Competencia desleal...

Es increible que eso sea un parámetro que se repite por todo el territorio nacional con un modelo casi idéntico:

"Compañero" que se presenta a una oposición municipal, de esas que ahora son objeto de deseo para todos (y no es de extrañar), y, la saque o no, se queda a trabajar supervisando controlando proyectos o licencias de cualquier tipo... Y, pasado un tiempo, ya todo el mundo sabe que los proyectos ahora se derivan a tal o cual estudio del mismo u otros "compañeros" que durante un largo tiempo monopolizan toda la obra grande de la zona y parte de la pequeña.

Y el resto, encima, nos afanamos presumir de tener buena relacción con tal o cual funcionario técnico municipal para conseguir que el cliente se crea que le vamos a facilitar con ello la obtención de la correspondiente licencia. Eso de "ese arquitecto se mueve muy bien en tal o cual administración". Y cuando tenemos la suerte de tener trabajo, y nos lo revisa este u otro "compañero", llegamos con las orejas gachas para caerle bien y agradecerle que no nos ponga muchos problemas.

Pero en este banquete, con un poco de tiempo mas, no solo come el "compañero" de turno sino que el resto del funcionariado municipal, que también tiene derecho a ello, desvía proyectos y/o servicios al lugar indicado, sabiendo que parte del cobro se le repercute por su "labor comercial". O algo peor, que te perjudiquen con todas las trabas del mundo para hacer notar que no debes saltarte las reglas del juego para no tener problemas.

Cuando sale algún pequeño ayuntamiento en las noticias por sus escándalos urbanísticos o tramas de tráfico de influencias, siempre me pregunto que diferencia tendrá con respecto a los otros cientos que se comportan de este modo y nunca tienen ningún problema. Y además es una carroñería que se ciñe una y otra vez al ámbito municipal, porque el funcionariado estatal o autonómico no tiene acceso inmediato a esta situación y lo mas que pueden hacer es no cumplir a rajatabla con la exclusividad, si la tienen, pero no resulta tan pirata.

Por eso digo que los intereses del colectivo no son los mismos y de todos, sino que cada uno tiene los suyos, y muy diferentes...

Saludo
 

MRA

Novel
Indignación

Os cuento mi caso. El hermano de un amigo me pide una idea para su casa y presupuesto de la misma. El presupuesto según los antiguos baremos colegiales rondaba los 15.000 euros. Dado que era conocido decido hacerle una rebaja importante hasta los 10.000€.

Imaginaros la cara de imbécil que se me quedó cuando me dice que otro arquitecto le había presupuestado 9.000€ al principio y que después de apretarle le había bajado el precio hasta 4.100€ incluyendo seguro de asemas, tasas del ayuntamiento, tasas de visado, etc.

Yo simplemente le dije que no podía competir con ese precio, que yo no regalaba mi trabajo. Me sentí como su me hubieran clavado una puñalada trapera y como si la profesión que realizamos no tuviera absolutamente ningún valor!
 

nu9v9

Bronce
Os cuento mi caso. El hermano de un amigo me pide una idea para su casa y presupuesto de la misma. El presupuesto según los antiguos baremos colegiales rondaba los 15.000 euros. Dado que era conocido decido hacerle una rebaja importante hasta los 10.000€.

Imaginaros la cara de imbécil que se me quedó cuando me dice que otro arquitecto le había presupuestado 9.000€ al principio y que después de apretarle le había bajado el precio hasta 4.100€ incluyendo seguro de asemas, tasas del ayuntamiento, tasas de visado, etc.

Yo simplemente le dije que no podía competir con ese precio, que yo no regalaba mi trabajo. Me sentí como su me hubieran clavado una puñalada trapera y como si la profesión que realizamos no tuviera absolutamente ningún valor!
Según lo que dices esa casa tendrá de gastos entre Asemas y colegio al menos 1200 euros... Yo me consuelo pensando en que esta gente llegará a arruinarse antes de un año, porque tal y como van no creo que lleguen ni a cubrir gastos...pero claro, igual no, porque si tienen una mujer/marido que gane un buen sueldo...
 

muten

Esmeralda
Te equivocas, no se van a arruinar, se van a forrar y van a hacer un montón de proyectos porque la gente lo único que ve es el precio...

...yo conocí un delineante que hacía una vivienda unifamiliar en un fin de semana. A mi me lleva 2 meses. Su rentabilidad es mas favorable aunque cobran menos emplean mucho menos tiempo.

En la zona de la Coruña me comentan que son habituales en este momento rebajas del 70%. Y si te pilla un promotor y te promete el oro y el moro casi lo regalan.
 
