Honorarios en base al PEM

tnb

Novel
Buenos días.

Cuando me piden un presupuesto para un proyecto lo que hago es seguir las tablas del COACV. Ya se que los baremos ya no valen y que los honorarios son libres, pero algo tengo que tomar como base y yo tomo esas tablas.
Leyendo algunos post, he visto que muchos obteneis los honorarios a partir del PEM de la obra, aplicándole entre un 7% y un 10%.
Mi duda es que si el PEM que tomais como referencia es el del proyecto o el precio real de la obra, ya que son diferentes y, además, el precio real de la obra no lo se cuando hago el presupuesto.

Igual es una duda tonta y el algo que debería saber, pero siempre me pasa lo mismo a la hora de hacer un presupuesto.

Muchas gracias.
 
Yo utilizo el PEM de Proyecto. Ten en cuenta que este PEM, aún siendo inferior habitualmente al coste real, tiene que superar unos baremos mínimos (p.ej. Costes de Referencia, en Madrid), por lo que tampoco es descabelladamente irreal...
 

tnb

Novel
Gracias por la respuesta.
Yo para el PEM también utilizo el coste de referencia del colegio, dependiendo de si es en la provincia de Valencia o en la de Alicante, lo que pasa es que no lo han actualizado desde hace dos años, pero bueno...
 

tete55

VIP
Yo prefiero estudiar los costes asociados al proyecto y el número de horas estimadas para realizar el proyecto.
Luego, a veces comparo con los baremos de honorarios del colegio para ver si estoy en precio
 
Yo prefiero estudiar los costes asociados al proyecto y el número de horas estimadas para realizar el proyecto.
Luego, a veces comparo con los baremos de honorarios del colegio para ver si estoy en precio
Yo aprendí de tete55. Añadiría que, para saber si uno está en precio, no estaría de más conocer los precios de mercado, pero eso es harto complicado.
 
Yo prefiero estudiar los costes asociados al proyecto y el número de horas estimadas para realizar el proyecto

Yo no soy capaz de hacer eso. No se si por falta de tiempo o de atención. Agradecería mucho alguna aclaración acerca de la metodología.

Yo no encuentro dos proyectos iguales, ni dos técnicos municipales, ni dos clientes, ni dos contratas, ni... Una misma vivienda se puede hacer el doble o la mitad de farragosa o de larga, y con el resto de cosas, peor (mas incertidumbre). Me resultaría tan fatigoso como hacer el proyecto.

Siempre usé los baremos orientativos (con el correspondiente descuento aplicado intuitivamente según cliente o dificultades previsibles). El contrastarlo con el mercado si me resulta posible. Si me lo llevo, se que iba bien o en promedio, y sino, siempre hay alguien que me da referencias de los otros.
 
Yo no soy capaz de hacer eso. No se si por falta de tiempo o de atención. Agradecería mucho alguna aclaración acerca de la metodología.
Yo todavía tampoco, así poco puedo aclarar. Por el momento puedo decir que lo hago así, no que acierte.
Terradenaide ha dicho:
Yo no encuentro dos proyectos iguales, ni dos técnicos municipales, ni dos clientes, ni dos contratas, ni... Una misma vivienda se puede hacer el doble o la mitad de farragosa o de larga, y con el resto de cosas, peor (mas incertidumbre). Me resultaría tan fatigoso como hacer el proyecto.
El truco está en asumir que no siempre se acierta.
Pero el sistema de porcentaje sobre el PEM refleja aún menos el trabajo que supone el proyecto.
 

tnb

Novel
Yo prefiero estudiar los costes asociados al proyecto y el número de horas estimadas para realizar el proyecto.
Luego, a veces comparo con los baremos de honorarios del colegio para ver si estoy en precio

Buenos días.
Como Terradenaide, no soy capaz de hacerlo así, supongo que por falta de experiencia, no he hecho muchos proyectos, y los he que hecho han sido distintos unos de otros, así que todavía es un poco difícil estimar costes y horas.
Supongo que con el tiempo y la experiencia, será una buena forma, ya que así tienes en cuenta factores que no tienes con los baremos o el PEM.
También agradecería una explicación sobre esa metodología.

