PAU manchega en municipio sin planeamiento

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Esmeralda
Nueva gran duda... A ver si me podeis confirmar esto: Al no existir planeamiento, no hay sectores, no hay ficha., solo unas NNSS. No hay unos sistemas generales adscritos fijados al sector.. Esto significa que debemos solicita-negociar con el ayuntamiento los sistemas generales que ellos prevean necesitar, su dimension y localizacion y esto incluirlo en la solicitud de modificacion puntual de NNSS que al final, supongo, fijara los parametros iniciales de nuestro PAU (por otro lado ya muy adelantado) segun lo que proponemos y en arreglo a una viabilidad.
otro tema es lo de ESPACIOS LIBRES y AREAS VERDES... yo, como se ve, sigo verde en urbanismo, pero por lo que he leido los espacios verdes necesarios se sacan mediante un porcentaje de 10% si la zona es mayor de 6000 m2. Art 31.c (de esto vamos sobrados con lo que prevemos).. pero por otro lado al hablar de espacios libres, en el capitulo de planeamiento municipal Art. 24.e se habla de una proporcion no inferior a 1000 m2 por cada 200 hab. Como no existe planeamiento ¿esta determinacion la tendremos que incluir de algun modo al "Planear", el Pau, PP? (ya esta casi todo..). Y en cualquier caso..¿ no engloban los espacios libres ya la superficie de zonas verdes?..¿o es a mayores? espero que no. Es mas,¡ a parte de plazas que mas es espacio libre qiue no sea verde?? Espero que mi radaccion no sea demasiado oscura e indescifrable y alguien me pueda aclara algo..
 

LUIS_24

Esmeralda
pero por otro lado al hablar de espacios libres, en el capitulo de planeamiento municipal Art. 24.e se habla de una proporcion no inferior a 1000 m2 por cada 200 hab.
Esos son los estándares dotacionales a la hora de hacer el Planeamiento General (POM), lo cual creo que no es tu caso.

otro tema es lo de ESPACIOS LIBRES y AREAS VERDES... yo, como se ve, sigo verde en urbanismo, pero por lo que he leido los espacios verdes necesarios se sacan mediante un porcentaje de 10% si la zona es mayor de 6000 m2. Art 31.c (de esto vamos sobrados con lo que prevemos)..
No es si la zona es mayor de 6000 m2, sino si LA EDIFICABILIDAD ES INFERIOR A 6000 METROS CUADRADOS CONSTRUIBLES POR HECTÁREA.

La superficie y dimensiones de las zonas verdes, las dibujas tu. Tienes las dimensiones mínimas en la legislación TRLOTAU y Reglamentos de desarrollo. Un consejo, primero búsca las superficies, apuntatelas en una hoja y ponla encima del ordenador donde la veas siempre. Te ahorrarás más de un disgusto.

Otra cosa, NO METAS COMO ZONA VERDE LAS ROTONDAS DE TRÁFICO. Te echarán el Plan Parcial atrás cuando tengas que llevarlo a Toledo. No va a colar y tendrás que hacerlo otra vez.

Al no existir planeamiento, no hay sectores, no hay ficha., solo unas NNSS. No hay unos sistemas generales adscritos fijados al sector.. Esto significa que debemos solicita-negociar con el ayuntamiento los sistemas generales que ellos prevean necesitar, su dimension y localizacion y esto incluirlo en la solicitud de modificacion puntual de NNSS que al final, supongo, fijara los parametros iniciales de nuestro PAU (por otro lado ya muy adelantado) segun lo que proponemos y en arreglo a una viabilidad.
Esto significa que la aprobación del PAU DEPENDE DE TOLEDO. Es decir, una vez aprobado en el Ayuntamiento, LO HAS DE LLEVAR A LA CONSEJERÍA DE URBANISMO DE TOLEDO. No has de presentar una Modificación Puntual de las Normas Subsidiarias, puesto que al tener que presentar un Plan Parcial de Mejora, el propio Plan Parcial modifica las Normas Subsidiarias.

Ahora que caigo, se lleva a Toledo si es el Plan Parcial a presentar en un término municipal de capital de provincia, si es en un pueblo, lo has de llevar a la Delegación Provincial de Urbanismo que corresponda.

