Molestias por motor de cámara frigorífica de carnicería

paules

Diamante
Un cliente carnicero me pide le resuelva el problema del ruido proveniente de 2 motores de cámaras frigoríficas. Una vecina de un piso superior le ha denunciado. No se han hecho mediciones, por lo que ignoro si las molestias son por el ruido, por las vibraciones al ponerse en marcha o por ambas.

El motor está instalado sobre un aglomerado de madera de 2 cm y una plancha de porexpán de otros 4 cm que apoyan directamente sobre el suelo. Los motores no llevan silentblocks.

Había pensado instalarle silentblocks y construir una caja aislada con lana de roca por el interior y con un revestimiento fonoabsorbente de MDF por el exterior, pero no estoy seguro de resolver el problema.

¿Sería suficiente?
 
@paules, para determinar cómo actuar habría que empezar por determinar el nivel de ruido y el tipo, no es lo mismo si es un problema de ruido aéreo o si son por vibraciones, en el primer caso, hay que ver cuánto es necesario aislar techos y paredes (por cierto, el problema es que los motores necesitarán aire, por lo que no puedes cerrarlo, tendrías que encapsularlo y con sus tomas de aire acústicas), en el segundo caso, vibraciones, habrá que evitar que la maquinaria vibre mucho, por eso suelen hacerse bancadas sobre material elástico, la bancada ayuda a evitar que los motores vibren mucho (al poner peso en la base) y el material elástico que se transmita vibraciones.

¿Sería suficiente?
Espera que coja la bola de cristal ;););)
 

paules

Diamante
para determinar cómo actuar habría que empezar por determinar el nivel de ruido y el tipo, no es lo mismo si es un problema de ruido aéreo o si son por vibraciones, en el primer caso, hay que ver cuánto es necesario aislar techos y paredes (por cierto, el problema es que los motores necesitarán aire, por lo que no puedes cerrarlo, tendrías que encapsularlo y con sus tomas de aire acústicas), en el segundo caso, vibraciones, habrá que evitar que la maquinaria vibre mucho, por eso suelen hacerse bancadas sobre material elástico, la bancada ayuda a evitar que los motores vibren mucho (al poner peso en la base) y el material elástico que se transmita vibraciones
La toma de aire está resuelta, se coge directamente de la calle a través de una ventana, así que ese "no problema".

Espera que coja la bola de cristal
¿Y qué te dice? 😌😀
 

Isasi

Platino
El Mercadona de mi barrio se traslada. Compró el bajo cuando estaban ejecutando el edificio, en 2006, lo acondicionaron para el uso. Un vecino del primero (uno solo, deben ser como 10 pisos en la primera planta) los llevó al juzgado por los ruidos de las cámaras frigoríficas de noche, ganó. Mercadona cerró varias semanas y aisló (más). El vecino volvió a denunciar y volvió a ganar.

Con la nueva sentencia, Mercadona decidió comprar en otro sitio y se va, va a construir una nave aislada.

Conclusión, que tu cliente llegué a un entendimiento con la denunciante.
 
¿Sería suficiente?
No queda otra que advertirle que será un tema de prueba y error.
Lo primero aislar y eliminar puentes acústicos para evitar que la vibración pase a la estructura, tabiques, etc. Sin este punto, las demás actuaciones no servirán de nada.

Silentblocks, sustituir el porexpán por algo con más capacidad de amortiguación.

Colocar manguitos antivibratorios en las uniones de la máquina con tuberías, etc. Colocar juntas isofónicas en las tuberías.

A partir de ahí ,hacer la caja acústica. Prueba con paneles sándwich con lana de roca en el interior, con la chapa interior perforada.
https://www.archiexpo.es/prod/roma-daemmsysteme/product-146077-1555749.html

Y no nos olvidemos de que el mejor método para la reducción de ruido se realiza en origen, igual hay motores menos ruidosos o mejor aislados.

Y también establecer unos horarios de funcionamiento de los motores, bajando la temperatura de consigna a última hora de la tarde, de manera que no tengan que arrancar en toda la noche.
 

calderin

Platino
Con todo mi respeto, y espero que me entiendas.

¿No consideras que es más honesto y profesional que si no dominas la acústica arquitectónica, des un paso a un lado, y pongas a tu cliente en manos de un profesional que sepa resolver el problema?