Gracias a todos.
 

tete55

VIP
Yo no soy capaz de hacer eso. No se si por falta de tiempo o de atención. Agradecería mucho alguna aclaración acerca de la metodología.

Yo no encuentro dos proyectos iguales, ni dos técnicos municipales, ni dos clientes, ni dos contratas, ni... Una misma vivienda se puede hacer el doble o la mitad de farragosa o de larga, y con el resto de cosas, peor (mas incertidumbre). Me resultaría tan fatigoso como hacer el proyecto.

Efectivamente es complicado y se va afinando con la experiencia.
El truco está en hacer una predicción de tiempo y luego intentar cumplirla. Aún así, muchas veces te equivocas, tanto hacia arriba como hacia abajo.
 
Efectivamente es complicado y se va afinando con la experiencia.
El truco está en hacer una predicción de tiempo y luego intentar cumplirla. Aún así, muchas veces te equivocas, tanto hacia arriba como hacia abajo.

Yo las pocas veces que he intentado hacer una previsión de tiempo de trabajo, siempre me he equivocado hacia arriba :(
 

tete55

VIP
Yo las pocas veces que he intentado hacer una previsión de tiempo de trabajo, siempre me he equivocado hacia arriba :(
lo suyo es desglosar el proyecto lo más posible.

Si intentas estimar las horas que te llevará hacer un proyecto de ejecución, así en bruto, te eqivocarás seguramente, pero si empiezas a dividirlo en partes (cuanto más chiquititas, mejor).
Es más o menos fácil saber cuanto te llevará hacer la justificación de DB-SU, por ejemplo, igualmente la del resto de de DB. Lo mismo con accesibilidad, le estudio de SyS, etc.
A lo mejor te cuesta más averiguar lo que vas a tardar en calcular la estructura, o en sacar la idea definitiva del anteproyecto, pero de esta manera, irás minimizando los errores.

Además, te das cuenta, al hacerlo de esta manera que si lo haces por los baremos de honorarios y le aplicas un descuento del 40 o 50%, como ya se ve habitualmente en la calle, directamente pierdes dinero :eek:
 
hola muy buenas a todos, yo tambien tengo una duda referente a honorarios a cobrar.Soy arquitecto tecnico y Me han encargado la redaccion de un proyecto de reforma de una piscina, y no se que criterio usar para establecer mis honorarios, tanto de redaccion del proyecto, como de su direccion, asi como el ESS y la coordinacion. Me han llegado referencias de que aplique unos precios, por ejemplo, 220 euros/lamina de agua, 500 euros/m2 para ejecucion de aseos, etc. y de ahi saque un pem orientativo. este pem es de unos 15500 euros. Si me pudierais decir que porcentajes tendria que aplicar, y como calcular los tiempos estimados sin tener que realizar toda la programacion os lo agadeceria
 
lo suyo es desglosar el proyecto lo más posible.

Si intentas estimar las horas que te llevará hacer un proyecto de ejecución, así en bruto, te eqivocarás seguramente, pero si empiezas a dividirlo en partes (cuanto más chiquititas, mejor).
Es más o menos fácil saber cuanto te llevará hacer la justificación de DB-SU, por ejemplo, igualmente la del resto de de DB. Lo mismo con accesibilidad, le estudio de SyS, etc.
A lo mejor te cuesta más averiguar lo que vas a tardar en calcular la estructura, o en sacar la idea definitiva del anteproyecto, pero de esta manera, irás minimizando los errores.

Además, te das cuenta, al hacerlo de esta manera que si lo haces por los baremos de honorarios y le aplicas un descuento del 40 o 50%, como ya se ve habitualmente en la calle, directamente pierdes dinero :eek:

Gracias por compartir tu sabiduría, tete. Ya sólo necesito que me entre algún proyecto nuevo para poder hacer la prueba :eek:
 
Amigo tete55, si me permites una broma, esa forma de hacerlo, la de calcular el tiempo de trabajo previamente, equivocarte y volverlo a intentar la siguiente vez ya la conozco, y la practico. Yo preguntaba por la forma en parecías decir que lo calculabas y luego acertabas.