POr aqui abajo estan cerrando estudios de los denominados de toda la vida y la cosa cada dia va a peor. Buitres los hay por todos sitios y en tiempos de "crisis" proliferan, bueno si es que hay crisis ya que no hay forrma de aparcar en una gran superficie un sabado por la tarde. Tambien hay muchos estudios que no cierran y tiran precios para poder mantener al personal y por tanto trabajan a coste.

Sinverguenzas del tipo "F" funcionarios descarados existen desde siempre y ahora van a muerte, estos para mi son los peores, aunque estoy pènsando en sacarme una oposición.

Algunos vivimos todavia en los mundos de "yupi" y nos tenemos que dar cuenta que es renovarse o morir.

Como anteriormente han comentado somos demasiados y la unica forma de regular esto está en la universidades, al igual que los medicos hicieron en los años 80 ( que no encontraban trabajo) y ahora necesitan especialistas en todos sitios y por tanto les pagan bien. Lo que no hay profesion que aguante es el numero de tecnicos que salen todos los años.

Al final como no se le ponga freno a este tema acabaremos como los pintores que me han pintado la casa por 350 euros, cuando hace 4 años me pedian 1200 euros.

Mi filosofia es que prefiero tomarme un cafe antes que regalar mi trabajo, que al final sale mas caro meterte en berengenales sin opcion a beneficio. Eso si lo digo desde la tranquilidad de que no es solo mi sueldo el que entra en casa. Y hay compañeros que estan muy jodios, lo que no aguanto son a los tipo "F" que no te pueden recibir porque estan acabando un proyecto para un cliente externo.
Los funcionarios son todos unos cabrones, pero yo quiero ser un cabrón...! :confused::mad::mad::mad:

Pues nada, te sacas la oposición, que es fácil, y luego te dedicas a denunciar a todos tus compañeros de trabajo que seguro que están metidos en el bollo de forrarse jodiendo al personal... :cool:

Como decía Groucho Marx:

"Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros" :mad:

P.D.: Putos tópicos..., cuando no había crisis la gente no se acordaba de los funcionarios...
 
Los funcionarios son todos unos cabrones, pero yo quiero ser un cabrón...! :confused::mad::mad::mad:

Pues nada, te sacas la oposición, que es fácil, y luego te dedicas a denunciar a todos tus compañeros de trabajo que seguro que están metidos en el bollo de forrarse jodiendo al personal... :cool:

Como decía Groucho Marx:

"Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros" :mad:

P.D.: Putos tópicos..., cuando no había crisis la gente no se acordaba de los funcionarios...[/QUOTE]
:( :(Triste pero cierto. Mientras toda la economia andaba bollante nadie tenia problemas con los funcionarios, y ahora que está todo como está TODOS los funcionarios son malignos y hacen chanchullos... durante esos 5 años mucha gente se ha reido de los que querian ser funcionarios como si fueran unos pringados y ahora como son los que tienen trabajo fijo son malos y todos se dedican a intentar sacar pasta. Señores basta de generalizar.:mad:



Cada uno deberia preocuparse de su propio trabajo y de hacerlo bien; yo seguire ofreciendo mi trabajo lo mejor que puedo y si el cliente prefiere irse a uno mas barato alla el, eso es lo unico que puedo hacer. Como los honorarios son libres cada uno cobra lo que quiere y ante eso no podemos hacer nada, solamente hacer bien nuestro trabajo, yo no he conseguido clientes por precio por haber una oferta mas barata, pero esto pasa ahora, pasaba antes y pasara siempre, mucha gente se mueve solo por el precio mas barato:(.
 

anacanoa

Bronce
Te equivocas, no se van a arruinar, se van a forrar y van a hacer un montón de proyectos porque la gente lo único que ve es el precio...