Mírate los Artículos 38 y 39 de la LOTAU, creo que son esos. Y un último consejo, busca a alguien que haya hecho ya algún Plan Parcial y que te eche una mano.
 

al

Esmeralda
PAU

Muchas gracias por ti ayuda.. lo de los 6000 m2 simplemente estaba mal escrito, no me di cuenta... :eek: pero en los calculos vamos bien. Lo que no sabia es lo de las rotondas (tiene toda la logica) y tendre que repasarlo. :eek: Respecto a lo de los espacios libres sigo dudando.. ya se que el articulo 24 1.e es de aplicacion para un plan general.. pero precisamente por eso, cuando nosotros carecemos de ese plan y solo hay unas NNSS como funciona eso? ¿Lo ignoramos? ¿Como se coordina con futuros crecimientos? :confused: Respecto a quesignifica "espacio libre" sigo sin respuesta... son espacios libres las zonas verdes, plazas y... viario? Respecto al consejo final.. no te preocupes cuento con ayuda y espero contar con mas, no es la primera vez que me pongo manos a la obra en algo que al principio no comprendo.. y valoro las opiniones y respuestas de todos los foreros expertos, que son muchos.. :)
 

pec

Bronce
Si el viario computase como espacio libre no tendríamos ni un palmo de césped ya que el viario supone cerca de 25% del espacio en planeamiento ;)
 

LUIS_24

Esmeralda
Ya, pero te digo que he visto sectores en un municipio de Castilla La Mancha, que tiene más de 150.000 habitantes, donde las rotondas de 20 metros de diámetro la computaban como Zona Verde.
 

al

Esmeralda
El tema de las rotondas esta aclarado... solo computan como zona verde (jardin) unas muy grandes y justificando que son unas ocupadas por especies arboreas especiales de alto valor paisajistico(por supuesto cumplen sobradamente en diametro como jardin): de cualquier manera yo tambien he visto PPs en Segovia y CCLM con rotondas muy pequeñas como zona verde y estaban aprobados. En cualquier caso entiendo que son una mierda y no es lo idoneo.. No es nuestro caso.
EL OTRO TEMA (LIO) con los espacios libres y la falta de un POM o planeamiento similar ya lo he aclarado por otros cauces.. Respecto al tema de sistemas generales debermos llegar (parece) a un acuerdo de toma y daca con el ayuntamiento, algo viable.. al no existir ninguna ficha urbanistica sobre que cargas tendria el "sector". Otro problema es que otros Paus desarrollados peviamente al nuestro, mas pequeños, se ha aprobado sin cargarles nada de sistemas.. una aberracion, entiendo. Supongo que todo debido a la falta de POM y a la chapuzeria gestora del Ayto. Asi que veo probable que nos veamos de pronto con unas cargas excesivas.. algo que contraviene la ley cuando dice que el aprovechamiento tipo de los sectores no debe variar en mas de un 10% de unos a otros y las cargas distribuidas de manera equitativa...¿como lo veis?
 

pec

Bronce
Normalmente en casi todos los municipios sin POM el tema de las cesiones por parte de los propietarios y la equidistribución de cargas y beneficios se la han saltado a la torera en casi todos,ya que es un tema que las NNSS no deja muy claro.En algún momento estos ayuntamientos tienen que marcar la linea y empezar a hacer las cosas bién,y más a las alturas que estamos,pero si que ha sido un tema un poco descontrolado en muchos municipios donde los ayuntamientos urbanizaban casi gratis y sin quedarse con suelo,ni siquiera para espacio libre o dotaciones,...que me se más de un caso.. ;)
 

APA

Oro
HOLA, vamos a ver, estais dando palos de ciego, teneis algunas cosas bien, pero estais un tanto perdidos.
En los municipios de Castilla La Mancha, que no tienen POM y lo unico que tienen es NN.SS., estas son las equivalentes al Plan. Por tanto todos los Sectores o Unidades que figuran en las NN. SS. es el suelo urbanizable o el urbano no consolidado, es decir los clasificados. El resto del suelo es rustico.
Las cesiones en el suelo clasificado, ya sea urbano o urbanizables, son el 10%, siempre que no tengan una edificabilidad mayor de 0,6 m2/m2, destinado a zonas verdes o espacios libres, en los que no se puede computar los viales como tales. Las dimensiones de estas son: Si tienen menos de 1000 m2, tiene que inscribirse un circulo de 12 m de diametro y se destinan a zona de juegos, consecuentemente no puede ser una rotonda. Si tienen más de 1000 m2, tiene que inscribirse un circulo de 30 metros.
El dotacional publico es 20 metros de suelo por cada 100 metros de edificabilidad.
La cesión del aprovechamiento es un 10% y se puede pactar la sustitución economica, al precio que quiera el ayuntamiento.
El tramite, exige además de la aprobación del Ayuntamiento, el dictamen favorable de la Comisión Provincial de Urbanismo, que por cierto es muy rigurosa en lo explicado y en muchas cosas más.

