Cuartos de contadores - Sector de riesgo mínimo

Zaogrea

Novel
Segun la definicion de sector de riesgo mínimo esta debe de estar separado de cualquier otra zona del edificio que no tenga la consideración de sector de riesgo minimo mediante elementos cuya resistencia al fuego sea EI120 y la comunicación con dichas zonas se realiza a través de vestíbulos de independencia.

¿Como se aplica esto a los cuartos de contadores?? ¿ se consideran otras zonas del edificio?? ¿ y si en lugar de cuarto son armarios, tambien deben de disponer de vetibulo previo ????
 

Crow

Diamante
Zaogrea, busca en el foro por sector de riesgo minimo, porque me suena que ya se ha tocado este tema
 

Zaogrea

Novel
En la mañana de hoy y antes de efectuar la pregunta he leido todo lo referente a sector de riesgo mínimo, pero o la respuesta a mi pregunta no existe o si es de otra forma se me ha pasado por alto.

De todas formas si alguien lo tiene claro y puede comentarlo se lo agradezco, yo igualmente voy a volver a repasar lo hilos anteriores.

Gracias.
 

unomas

Platino
¿Como se aplica esto a los cuartos de contadores?? ¿ se consideran otras zonas del edificio?? ¿ y si en lugar de cuarto son armarios, tambien deben de disponer de vetibulo previo ????
Se aplica de tal forma que en un sector de riesgo mínimo no puedes tener un local de contadores que de a él a menos que le coloques un bonito vestíbulo de independencia. Ídem si es armario, u lo que sea.

¡Ale! :p
 
Anda ya!! :D :D

Esto sí que es dificil de creer
O sea, que un pequeño portal de un edificio de viviendas no puede ser un sector de riesgo mínimo si tiene un armario o un local de contadores eléctricos???

Le tengo que poner un vestíbulo de independencia a un armario de 6 contadores en el portal? :eek: :eek:

DB SI Anejo A ha dicho:
Sector de riesgo mínimo
-
- La densidad de carga de fuego no excede de 40 MJ/m2 en el conjunto del sector, ni de 50 MJ/m2 en cualquiera de los recintos contenidos en el sector, considerando la carga de fuego aportada, tanto por los elementos constructivos, como por el contenido propio de la actividad.
- Y cuales pueden ser esos recintos contenidos en el sector?
- Puede ser un local de contadores (local de riesgo especial bajo) ??

por qué no puede ? :)
 

JLCM

Esmeralda
Mi deducción es esta (corregidme si se me escapa algo):
- Segun tabla 2.1 del SI1 el local de contadores es un local de riesgo bajo.
- Segun tabla 2.2 del SI1 los locales de riego bajo no necesitan vestibulo de independencia en la comunicación con el resto del edificio.
Por lo tanto, el local de contadores no necesita vestibulo de independencia en la comunicación con el resto del edificio (SILOGISMO).
¿O no es así?
 
Me da que chasnik se dejó parte de la definición.
DB-SI A definición de sector de riesgo mínimo ha dicho:
Sector de incendio que cumple las siguientes condiciones:
- Está destinado exclusivamente a circulación y no constituye un sector bajo rasante.
- La densidad de carga de fuego no excede de 40 MJ/m2 en el conjunto del sector, ni de 50 MJ/m2 en cualquiera de los recintos contenidos en el sector, considerando la carga de fuego aportada,
tanto por los elementos constructivos, como por el contenido propio de la actividad.
- Está separado de cualquier otra zona del edificio que no tenga la consideración de sector de riesgo mínimo mediante elementos cuya resistencia al fuego sea EI 120 y la comunicación con dichas zonas se realiza a través de vestíbulos de independencia.
- Tiene resuelta la evacuación, desde todos sus puntos, mediante salidas de edificio directas a espacio exterior seguro.
 

Zaogrea

Novel
Lo que dices es correcto pero lo que yo estoy planteando es la relacion de esos contadores con un sector de riesgo minimo, y lo que tu respondes es en una situacion general.
 

Zaogrea

Novel
Mi comentario anterior no perseguia el objetivo de enfadarte, y es cierto que con tu primera respuesta el tema queda bastante clarito, mi ultimo mensaje era una replica a JLCM ya que me parecia que con lo que me estaba diciendo no estaba relacionando el sector de riesgo minimo con los contadores.

Siento haberte enojado.

Un saludo.
 

JLCM

Esmeralda
mi ultimo mensaje era una replica a JLCM ya que me parecia que con lo que me estaba diciendo no estaba relacionando el sector de riesgo minimo con los contadores.
Perdón que insista, no es por tozudez, sino para tenerlo claro.
- ¿Porque quieres el portal sea de riesgo mínimo?
- En todo caso, ¿no es lo mismo que sea un local a que sea un armario si contiene contadores? ¿Quiere decirse que hay que hacer armario con vestibulo previo?
 
En un interesante hilo-resumen que hizo berobreo sobre un curso del DB SI, que podeis ver aquí:
https://www.soloarquitectura.com/foros/threads/resumen-del-curso-db-si-su.8319/

entre otras muchas cosas interesantes se puede leer:
berobreo ha dicho:
SI 1 Propagación interior
Aparece por primera vez la definición de sector de riesgo mínimo, una de cuyas más habituales aplicaciones serán los portales de edificios de viviendas.
Cierto :)
Sí, aparacece una definición propia de sector de riesgo mínimo, aunque este concepto (en realidad uno equivalente) ya existía en la antigua NBE CPI/96 cuando se hablaba de sectores de bajo riesgo en el desembarco de las escaleras protegidas.