Estoy completamente de acuerdo. Por desgracia el cliente solo valora el precio. Le da lo mismo si smpleas 2 horas o 3 meses en hacer sus planos. Para él, los plaos los hace el ordenador. Tú llevas la obra y cuanro más barato tanto mejor.
Pienso que el problema es de hace tiempo. No habeís sabido (yo tampoco se como lo habría echo) dar un valor añadido al producto. La imagen que se proyecta de la profesión poco tien que ver con el día a día pero es la que se tiene desde fuera. No ayuda demasiado desde luego, que muchos arquitectos visiten la obra solo muy de tanto en tanto, que muchos sean alarmantemente prepotentes, lleven coches caros, entreguen proyectos de copiar y pegar... Creo que se ha dado una muy mala imagen del coectivo,y ahora lo estaís pagando. Es tarde para ir hacia atrás y ahra tendreís que empezar desde una posición a la que no estaís acostumbrados, a competir por precio.
Cuando yo me he quejado de que esto mismo me ocurría a mi como delineante a nadie le ha extrañado. Es lo que había. daba igual tu experiencia, el sofware legal, el priece-value que intentases dar al cliente. Vosotros, la mayoría de arquitectos, solamente tenías claro que queríais un delineante bueno bonito y barato, además de autónomo claro. Ahora os quejaís de que os sucede lo mismo... ajo y agua señores. A trabajar, y si es por menos dinero pues tocará aguantar. ¿No es tan romántica y bonita la profesión? Pue entre todos os la habeís cargado, y ahora a llorar.
Per me pregunto, si un arquitecto a firmado 3 unifamiliares al año a una media de 12000€ ¿tan difícil es vivir con un bruto de 36000? Durante años he facturado mucho menos que eso, y también pagaba autónomos, despacho, desplazamientos, sofware legal (no como la mayoría de despachos en que he colaborado) y he podido vivir. Sin alardes eso sí, pero haciendo un trabajo que me gustaba.

...yo conocí un delineante que hacía una vivienda unifamiliar en un fin de semana. A mi me lleva 2 meses. Su rentabilidad es mas favorable aunque cobran menos emplean mucho menos tiempo.

Si uno emplea 3 meses en una vivienda y otro solamente uno es cosa de casda uno. El tipo de sofware y la mecánica de trabajo ayudan a optimizar el tiempo. Como vorpal ha enseñado en el foro de informática con determinados programas puedes llegar a dibujar realmente rápido.

Por otra parte pienso que el producto debe adecuarse al cliente y no tartar de descubrir la pólvora en cada proyecto o demostrar al cliente que eres como Gerhy. Las cosas son más sencillas de lo que parecen, el problema es la larga temporada de bonanza en que muchos estabais instalados...
 

muten

Esmeralda
...Anacanoa, mira, yo creo que debes de dejar de mirar al ombligo de los arquitectos, el arquitecto es un profesional liberal inscrito en un complejo entramado de intereses económicos, políticos y de todo tipo que es uno de los agentes de la construcción que menos peso tiene y por contra una gran responsabilidad.

Es cierto que hay algún arquitecto que es prepotente y ostentoso pero a día de hoy son minoría en los 50.000 arq que hay en España, eso te lo aseguro.

El arq se ha visto obligado a competir por precio no por su culpa sino por la presión del resto de agentes del proceso constructivo.

Te diré que yo no me he cargado nada, ni muchos otros tampoco, este es el tinglado que nos hemos encontrado al acabar la carrera. Yo no soy responsable de las acciones ajenas, yo no estoy afiliado a ningún partido ni sindicato. El colectivo de arq no son una masa informe maligna con cerebro común, son la suma de muy diferentes formas de ver la profesión, así que no generalices...

No estamos pagando la mala imagen del colectivo la situación actual no es producto de una mala imagen, la profesión de arquitecto sigue siendo a dia de hoy una de las profesiones que mas prestigio tiene, lo cual me sorprende, se vive de laureles pasados, pero también denota la empanada mental que tiene la gente de la calle, que se la están metiendo doblada y no se enteran.
El proyecto rápido suele llevar consigo imprecisiones, presupuestos ficticios, falta de información, pero el cliente estará encantado por le ha salido cuatro duros mas barato, nunca sabrá lo que se ha perdido.
 

anacanoa

Bronce
He generalizado porque es lo que GENERALMENTE he encontrado.
Entiendo que no se esté de acuerdo con mi opinión, pero yo no miro al ombligo a nadie.
Quizás si los honorarios hubiesen sido más racionales durante los últimos años ahora no notaríais tanto la bajada que teneís que hacer para competir. Cuanto más se sube, más grande es la caída.
Y yo no me alegro pues formo parte del sistema y bien que lo he notado siendo delineante. Pero si que es cierto que abusos ha habido durante años y ahora os habeis quedado en fuera de juego. Como siempre, pagan justos por pecadores, pero quejaros a vuestro colegio que creo también es uno de los principales responsables de esta situación. Yo desde luego no.
 

saigremor

Diamante
Es cierto que hay algún arquitecto que es prepotente y ostentoso pero a día de hoy son minoría en los 50.000 arq que hay en España, eso te lo aseguro.
Muchacho, no sé con cuántos has trabajado tú, pero yo, que he tenido contacto directo con unos 300, te puedo asegurar que el porcentaje de engreídos insoportables superaba el 50% ampliamente. Y no te digo que luego en su vida privada no sean encantadores, pero en el trabajo la mayoría se han comportado como tiranuelos de opereta.

