencia por otro y tb a 4 tuvos (2ª opcion) ¿ Asi voy bien?. Asi qe tengo esas dos opciones qe no se cual sera la mejor..
¿Una sola uta me valdria para toda la instalacion?

4) No con la caldera solo seria calefaccion. Lo qe no se si existe bomba aire-agua solo calor (no reversible) para qe vaya por un lado y la enfriadora por otro. Lo qe me pasa esqe dispongo de azotea y hay quiero colocar todo al aire libre tanto UTA como enfriadora como generador de calor ya que no sispongo de cuarto de maqinas y la caldera si va en cuarto de maquinas no??.

Weno perdona por el rollazo pero esque cuanto mas pienso mas dudas me salen..jej

Saludos y gracias!!!
Por favor, dime que es un pfc y no un proyecto a realizar.... por favor...
1) la UTA atempera a una temperatura media a la que impulsar, pongamos que 21ºC, y los fancoils deberían aportar un punto extra, por si en una zona hay mucha radiación que puendan dar ese plus de potencia necesaria. Por tanto, la UTA suminsitra todo, y los fancoils solo una pequeña parte (o grande claro...) También valen para que si impulsas a 21 pero en un sitio quieres tener la posibilidad de subir +/- 5ºC para que la gente elija, pues...
2) las UTA´s son a veces como legos, la montas según tus necesidades: filtros, ventiladores, salidas, recuperadores, humectadores, etc, etc, etc
3) me lio leyendo esta parte: Una UTA te vale para todo: SI, pero cada fancoil tiene que llegarle su conducto de agua fría/caliente y su conducción de aire primario...
4) puedes poner una bomba de calor y una enfriadora, y que la bomba de calor en verano (suele ser el caso más restrictivo) se active para que funcione como frio en caso de necesitarlo... se complica el sistema pero sería viable... 2 independientes? también es válido. Una caldera al exterior no la veo... habría que cubrirla por los laterales y dejarle un frente de rejilla por lo menos... puede ser una solución viable...

PD: Jesusito de mi vida, que sea un pfc, que sea un pfc.....
 

ragi84

Novel
Si es un PFC y el primero que hago en mi vida jejej...

1) Entonces deberia haber dimensionado la UTA antes de los fancoils?. He incluso algunos sitios no necesitaran fancoil?. Seria una UTA muy grande no?. Tenia pensado poner la Trox esa grandisima que hay a 4 tubos para todo el edificion me diante conductos.. Con una sola me servira?

3) Como que llegarle su conduccion de aire primario??. El primaria seria el de la UTA no?. Yo lo interpretaba al reves: primario fancoil y el de la UTA el 2º... hay estaba mi duda. Entonces seria cliamtizar todo con la UTA primero hasta que cubra las necesidades de ventilación y despues la carga que me falte con los fancoil?
Mereferia en ete punto a que estoy pensando dos opciones:
a) Enfriadora y bomba de calor a 4 tubos para todo el edificion
b) Lo mismo de antes pero no por palnta sino verticalmente para la mitad del edificio y lo mismo para la otra mitas ya qe tengo dos fachadas con ventanas (grandes cargas) y otras dos sin ellas (peqeñas cargas). Es decir dos instalaciones iguales separadas..

4) Pero si la bomba estaria coneztada a la bateria de agua caliente de los fancoil (como la quiero para invierno) se podria dar frio en verano coneztado asi... Si es asi seria muy buena idea porqe necesitaria una enfriadora mas peqeña.. Por eso buscaba una bomba solo calor para qe este en el exterior sin cuarto de maqinas ya qe he escuchado qe las reversibles funcionan mal por debajo de los 5 grados en invierno y en mi caso en invierno tendre -5. Es decir maqina aire-agua qe de calor solo para situarla en el exterior...
 

ragi84

Novel
Otra cuestion qe se me ha olvidado: si la UTA va aser el aire primario y va por conduztos entonces estaria funcionado durante todo el dia no?. Yo lo qe qeria era qe cada cual tenga total autonomia sofre su despacho o oficina por diferentes horarios o por necesidades termicas diferentes... Saludos
 

