¿Posible nueva colocación en reflexivos?

tango18

Novel
En otro post de este foro en el que pedía consejo para realizar una fachada para parar el máximo el calor (evitando la fachada ventilada) CALDERÍN me contestó:

Si basamos el diseño del cerramiento en minimizar la inercia térmica del mismo (que sería lo lógico y adecuado), en realidad deberíamos colocar tanto el film reflectivo como el EPS por el exterior.

Por ello me ha planteado tres diseños de los cuales solicito de vosotros para que me ayudeis en la elección de el mejor para detener el calor estival:

1.Diseño original, compuesto de exterior a interior, 30 cm.piedra mampostería-10 cm. EPS-termoarcilla-reflexivo en cámara-rasilla 7cm.

2.Nuevo diseño,compuesto de exterior a interior,piedra 30 cm. mampostería-DOS PANELES DE EPS( 5 cm aislamiento real) SUELO RADIANTE con los tetones enfrentados (para crear la cámara de aire)y una lámina de reflexivo en el interior,es decir ,un sandwich-termoarcilla-
a-lámina de reflexivo en cámara.
b-panel de EPS en cámara.
y despues la rasilla de 7 cm.

Como veis esta solución me plantea dos variantes.

3-Igual que la anterior solo que añadiendo unos cms. mas de EPS a el sandwich realizado con lo paneles radiantes ya que el grosor de estos suele estar estandarizado en 2 ó 2,5 cm.(sin contar los tetones obviamente.

La rasilla de 7 cm. la tengo que poner para evitar las rozas en la termoarcilla y para apoyar unas vigas de madera que van en el techo.
A alguno quiza le parezca rizar el rizo pero me gustaría aproximarme a una casa pasiva estival.
Un saludo y gracias anticipadas.


 

calderin

Platino
Tango18, además de ese comentario, añadí otro en el que te decía que ese espesor de piedra es una incongruencia con respecto a optimizar el cerramiento respecto a las condiciones de verano.

Con ese espesor de piedra estas creando un captador de calor importante en la época de verano, y encima pretendes colocar el reflectivo casi al interior.

Creo que la solución a tu cerramiento pasa porque algún especialista te la diseñe, evitando dar palos de ciego.

El cerramiento que propones es una incongruencia respecto a los objetivos que persigues.

En mi opinión lo lógico seria crear una fachada ventilada, compuesta por un cerramiento en el que la piedra fuese un revestimiento exterior de espesor máximo 3 cm, e inmediatamente detrás de él colocar un cámara de aire ventilada con un film reflectivo asociado a ella + EPS (habrá que optimizar su espesor) + la termoarcilla + Revestimiento exterior.

Saludos
 

tango18

Novel
Tango18, además de ese comentario, añadí otro en el que te decía que ese espesor de piedra es una incongruencia con respecto a optimizar el cerramiento respecto a las condiciones de verano.
Algo se podrá hacer...
Con ese espesor de piedra estas creando un captador de calor importante en la época de verano, y encima pretendes colocar el reflectivo casi al interior.
Con la solución que he aportado el reflexivo queda bastante exterior ,antes de la termoarcilla y si además lo ponemos tambien en cámara yo creo que al interior de la vivienda tardará en llegar.

Creo que la solución a tu cerramiento pasa porque algún especialista te la diseñe, evitando dar palos de ciego.

El cerramiento que propones es una incongruencia respecto a los objetivos que persigues.
La vivienda es de estilo rústico, ese es el por qué de los 30 cm. de piedra.

En mi opinión lo lógico seria crear una fachada ventilada, compuesta por un cerramiento en el que la piedra fuese un revestimiento exterior de espesor máximo 3 cm, e inmediatamente detrás de él colocar un cámara de aire ventilada con un film reflectivo asociado a ella + EPS (habrá que optimizar su espesor) + la termoarcilla + Revestimiento exterior.
Imposible ,ahí si que no llego (€?) ,aparte que no sería el estilo.

Saludos
Gracias por contestar, ojalá tuviera tu clima, he residido en Vecindario y Arguineguín durante 1 año y aquello es otra historia.
 

calderin

Platino
Envíame un privado con la localización exacta de la vivienda y dime el tipo de pìedra que vas a colocar, te haré unos números para concretar algo mas.

