En plano dispongo conectores, y en obra me ponen barras

aladna

Esmeralda
Verdad que si vas al medico y te receta un medicamento te tomas el que te dan!

Pues porque en la obra si el arquitecto dibuja en los planos de estructura conectores en vigas mixtas ACERO-HORMIGÓN, llega la constructora y te arrea redondos cortados y soldados.

HACERSELO SABER TANTO AL PROMOTOR COMO A LA CONSTRUCTORA DE QUE LA REALIDAD NO SE CORRESPONDE CON LO PROYECTADO LO HARÉ CONSTAR EN EL LIBRO DE ORDENES.

Ahora mi duda es, se pueden considerar igual de válidos estos pernos que los que tengo proyectados?

Vagamente recuerdo que había una UNE que exigóía condiciones a las cabezas de los pernos, y sin duda un redondo cortado y soldado no se corresponde.

1. ES VIABLE ESTA SOLUCIÓN? si los pernos estan solicitados a esfuerzo rasante la sección del redondo - que sí se corresponde con la proyectada - debería ser suficiente.

2. EN CASO DE NO SER VIABLE, que solución puedo dar.

PD. mientras la constructora se va de fin de semana, la DF se quedará para comprobar que la dejadez de la constructora (intencionada o no) no pone en peligro la estructura. GRACIAS Sr. :confused::confused::confused::confused::confused:
 
si la viga es mixta, no me valen como conectores, ya que aparte del esfuerzo rasante, tambien participan en el cortante y es donde hace falta la cabeza del conector o el doble a 90º de la barra.

como chapuza, quizá te valga que suelden todas las cabezas de las barras a una barra corrida. (SI es que los conectores tienen la altura proyectada).

Hablo sin ser experto en la materia, así que mi opinión queda sometida al juicio de alguien que disponga de mayores conocimientos
 

aladna

Esmeralda
No, te vas a la farmacia y te ofrecen un genérico.
Pero te dicen que te dan un genérico, si me lo hubieran consultado pues hubiera visto si era posible o no.

como chapuza, quizá te valga que suelden todas las cabezas de las barras a una barra corrida. (SI es que los conectores tienen la altura proyectada).
eso se me ocurria, la altura es la correcta

lo que jod... es que el proyecto se hace para poder ejecutar la obra, no se hace la obra para poder redactar el proyecto.
 

SBESA

Esmeralda
En realidad los conectores, sean del tipo que sean, se utilizan para soportar el rasante entre el hormigón y el acero en una viga mixta. La tensión rasante, por equilibrio es la misma que la cortante en un punto, solamente que girada 90º, o sea, el rasante y el cortante son básicamente lo mismo. Si te han puesto conectores de distintas características deberán demostrar que soportan al menos el mismo rasante que lo indicado en proyecto. En cualquier caso, los pernos tienen una cabeza que cumple una función muy imporntante en estos casos, y es la de evitar es despegue de la losa de hormigón. El efecto de esta cabeza se podría suplir tal vez con un casquillo o una barra transversal soldada a las barras que te han puesto. En definitiva, las barras corrugadas pueden cubrir el rasante necesario si han sido bién dimensionadas, pero por las razones que he comenado yo prefiero los pernos aunque sean más caros.
 

George

Platino
Para los casos en los que he tenido forjados apoyados sobre vigas metálicas, siempre he usado conectores de corrugado cosidos por encima con una barra longitudinal soldada, formando una especie de peine. Las vigas metálicas no estaban calculadas como mixtas, sin embargo, creo que la solución sería aceptable si, como dice sbesa, están bien dimensionadas para soportar el rasante.
 

SBESA

Esmeralda
Si las vigas mixtas, las calculas como solamente metálicas, tienes una reserva importante de rigidez y seguridad, en este caso la capacidad de los conectores no sería un tema decisivo. Eso si, ya que los pones, convendría que se dimensionaran correctamente, ya que la estructura lo va a agradecer.
 

George

Platino
Es cierto. En estos casos de trataba de proyectos ya calculados y definidos sobre los que poníamos nuestros forjados prefabricados de placa alveolar o prelosa. Para asegurar la conexión forjado-viga dispusimos estos "peines", pero no los calculamos para absorber el rasante. Aún así, está claro que existirá un efecto de rigidización interesante.

En su momento analizamos las ventajas de recalcularlo como mixta y finalmente no las vimos claras. Para poder contar con una cabeza comprimida decente, habría que rasgar todos los alveolos de las placas alveolares. Con prelosas esto se simplifica ya que las nuestras son nervadas y se pueden macizar sin necesidad de "rasgar" nada. No obstante, supone un consumo extra de hormigón, aparte de otras cuestiones como recortar las bovedillas de porex bien en obra (una chapucilla) o llevarlas cortadas de fábrica (aunque podemos hacerlo y lo hacemos en ciertos casos, supone un sobrecoste).