ORG

Platino
Perdona por responder con tanto retraso pero es que ando liadillo...
A ver, normalmente se climatiza todas las zonas habitables a una temperatura de referencia (pongamos que 21ºC) y la UTA climatiza el aire para esa temperatura y ajusta la humedad si fuera necesario (y lo filtra y todo eso) incluso realizar una recuperación de calor. Debe ser por tanto lo primero que se dimensione, porque tendrá que aportar la potencia suficiente y el caudal suficiente. Por otro lado, si la temperatura de consigna es de 21ºC, en la UTA se ajusta a 20ºC, porque dado que atiende a todo el edificio, cada local tiene sus características, por ejemplo, que si está más soleado o no, y por tanto, con la propia generación de calor te sube a los 21ºC o se te pasa, y entonces es cuando el fancoil enfría el aire primario. Otras veces las pérdidas son mayores con cristalamiento al norte por ejemplo, y entonces necesitas calentar algo ese aire para poder mantener la temperatura. Otras veces es que es un despacho, y justo hoy vengo con un precioso jersey de lana cuello vuelto y prefiero estar con él puesto y a 18ºC, o hoy vengo con una camiseta super chula finita y quiero estar a 23ºC... entonces los fancoils se diseñan para dar este ajuste (ajustes de temperatura y dar marjenes de configuración)
Si te llega con una o con dos, no lo sé, recuerda que no sé ni que modelo consideras y mucho menos sé qué necesidades tienes!
El aire primario llega por conductos, y luego bien lo haces meter a través del fancoil, o bien este toma aire del local, lo enfría/calienta y lo vuelve a introducir en el local.
La configuración? para poderte decir necesitaría más datos de los que das... doblar a veces el equipo no es necesario, a veces no hay más que un pase para ventilación, no hay espacio viable en falso techo, no hay hueco para dos instalaciones....
Para que no se forme un lio y dado que cada local puede pedir distintas demanda, lo que produzca frío debería producir frío, y lo que produzca calor que produzca calor. Lo que sí que en caso de que no haya demanda en un momento dada, puede saltar y dar la otra demanda... por ejemplo, que en un momento dado no hay demanda de frío? pues que se pase las dos a producir calor (yo trabajaría con colectores y no con sistemas directos)
Y sí, la UTA funciona todo el día, cada uno en su oficina hace lo que le venga en gana, pero no se le deja ni que pierda calor ni que lo gane, porque esto perjudicaría al local colindante
 

ragi84

Novel
Ok Ok ya parece que estoy entendiendo algo.. a desmontar toda la instalacion que tenia jejje

Entonces según todo ésto como tengo una planta entera con tiendas y restaurantes y un gran vestibulo creo que como es una zona de paso utilizar una UTA para toda esta planta sin ningún fancoil... todos los locales tienen las temperaturas de 21 en invierno y 24 en verano excepto un restaurante qe es 18 y 26. Asi cuando toda la planta se ponga de acuerdo se pasara de calor a frio o viceversa...

Después con otra UTA podria climatizar las palntas de oficinas y poner la temperatura a 21 grados tb qe es la de los vestibulos (para no poner fancoil en vestibulos). Y asi luego pongo por ejemplo un fancoil tipo cassete en cada oficina y despaxo qe es segun el rite donde hay qe tener muy encuenta las condiciones de temepratura para el buen rendimiento de lso trabajadores..Todas las demas son zonas de paso..

Weno ¿ que te parece o que consejos me podrias dar??

Muxas gracias, me has ayudado muxo y un saludo!!!
 

ragi84

Novel
Weno se me olvidaba... aponer dos calderas o dos enfriadoras en paraleleo es literalmente como un circuito electrico por ejemplo??... es decir uno los dos tubos de impulsion y tb los de retorno. Del punto de union saldria el agua por una sola tuberia y volveria por otra al punto de union de los tuvos de retorno de retorno... no se si me expliqe bien.. por si serompe una qe qede la otra en paralelo...
 

ORG

Platino
ponel apoyo a los comercios y restaurante... vale que la ventilación ya te hace mucho pero un resturante lleno de gente provoca mucho calor que no da tiempo a disiparlo a locales más frios.
Y en cuanto a lo segundo: sí, cada caldera alimenta a una linea, qeu luego se une y van hacia los puntos de consumo, y de ahí vuelve y se ramifica.... aunque en unidades grandes se trabaja con intercambiador intermedio
 
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