El proyecto rápido suele llevar consigo imprecisiones, presupuestos ficticios, falta de información, pero el cliente estará encantado por le ha salido cuatro duros mas barato, nunca sabrá lo que se ha perdido.
El proyecto lento, muchas veces tiene exactamente lo mismo, y el cliente al menos ha ganado tiempo... :D:D el problema no es rápido o lento, es quién te lo hace.
 
El proyecto lento, muchas veces tiene exactamente lo mismo, y el cliente al menos ha ganado tiempo... :D:D el problema no es rápido o lento, es quién te lo hace.
Discrepo. Generalmente con un proyecto lento el cliente gana tiempo y dinero, todo ello gracias a la mayor precisión que suelen tener.

Aún así, es sólo una opinion.
 

saigremor

Diamante
Discrepo. Generalmente con un proyecto lento el cliente gana tiempo y dinero, todo ello gracias a la mayor precisión que suelen tener.
Excepto cuando que el proyecto sea lento se deba a que el arquitecto está pasando olímpicamente de él, cosa que también ocurre (antes más que ahora, claro :rolleyes:) a menudo... ;)
 

anacanoa

Bronce
Generalmente con un proyecto lento el cliente gana tiempo y dinero, todo ello gracias a la mayor precisión que suelen tener

Nunca vas a poder convencer a un cliente normalito, de los de casita con tejadito a dos aguas, de que si le metes 15000 eurazos por su proyecto es pq lo tienes todo perfectamente definido.

Que dediques más o menos tiempo es cuestión de optimizar recursos y quizás de colaborar con otros profesionales en aquellos aspectos en que no se conoce tanto el tema. Si no me aclaro con un detalle concreto de una fachada ventilada de tal o cual tipología ¿no será mejor solicitar ayuda de los profesionales de esa casa que perder horas intentando solucionarlo tú solo? ¿Si el render me cuesta horrores y considero que debo integrarlo en mi oferta no será bueno que me lo hagan? ¿Si me lo hacen tendré en cuenta el render o solamente su precio? jejejej todo se basa en el vil metal... como siempre...
 

muten

Esmeralda
Muchacho, no sé con cuántos has trabajado tú, pero yo, que he tenido contacto directo con unos 300, te puedo asegurar que el porcentaje de engreídos insoportables superaba el 50% ampliamente. Y no te digo que luego en su vida privada no sean encantadores, pero en el trabajo la mayoría se han comportado como tiranuelos de opereta.


El proyecto lento, muchas veces tiene exactamente lo mismo, y el cliente al menos ha ganado tiempo... :D:D el problema no es rápido o lento, es quién te lo hace.
O sea que son como zack branigan mas o menos no? jua jua...

Es de cajón que influye quien lo hace pero un proyecto hecho en un fin de semana no puede estar bien...
 

anacanoa

Bronce
Dibujarlo en un fin de semana es perfectamente posible.
Otra cosa es proyectarlo...
Aunque a veces una cosa no tenga nada que ver con la otra...
 

anacanoa

Bronce
Si el proyecto es adaptar uno a un emplazamiento, es decir como te vine el cliente.. no inventes ni diseñas, quiero esta casa en mi parcela.. perfecto en un fin de semana.

Equilecuá¡¡¡¡( oc omo se escriba eso)
Si el cliente tien eclaro lo que quiere podemos optar por intentar cambiar su opinión presentándole nuestra fantástica, estudiada y cara idea o hacer lo que él quiere.
Si optamos por esta segunda vía, el trabajo debería de llevarnos poco tiempo. (Claro, claro, si la idea del cliente no es una cosa irrealizable y tal...)

Yo por la experiencia he visto como a este tipo de arquitectos que suelen trabajar mucho (numéricamente) no se les tenía el mismo respeto que a otros que hacían dos o tres obras al año. Como no "creaban" no eran arquitectos...(pero 20 o 30 proyectitos al año, con un par...)

Y de ahí viene quizás lo que ocurre a algunos. Algunos han vendido tantas tortillas desestructuradas (como diría el amigo Adrià) sin contenido y a precio de oro que los que de verdad hacían las tortillas de patata que todo el mundo le gustan (casas para la gente corriente, sin pegas, sin cubiertas planas transitables que cuesten una pasta, con materiales baratos...etc) han hecho 10 o 20 por cada una de las suyas. Y ahora están acostumbrados a este tipo de cliente y no tienen que "recilarse" tanto...

Pero claro, no es arquitectura...

La arquitectura alimenticia (Vorpal dixit) no es la que nos enseñan en la universidad, y así vamos...
 

erguti

Plata
¿ Un proyecto en dos dias?
Yo tardo eso (o mas) en la medición y el estudio de seguridad, esto tiene que tener truco y aún no me he dado cuenta.
 
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