Planos vectoriales inquebrantables...

pnc

Titanio
Me ha pasado, por primera vez y espero que última...
He entregado los planos de una estructura, y el H.D.P del cliente me está dando largas desde éste verano para pagar...

Normalmente, el contrato es verbal, porque el importe es pequeño, como para que no merezca la pena meterse en juicios (o pagar a dos para que le partan las piernas...)
Y la gente suele tener palabra, y acabamos como amigos. Pero a veces todo falla.

Así que me veo obligado a buscar una tecnología que me permita mostrar los planos, pero no permita editarlos, o imprimirlos.

Sé que existe el PDF, el DWF, pero no sé hasta que punto son invulnerables.
Nada es perfecto, pero sólo necesito que cueste menos pagar la deuda que buscar la llave.

¿Alguna sugerencia??
 

vorpal

VIP
Tanto el PDF como el DWF pueden imprimirse.
El DWF incluso se puede convertir a DWG por lo que poca protección se puede conseguir.

Lo único que se me ocurre es poner una especdie de sello o marca de agua que indique que es un plano "provisional" "sin validez contractual" o algo así en un PDF no editable.

Saludos.
 

Ramón

Diamante
En las propiedades de un documento pdf, entre otras, puedes indicarle si tiene permiso de impresion, incluso le puedes definir la calidad de impresion.
 

pnc

Titanio
El DWF incluso se puede convertir a DWG por lo que poca protección se puede conseguir
Seguro??
En su día, leí que se podía publicar en web un DWF y si en la misma ruta, con el mismo nombre guardabas un DWG, un navegante podía "guardar como DWG"...
Pero realmente estabas descargando el DWG que estaba ahí. Y si no lo ponías, decían los de AutoDesk, que ni de coña...

No me importa que lo impriman, si no es editable, les pongo superpuesto un Bart Simpson enseñando el culo, y que se lo expliquen a la propiedad (mas divertido que eso de "Plano provisional")...

Existe un DWF Writer gratuito, que no consigo bajar, pero que ya os contaré si sirve de algo...

De momento, con lo que he leido, me decanto por el DWF...

Seguiremos informando.
 

pnc

Titanio
...Pero no pone nada de romper las protecciones del DWF.

Y si no está protegido, no tiene mérito convertirlo en DWG.
 

eepa

Diamante
Que nadie encamine sus esfuerzos en proteger algo, porque siempre habrá otro que lo desproteja.

Creo que la mejor solución es crear una marca de agua, pero algo potente, que no sea eliminable ni enmascarable.

Saludos.
 

soloarquitectura

Administrador
Miembro del equipo
Sé que existe el PDF, el DWF, pero no sé hasta que punto son invulnerables
Tanto el PDF como el DWF es posible convertirlos en DWG con herramientas avanzadas.

Si un usuario tiene un PDF o un DWF siempre podrá copiar la pantalla al portapapeles (pulsando Imp Pant) y conseguir un archivo ráster que podrá editar, con Photoshop por ejemplo, o vectorizar.

Si lo que quieres es sólo mostrar los planos la única solución es hacerlo en tu estudio y con tu ordenador. Es decir, que no salgan de tu equipo.
 

pnc

Titanio
Si lo que quieres es sólo mostrar los planos la única solución es hacerlo en tu estudio y con tu ordenador. Es decir, que no salgan de tu equipo
Bueno, tampoco es eso, me conformo con una seguridad de guardería...
Superponiendo en el PDF o en DWF una imagen formada por un rayado finito, el trabajo de capturar la pantalla (por zonas, porque si no, no se leerán los textos), el vectorizado, limpiar la trama superpuesta, convertir lo que eran textos en textos, y demás retoques es un trabajo mas caro que el importe de la deuda...

Lo que me preocuparía es que se pudiera recuperar la información de una forma facil; crackeando la seguridad del PDF o DWF. Pero semejante trabajo de artesanía me parece inviable.
 

vorpal

VIP
En el "underground" de la informática (warez, cracks,...) hay keygens, crakeadores, rompedores de claves de fuerza bruta... no hay nada a salvo, se puede destripar prácticamente todo.

Creo que lo mejor es que la documentación no salga de tu despacho, y si sale salga con la solución de la marca de agua.

A mi me ha pasado alguna vez eso de que "adelantes" una documentación y que luego "si te he visto no me acuerdo".

Desde entonces sigo una estrategia:

1-No muevo ficha si previamente no recibo un presupuesto firmado aceptado
2-Pido una "provisión de fondos" salvo a clientes ya conocidos y habituales.