Saludos.
 

paules

Diamante
Precisamente, porque tengo dudas con la solución propuesta por un profesional, es por lo que pregunto.
Entendiendo por profesional a uno que se dedica a instalaciones de frío.
 
Pues poco profesional debe de ser si no ha hecho mediciones.
Y el hecho de que se dedique a temas de frío no significa que entienda de ruidos y vibraciones.

Los temas de ruidos y vibraciones son complicados de resolver. Y si el vecino es de piel fina, el tema se complica bastante más.
 
¿No consideras que es más honesto y profesional que si no dominas la acústica arquitectónica, des un paso a un lado, y pongas a tu cliente en manos de un profesional que sepa resolver el problema?
¿Y cómo aprende uno si no es estudiando y preguntando? Con esa mentalidad jamás tendrá la oportunidad de aprender acústica...
 

calderin

Platino
Primero se aprende y después se ejerce la profesión, porque de otra forma es un fraude.

No está preguntando para aprender, está preguntando para resolver un problema a un empresario y, a la vista de lo que ha preguntado, ha dejado en evidencia que la acústica no la domina.

Seguro que tú eres de los que se pone en manos de un médico de familia para que te opere del riñón, o contratas a un abogado laboralista para que te defienda en un juicio penal.

Hay que ser profesional y honesto.

Saludos.
 
Bueno, ya hablando en serio, yo trataría primero de acotar el problema.
1- Mediciones. A realizar en el lugar donde están los compresores y en la casa de la vecina de arriba. Y hay que determinar si es ruido o vibración.
2- Histórico. ¿Desde cuándo se producen estos ruidos? ¿Desde cuándo llevan funcionando esas cámaras con esos compresores? A veces los ruidos son debidos a un mal mantenimiento.
3- Fuente. ¿El ruido o la vibración es producido por uno solo de los motores o por los dos? ¿Se produce en el arranque o en funcionamiento continuo? ¿Qué potencia tienen los motores?
4- Anclajes. Por lo que cuentas, ni hay bancada ni hay nada (solo un contrachapado y un porexpán). ¿Se trata de un compresor independiente del armario frigorífico o está integrado dentro del mueble?
5- ¿Cuánto vale el piso de la vecina de arriba? (no es una pregunta tonta).
 

calderin

Platino
Aquí iba a estar yo, todavía estudiando.
Dicen que a capar se aprende cortando cojones
Pues ya sabes, la próxima vez contrata a un profesional inexperto para que defienda tus intereses. Por ejemplo, encarga la ingeniería de un proyecto tuyo a un ingeniería que esté cortando huevos, porque quiere aprender a capar, y duerme tranquilo.

Seamos serios, por favor.

Saludos.
 

JacoboCGB

Platino
Yendo al problema, que no es solo el ruido.

Una vecina de un piso superior le ha denunciado
Necesitas dos cosas:

1.- Reducir el ruido (dos estrategias, aislar la fuente o cambiar la fuente por otra más silenciosa).
2.- Un papel que certifique la medición posterior cumpliendo normas, porque ante las denuncias es la única defensa.

La legislación permite unos niveles sonoros, un quejica siempre dirá que lo sigue escuchando. Ahí es donde ese papel cobra la misma importancia que la licencia de apertura.

¿Estrategia?

Medir (y sabes el alcance real del problema) y esta medición debe ser oficial, certificada por un laboratorio independiente.
Después decidir por dónde vas a atajar.

Incluso con cálculos, estimaciones, curvas, etc. las casas no son laboratorios y los resultados no coinciden, por lo que para asegurar el éxito hay que pasarse de frenada.

A veces basta con cambiar los motores de sitio o sustituirlos por otros menos ruidosos.
 
Primero se aprende y después se ejerce la profesión, porque de otra forma es un fraude.

No está preguntando para aprender, está preguntando para resolver un problema a un empresario y, a la vista de lo que ha preguntado, ha dejado en evidencia que la acústica no la domina.

Seguro que tú eres de los que se pone en manos de un médico de familia para que te opere del riñón, o contratas a un abogado laboralista para que te defienda en un juicio penal.

Hay que ser profesional y honesto
¿Y cómo aprende? ¿En la universidad? ¿Le vas a enseñar tú por las tardes? ¿No aprendes tú día a día en tu trabajo?