Por otra parte, en vigas continuas la cosa se complica al tener que disponer una armadura de negativos que no existe en caso de viga sólo metálica. En resumen, no vimos evidente el ahorro real de cambiar todo a mixta (sin contar con el trabajo de recálculo de la estructura). Aún así, dependerá de la tipología de obra. Por ejemplo para vigas apoyadas con luces importantes y forjados de losa maciza es evidente la mejora de calcular las vigas como mixtas porque el sobrecoste de conectores será inferior al ahorro en perfiles.
 

SBESA

Esmeralda
Por ejemplo para vigas apoyadas con luces importantes y forjados de losa maciza es evidente la mejora de calcular las vigas como mixtas porque el sobrecoste de conectores será inferior al ahorro en perfiles.[/QUOTE]

Correctísimo. Siempre va a ser más barato añadir conectores que incrementar considerablemente los perfiles
 
Pues si no te han puesto pernos, dudo que ahora te vayan a colocar esa barra cruzada en condiciones... (un soldador soldando todas y cada una de las barras de los pernos a las barras cruzadas...??? no me lo creo...!!! :mad:).

Y que conste que no me parece mala solución, pero es que no me creo que eso lo hagan bien... :cool:
 

SBESA

Esmeralda
La solución teóricamente creo que es buena y equivalente a los pernos. Lo que ocurre es que hacer soldaduras estructurales en obra en estructuras donde no está generalizada esta práctica (estructuras fundamentalmente de hormigón), es delicado, pues hay que controlarlas adecuadamente (líquidos penetrantes, partículas,...).
 

aladna

Esmeralda
veo que hay mas autonomos que parados en españa (lo digo por aquello de estar un domingo escribiendo aqui :D)


Pues si no te han puesto pernos, dudo que ahora te vayan a colocar esa barra cruzada en condiciones... (un soldador soldando todas y cada una de las barras de los pernos a las barras cruzadas...??? no me lo creo...!!! :mad:).

Y que conste que no me parece mala solución, pero es que no me creo que eso lo hagan bien... :cool:

tiene facil solución, es obra pública, o las sueldan y las apruebo previo al hormigonado o no se certifica la estructura se paraliza la obra y hablamos con el ayuntamiento. Tambien puedo pedir que desmonten y me coloquen las vigas de proyecto no?

Originalmente publicado por SBESA
La solución teóricamente creo que es buena y equivalente a los pernos. Lo que ocurre es que hacer soldaduras estructurales en obra en estructuras donde no está generalizada esta práctica (estructuras fundamentalmente de hormigón), es delicado, pues hay que controlarlas adecuadamente (líquidos penetrantes, partículas,...).



Ay que me da... :D:D:D

evidentemente me da, las soldaduras resisten barbaridades, así que imagino que a mal que lo hagan con que llegue a soldar 1mm. correctamente será suficiente.

bueno, el luens tendermos noticias (os informo)

SALUDOS A TODOS.
GRACIAS POR LAS RESPUESTAS.
 

aladna

Esmeralda
sería lo tipico que cuando te pones a discutir al final le dices:
"pues ahora vas y me pones los conectores que estan en proyecto"

no correrá la sangre hasta el río.
 
O te sueldan la barra a algunos y el resto te los comes con patatas..., depende de cuánto y cómo le calienten la oreja a tu cliente... :D:D:D
 

aladna

Esmeralda
En principio la constructora no ha puesto pega alguna, dispondrán un redondo corrido sobre las cabezas y punto de soldadura.
Eso sí, primera consecuencia ya me han dicho que en el prespuesto el mallazo no estaba especificado jejeje
En el descompuesto si que esta reflejado, van ahora a buscarme las cosquillas :confused:
Seguimos con la obra, pondré fotos de como queda el redondo.
 

cerciora

Diamante
Me cabe una duda y es: Qué tan bien están soldadas esas barras conectoras a los perfiles?. Son de obra o de taller?.
 

aladna

Esmeralda
Son de obra o de taller?.
SON DE OBRA

no es la mejor de las soluciones lo se, pero tengo la tranquilidad que las soldaduras resisten mucho, por poco que suelden será suficiente

El problemas es que en la descripición de la unidad de obra no ponía "conectores soldades en taller" pero no me cabe la menor duda que la próxima vez pondrá eso y además de las características técnicas de los pernos y las referencias unes que sean necesarias.

GRACIAS.

pd. esta mañana hormigonan el forjado, además de soldar las barras longitudinales a las cabezas de cada redondo, se han sellado los alveolos de las losas para evitar que el hormigón corra por dentro de la losa.
 

cerciora

Diamante
Gracias por presentar tu interesante caso. Vuelca unas fotos más si es que las hay.
 
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