Saludos.
 
pnc bienvenido al club, no creas que eso no le ha pasado a nadie, en mi antiguo estudio como se trabajaba y se hacian las cosas como se hacian pues era demasiado habitual, eso lo aprendi bien, ahora que tengo mi propio estudio, pues lo tengo claro, como dice Vorpal, salvo conocido (y no te dice nada que algun dia no te la haga), o dinero por delante o ni empiezo, con eso he conseguido que TODOS paguen

Bueno, todos, todos no :eek: , me dejaron un certificadito de 25.000 de las antiguas pesetas sin pagar, pero bueno, como era una sociedad (menudos chorizillos) le pagamos con una bonita inspeccion de hacienda, puesto que tenia retenciones e iva, y claro al no cuadrarme los numeros, antes de cerrar el año pregunte en hacienda (muy maja la que hay aqui todo sea dicho) y me dijo tienes dos opciones, pasala a impagados, o declararla y como no cuadraran las retenciones te llamaremos, nos presentas la causa (factura con firma y sello de la sociedad), y aunque no voy a conseguir que te pague, yo personalmente me encargaré de que le cueste mas de lo que te debe y por supuesto al menos la retencion la cobras. Lo tuve claro, la declare, no me pagas pero que te den x .......

Si tienes algo firmado y aceptado no te costara ni mucho menos cobrarle sobre todo cuando son temas de menor cuantia, que hoy se hacen creo que incluso sin procurador.
 

jasonkid13

Esmeralda
tranquilos, todavía no os han hecho entonces una jugada gorda: a nosotros nos dejaron a pagar todos los proyectos de Urbanización e infraestructuras de un Polígono de 25000 m². ¿Como pudimos ser tan pardillos? pues fiándonos porque era nuestro primer trabajo grande y el cliente una persona pública...no diré mas sobre el tema :mad:

Nosotros en formato digital no damos nada a nadie. Es un coñazo hacer planos en papel para cada entrega "para revisión" pero bueno...

Si el cliente nos pide una versión digital, a PDF y con contraseña. Por supuesto que es fácilmente reventable, pero los conocimientos informáticos del 90% de la población no pasan de saber usar el word, el email y poco mas...Además está claro que todo lo que se vea en una pantalla es imprimible, pero de lo que se trata es de que no pueda ser usado en CAD ¿no?

TRUCO1: Revienta el plano de CAD antes de imprimirlo, useasé: explota todo, dejalo a los colores de las plumillas pero todo en la misma capa.
TRUCO2: Imprimelo en JPEG. y ponle un fondo de color. Luego une las capas del potoshop. La idea, es que el archivo original desde el que lo imprimes sea una chapuza...

son ideas, solución 100% no hay ninguna...
 

pnc

Titanio
Por supuesto que es fácilmente reventable, pero los conocimientos informáticos del 90% de la población no pasan de saber usar el word, el email y poco mas
Ése es el tema: con un poquito de seguridad consigues que los potenciales impagos pasen del 100% al 10%.

Entregando el DWG, el único garante de pago es la buena voluntad.
Entregado en un formato algo mas protegido, en el 90% de los casos, tu garante es su ignorancia (y su buena voluntad). En el otro 10%, sólo la buena voluntad...

Aunque no sé por qué, pero sospecho que la ignorancia va pareja a la falta de buena voluntad.

En mi experiencia es raro que no te quieran pagar. Pasa, pero es poco habitual. Así que mas raro será que no te quieran pagar y que tengan conocimientos suficientes para desproteger un archivo...

Creo que no voy a ser tan descofiado como proponeis, ni tan confiado como hasta ahora. Entregaré PDFs o DWFs con contraseña.
 

wyli

Esmeralda
Pues yo, Jasonkid, si me hacen eso y ademas es un personaje publico... le aviso y luego voy a por él, pero intento que no se quede tan pancho.... :D :mad: :D :mad:
 

Pperezu

Novel
Pues yo creo que jasonkid13 no acierta en no querer nombrar la persona que le hizo la jugada. No hay mejor lugar que un foro para "comentar" ciertos asuntos sucios. Es lamentable, que alguien no te pague, y encima estés defendiendo su buen nombre al evitar publicarlo. A mi personalmente hubo una empresa de construcciones de madera SCC, sistemas constructivos canadienses SL, que me dejó a deber unos pocos de miles de euros entre 4 y 5. Les hacía infografías a precios ridículos, pero al final se las hacía gratis. Con el agravante, que que como no me pagaban tampoco la retención, pero yo si ingresaba los IVAs, el resultado es que no sólo me dejaron a deber dinero, sino que encima yo pagué el 16% de lo que me debían, y hacienda ya se encargó de "no darme las retenciones". Si me pasa ahora los crucifico, pero uno empieza siempre siendo un pardillo.

Lamentablemente la empresa cerró por mala gestión (no pagar es lo que tiene) con lo que yo tengo de recuerdo varios cheques de dos bancos distintos, firmados y sellados... En este caso esta empresa ha desaparecido, pero en condiciones normales, si yo digo aquí el nombre de la empresa, al menos alguien se entera y ya sabe a que atenerse con ellos.

Creo que a los chorizos hay que retratarlos sin pestañear.
 

pnc

Titanio
Sí, si JJ nos da su bendición podríamos abrir un tema con "Lista negra colectiva de morosos"...
Y así, cada vez que uno reciba un posible encargo, mire si el cliente tiene la costumbre de no pagar...
(pero nos estamos separando del tema)
 

Chesko

Oro
jeje... si no, no solo proveedrores o clientes iban a salir mal parados, sino que tambien algun que otro arquitecto a quien hayamos tenido de jefe... :D :D :D
 
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