JLCM ha dicho:
- ¿Porque quieres el portal sea de riesgo mínimo?
Porque el desembarco de una escalera protegida en la planta de salida de un edificio puede ocurrir de dos maneras distintas:

- En un sector de riesgo normal
- En un sector de riesgo mínimo

--> En el primer caso, la escalera protegida debe estar compartimentada en todas las plantas, incluso en la planta de salida, con elementos separadores EI 120 y puertas EI2 60-C5. Además, la salida del edificio debe estar a menos de 15 metros del desembarco de la escalera.

--> En el segundo caso (sobre sector de riesgo mínimo) no es necesario compartimentar la escalera en la planta de salida del edificio y además la longitud de recorrido desde el desembarco hasta la salida del edificio puede ser superior a 15 metros (será como máximo la que corresponda con caracter general para evacuación del sector).

No es necesario comentar las diferencias y ventajas entre un desembarco y otro.
 

JLCM

Esmeralda
Gracias, ahora lo tengo un poco más claro.:eek::eek:
De todas formas el tema que comentaba yo de los armarios de contadores electricos. Entiendo que con la mismas filosofia que si fuese un cuarto ¿debería tener vestíbulo?
Parece un poco ridiculo ¿no?:rolleyes:
 

unomas

Platino
Bueno, ejem :rolleyes: , siempre puedes usar un pasillo protegido, pues he leído que es la panacéa para todos los problemas de seguridad y protección contra incendios ;)
 

Zaogrea

Novel
Por todo lo expuesto por Chasnik es por lo que buscaba la posibilidad de convertir el zaguan en un sector de riesgo mínimo, el hecho de abrir este hilo era el de ver opiniones al respecto ya que en el articulado de la norma no veia diferencia con los contadores con lo que suponia lo que me respondio 1+, en estas casos nunca se sabe, a lo mejor de algun as de la manga podia haber salido que si eran armarios no hacia falta el vestíbulo o alguna otra excepcion.
Llegado a este punto creo que intentare agrupar los contadores, el cuarto de telecomunicaciones y el cuarto del acumulador de ACS en una zona del zaguan con un único vestibulo previo.
 

pao

Diamante
Creo que sería conveniente diferenciar lo que es un armario de contadores y cuando es un local de contadores, este último (que es el que se indica en la tabla 2.1. como LRE de riesgo bajo) sólo es obligatorio pornerlo cuando se agrupen 17 o más contadores:

REBT. ITC-BT-16 - punto 2.2:
Cuando el número de contadores a instalar sea superior a 16, será obligatoria su ubicación en local, según el apartado 2.2.1 siguiente.
Es sólo en estos casos cuando es considerado LRE y por tanto deberá poseer vestíbulo de independencia (a pesar de ser riesgo bajo) si se quiere considerar el portal como SRM.
 

Zaogrea

Novel
Pero lo que tu estas comentando no lo pone en la definicion de sector de riesgo mínimo.
Yo creo que el tema lo tengo bastante claro, cualquier zona que conecte con el sector de riesgo mínimo sea lo que sea ( asesos, contadores agrupados en local o armarios, comerciales, .....) deberá de tener un vestibulo de independencia.
 

JLCM

Esmeralda
Estoy contigo Zaogrea.
Lo de diferenciar entre que si es un local es LRE y si es un armario no es LRE me parece "cogersela con papel de fumar":D:D;).
¿Quiere decirse que 16 contadores no suponen un riesgo de incendio y 17 contadores si lo suponen?:confused:
¿Esto no es hilar demasiado fino?:confused::confused:
 
Pofavó po favó...... sabemos leer? ;)

A ver, yo puedo poner un local para contadores eléctricos dentro de cualquier sector de incendios. En el sector que me de la gana, tanto si es un sector normal como si es un sector de riesgo mínimo, siempre y cuando trate ese local como de riesgo especial bajo (R90 / EI 90 /EI2 45-C5), según DB SI tabla 2.2 y que no necesita obligatoriamente de vestíbulo previo.

- Si además este local de contadores de riesgo especial bajo está situado en un sector de riesgo mínimo y limita además con otros sectores deberá tener paredes y techos EI 120, como corresponde a los elementos de separación para estos sectores según tabla 1.2

- Tendré que asegurar en todo caso que la densidad de carga de fuego en el conjunto del sector de riesgo mínimo no supera los 40~50 MJ/m2.

es que no sé cual es el problema

O es que alguien en su sano juicio pretende considerar obligatorio colocar un vestíbulo previo delante del armario de contadores en el portal de un edificio de viviendas? :confused:
 

Zaogrea

Novel
Eso era el objeto del primer mensaje de este hilo, después de releer y de llegar a mi conclusion, según la definición de sector de riesgo mínimo sí es necesario vestibulo.

Sector de riesgo mínimo:

Está separado de cualquier otra zona del edificio que no tenga la consideración de sector de riesgo mínimo mediante elementos cuya resistencia al fuego sea EI 120 y la comunicación con
dichas zonas se realiza a través de vestíbulos de independencia.

Como decia antes ¿ que es otra zona del edificio ? contadores ( en armario o local, cuarto teleco, ...... ), como en ningun momento veo que la definición de sector de riego mínimo haga exclusión a alguna zona pues entonces habrá que colocar un vestibulo previo, pero ojo, siempre que queramos que el sector sea de riesgo mínimo, sino no es necesario, se sectoriza los cuartos como les sea de aplicación.
 
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