Lo digo así porque para tomarte el gran esfuerzo de calcularlo (con esa microfragmentación del trabajo y con los tiempos que vivimos de continuo cambio) y luego ver que siempre vuelves a tener imprevistos que lo hacen impredecible (dentro de unos márgenes), mejor utilizo los baremos, aplico descuento según lo que la situación permite o no, y luego veo si he de ajustar menos o mas. Me lleva menos tiempo y ese tiempo lo utilizo en hacer mejor el trabajo.

Gracias. Un saludo.:D
 

tnb

Novel
Gracias por compartir tu sabiduría, tete. Ya sólo necesito que me entre algún proyecto nuevo para poder hacer la prueba :eek:


Lo mismo digo, muchas gracias por contarnos tu método, tete.
En fin, esperaremos a hacer algunos proyectos más para poder ir afinando y equivocarnos menos.
 
mejor utilizo los baremos, aplico descuento según lo que la situación permite o no, y luego veo si he de ajustar menos o mas. Me lleva menos tiempo y ese tiempo lo utilizo en hacer mejor el trabajo.
En ese planteamiento, sobran también los baremos.
Si aplicas descuento según la solución permite o no, lo que estás haciendo es alterar el baremo para ajustar los honorarios a un valor ¿de dónde sacas ese valor? ¿qué es lo que hace que la situación permita o no?
Si luego ves si has de ajustar menos o más, volvemos a lo mismo ¿cómo lo ves?
 
...¿de dónde sacas ese valor? ¿qué es lo que hace que la situación permita o no?...

Hace mucho tiempo que el marketing comercial fijó el 90% de los precios que manejamos en función de lo que el cliente es capaz o está dispuesto a pagar y no en los costes que tiene el procedimiento de trabajo con un % de beneficio posterior. O sea, que los baremos son para mi solo una forma de saber por donde puede estar el promedio mercado (con los descuentos que sean habituales). Después trato de aplicar el menor descuento posible (según tipo de trabajo, tipo de cliente, tipo de pago...) y al final evaluo si me siento satisfecho con los honorarios o no, y trato de recordarlo para el próximo similar. Creo que la gran parte de nosotros hacemos esto. Cualquier cálculo matemático a mayores de esto, en un estudio pequeño como el mio, me parece quitarle tiempo a hacer el trabajo, pero...
 
y al final evaluo si me siento satisfecho con los honorarios o no, y trato de recordarlo para el próximo simila
En el fondo, estamos hablando de lo mismo.
Opción a) Estimar el precio de mercado y evaluar si satisface, ergo, ver si con eso se gana o no.
Opción b) Estimar los gastos y lo que se pretende ganar y evaluar si satisface, ergo, ver si con eso se está en mercado o no.
Lo difícil es la estimación de ambos términos de la ecuación. En unos estudios será un trabajo más detallado y en otros menos, eso depende de las posibilidades y mentalidades de cada cual. Probablemente mi análisis se parece más al que tú propones, no es ni mucho menos tan detallado como el de tete55, que es especialista en estos temas y apasionado de la gestión.

Pero en cualquier caso los baremos del colegio pintan poco, salvo que los aceptemos como referencia de mercado ¿realmente sirven como tal?
 

tete55

VIP
Mi sistema, que desde luego no es mío sino de otros más sabios que yo, te permite evaluar a partir de que momento un trabajo deja de ser rentable, y a partir de cuál le pierdes dinero, siempre que lleves un control de las horas y los recursos económicos que le vas dedicando a cada proyecto.
De esta forma puedes hacer una evaluación continua de la rentabilidad de un proyecto y tomar medidas correctoras en la medida de lo posible
 

vile

Platino
A la hora de presupuestar y a partir de hoy ... tatuarse ésto en un lugar bien visible ... "presupuesto base cero"

es el abc ...
 
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