Hablamos de reducir la transmisión de vibraciones de dos motores que ya están ahí, peor es difícil que se lo ponga al propietario... Si no es una buena oportunidad para aprender, y/o me lo comparas con que te opere del corazón un zapatero, pues la verdad que no sé que contestar. Al menos espero que no me dejes con la intriga y me digas dónde le van a enseñar para que vayamos todos y salgamos expertos en acústica...
 

paules

Diamante
Bueno, ya hablando en serio, yo trataría primero de acotar el problema.
1- Mediciones. A realizar en el lugar donde están los compresores y en la casa de la vecina de arriba. Y hay que determinar si es ruido o vibración.
2- Histórico. ¿Desde cuándo se producen estos ruidos? ¿Desde cuándo llevan funcionando esas cámaras con esos compresores? A veces los ruidos son debidos a un mal mantenimiento.
3- Fuente. ¿El ruido o la vibración es producido por uno solo de los motores o por los dos? ¿Se produce en el arranque o en funcionamiento continuo? ¿Qué potencia tienen los motores?
4- Anclajes. Por lo que cuentas, ni hay bancada ni hay nada (solo un contrachapado y un porexpán). ¿Se trata de un compresor independiente del armario frigorífico o está integrado dentro del mueble?
5- ¿Cuánto vale el piso de la vecina de arriba? (no es una pregunta tonta)
Gracias chaval, por tu razonada respuesta ;)

De momento, a la espera de las gestiones de la clienta en el ayuntamiento y a la vista de que hasta todos unos técnicos especialistas en acústica no supieron acertar con el chiste, que es lo que debió esperarse de aquellos que proyectaron las instalaciones del Mercadona de @Isasi, lo dejo en standby :)
 

vorpal

VIP
Como creo que ya ha dicho @Octopussy, hay que comprobar primero si es ruido que se transmite mayormente por el aire o lo hace a través de la vibración de la estructura y otros elementos constructivos.
Una vez tuve yo un caso parecido, con una frutería en los bajos, pero el afectado era un vecino de la tercera planta. Ni en el primero ni en el segundo se oía apenas nada.
Resultó ser una transmisión por vibración a través de la estructura. El vecino del tercero había modificado un tabique en su piso, que estaba en contacto con un pilar y vibraba cosa mala.
Se pusieron unos silentblocks nuevos y mejores en el compresor de la cámara frigorífica y se eliminó el problema.
Saludos.
 

calderin

Platino
¿Y cómo aprende? ¿En la universidad? ¿Le vas a enseñar tú por las tardes? ¿No aprendes tú día a día en tu trabajo?
Se aprende primero formándose en acústica arquitectónica, incluso puede ser autoformación. Después, colaborando con expertos en esa materia y desarrollando ese trabajos juntos, es como mejor se aprende.

Hablamos de reducir la transmisión de vibraciones de dos motores que ya están ahí, peor es difícil que se lo ponga al propietario
No sé de dónde deduces esto. Fíjate lo que comenta:

No se han hecho mediciones, por lo que ignoro si las molestias son por el ruido, por las vibraciones al ponerse en marcha o por ambas
Ignora la causa que provoca el ruido, luego...

Había pensado instalarle silentblocks y construir una caja aislada con lana de roca por el interior y con un revestimiento fonoabsorbente de MDF por el exterior, pero no estoy seguro de resolver el problema
Fíjate que propone una solución técnica desconociendo las causas que originan el ruido. Por no hacer, no se han hecho ni mediciones.

Si esto te parece profesional, serio, honesto y correcto, pues perfecto, nada que objetar.

Si no es una buena oportunidad para aprender, y/o me lo comparas con que te opere del corazón un zapatero, pues la verdad que no sé que contestar. Al menos espero que no me dejes con la intriga y me digas dónde le van a enseñar para que vayamos todos y salgamos expertos en acústica
No, no es una buena oportunidad para aprender, es una temeridad, a no ser que colaborare con un experto en esta materia, y que trabajando junto a él aprenda. Va a asesorar a un empresario, supongo que percibiendo honorarios por ese servicio, que ha sido denunciado por un vecino (recordad que las patologías acústicas, a diferencia de otro tipo de patologías, siempre acaban en vía penal y con penas de prisión), y tiene desconocimiento sobre la materia que va a asesorar.

Por cierto, no he dicho que te opere del corazón un zapatero, he dicho que un médico de familia te opere del riñón (mismo título, misma profesión, distinta especialidad), en definitiva, dejarte operar por un inexperto en urología, pero que tú te ofreces a que el aprenda operando tu riñón.

Saludos.
 
Arriba