Si el suelo es rústico, las cesiones son las mismas, más los sistemas generales, que obviamente no están marcados en el planeamiento, porque las que se marcan son las que corresponden al suelo clasificado.
Por lo que tienes que dejarlo en el ámbito de la actuación y son 5 m/2 por cada habitante que suponga las viviendas diseñadas.
El tramite es primero la consulta previa, luego la modificacion de NN.SS. que se tramita junto con el PAU, luego la concertación interadministrativa y por último la aprobacion de la Comisión Provincial de Urbanismo.

Para todo esto en la región hay Arquitectos especialistas y profesionales que ayudamos a arquitectos en los múltiples requerimientos y gestiones, ya que el trámite es un tanto complejo y particular, tambien hay un proceso concursal en el que hay que hacer Proposición juridico-economica, propuesta de convenio y mucho trámite especializado.
 

al

Esmeralda
gracias apa, por lo que dices, entiendo que como nuestro suelo en origen es rustico de reserva, (se trata de hacer un PAU) ademas de las cesiones para el desarrollo de un PP: zonas verdes, dotacional segun ley..etc... tenemos que ceder una parte del suelo proporcional a 5 m2 pr habitante.. (creo recordar que en el art. 24...) Para sistemas generales, ya sean viarios estructurantes, zona verde de caracter general, o por poner un ejemplo un hospital, un sistema general dotacional. Entiendo que cuando se radacta un POM y se definen los sectores, el equipo redactor distribuye las cargas de manera equivalente en ellos o los adscribe, solicitando al ayuntamiento su colaboracion para decidir donde y como debe estar un sistema en funcion del futuro crecimiento pevisto..¿es asi?.
Ahora la pregunta es la siguiente: si en desarrollos limitrofes (paus sobre suelo rustico de reserva o protegido agricola, que fue desprotegido..) ya aprobados y en desarrollo estas cesiones para sistemas generales no se han producido, por chapuzeria del ayuntamiento o lo que sea, ahi no entro, nuestro desarrollo estaria en desventaja de "aprovechamiento", ya que ahora al hacerlo correctamente (como queremos hacerlo) las "cargas" nos aumentarian de manera elevada para equilibrar el defecto de estos desarrollos. No se cumpliria la determinacion del reparto justo (diferencias del 10%) de los aprovechamientos y cargas en un POM...No se si me explico y si es asi.. En cualquier caso para la determinacion de que sistemas generales debemos incluir en el sector entiendo que debemos acordarlo con el ayuntamiento, segu estudio de necesidades, siempre que cumplamos con la deteminacion de los 5 m2 por habitante o la comision nos lo echaria por tierra..¿voy por buen camino? :confused:
 

al

Esmeralda
perdon pero previamente he cometido un error, Segun el art. 24 e de la LOTAU: la proporcion de 5 m2 por hab. solo es para sistema general de espacios libres... (antes hable de dotacional, etc.. )[/b ]y aqui tengo otro duda estos espacios libres son Zonas verdes? ¿tambien plazas? Asi que ademas de cumplir con la exigencias de zonas verdes locales, del PP, tenemos que sumar zonas verdes en esta proporcion en nuestro desarrollo..¿estoy en lo cierto?
 

APA

Oro
Hola, si estas en lo cierto, hay que dejar los 5 m2 por habitante, se dejan en una parcela con esa denominación y el Ayuntamiento lo destinará en su momento, según sus necesidades.

En cuanto a las plazas, es un asunto que hemos comentado varios amigos en ocasiones, no dice nada la LOTAU, por lo que si no tienes cuidado, se te consideran viario. Por lo que es aconsejable, que si plaza es menor de 1000 m2, llamala zona de juegos, pon en una zona unos columpios y tres bobadas más y ya tienes la plaza.
 

al

Esmeralda
Muchas gracias apa..De lo que deduzco que todo el lucrativo del area destinado a terciario, (Oficinas) y si lo hubiese, industrial, no computa para la creacion de sistemas generales de espacios libres segun la determinacion de minimos de la LOTAU (NO son viviendas no hay habitantes), otra cosa es que, por supuesto, el ayuntamiento estime a mayores sus necesidades de espacios generales de espacios libres, (quizas por deficits previos) o por lo que les parezca oportuno.
 
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