Saludos
 

calderin

Platino
He simulado un cerramiento para tu vivienda, es este (desde exterior a interior):

30 cm Granito natural
2 cm Cámara aire no ventilada
1’6 cm Aislante Térmico reflectivo Ultra Polynum 2HR (Emisividad = 0,03)
2 cm EPS
1’5 cm Placa Yeso Laminado

Espesor total del cerramiento: 37 cm

Obtienes una U = 0`46 W/m²·K
Para una Te = 40º C, HRe = 100%, Ti= 20ºC y HRi = 55%,, la temperatura de la superficie Interior es de 17,60ºC
Para una Te = -20º, HRe = 50%, Ti= 20ºC y HRi = 55%,, la temperatura de la superficie Interior es de 17,60 ºC
En ningún caso se producen condensaciones superficiales ni intersticiales, calculadas conforme a la Norma UNE-EN ISO 13788

Espero que te sirva, no creo que necesites más.

Saludos
 

kabe

Esmeralda
He simulado un cerramiento para tu vivienda, es este (desde exterior a interior):

30 cm Granito natural
2 cm Cámara aire no ventilada
1’6 cm Aislante Térmico reflectivo Ultra Polynum 2HR (Emisividad = 0,03)
2 cm EPS
1’5 cm Placa Yeso Laminado

Espesor total del cerramiento: 37 cm

Obtienes una U = 0`46 W/m²·K
Para una Te = 40º C, HRe = 100%, Ti= 20ºC y HRi = 55%,, la temperatura de la superficie Interior es de 17,60ºC
Para una Te = -20º, HRe = 50%, Ti= 20ºC y HRi = 55%,, la temperatura de la superficie Interior es de 17,60 ºC
En ningún caso se producen condensaciones superficiales ni intersticiales, calculadas conforme a la Norma UNE-EN ISO 13788

Espero que te sirva, no creo que necesites más.

Saludos

Así cualquiera, tango18. :)
 

tango18

Novel
He simulado un cerramiento para tu vivienda, es este (desde exterior a interior):

30 cm Granito natural
2 cm Cámara aire no ventilada
1’6 cm Aislante Térmico reflectivo Ultra Polynum 2HR (Emisividad = 0,03)
2 cm EPS
1’5 cm Placa Yeso Laminado

Espesor total del cerramiento: 37 cm

Obtienes una U = 0`46 W/m²·K
Para una Te = 40º C, HRe = 100%, Ti= 20ºC y HRi = 55%,, la temperatura de la superficie Interior es de 17,60ºC
Para una Te = -20º, HRe = 50%, Ti= 20ºC y HRi = 55%,, la temperatura de la superficie Interior es de 17,60 ºC
En ningún caso se producen condensaciones superficiales ni intersticiales, calculadas conforme a la Norma UNE-EN ISO 13788

Espero que te sirva, no creo que necesites más.

Saludos

Por la cantidad de aislante puesto creo que no se acerca a la idea de casa pasiva, sin embargo me dices que la temperatura de la pared interior es de 17,60 ºC estando a 40º fuera y que la temperatura interior es de 20º.Mi intuición me dice que la realidad no va a ser así,¿podrías explicarmelo por favor?,ten en cuenta que yo soy profano en la materia.
Muchas gracias por molestarte en los cálculos y un saludo.
 

calderin

Platino
En ningún momento he entendido que pretendes construirte una vivienda energeticamente pasiva.

En térmica las previsiones teóricas se aproximan a la realidad, así que no tienes que tener temores, si los cálculos dicen eso, ese será el comportamiento del cerramiento si respetas su diseño. No por colocar mucho aislamiento conseguirás mejorar las prestaciones.

En ningún momento he entendido que pretendes construirte una vivienda pasiva.

Quiero que sepas que los estándares que existen, al día de hoy, están basados en el passihaus alemán y se ha diseñado para climas fríos y templados (passive-on). No existe un estándar passive para climas cálidos, en el que el predominio es el clima caluroso y la demanda es casi exclusivamente de refrigeración.

Esto se puede deducir del passive-on y adaptarlo, pero tienes que ser consciente de que el diseño pasivo es bastante más que colocar mucho aislante en los cerramiento.

¿Estas seguro de que quieres optar por un diseño de vivienda energéticamente pasiva (para distinguirla de la vivienda de diseño pasivo).

Saludos
 

mapprocio

Plata
He simulado un cerramiento para tu vivienda, es este (desde exterior a interior):

30 cm Granito natural
2 cm Cámara aire no ventilada
1’6 cm Aislante Térmico reflectivo Ultra Polynum 2HR (Emisividad = 0,03)
¿¿¿¿¿???????
2 cm EPS
1’5 cm Placa Yeso Laminado

Espesor total del cerramiento: 37 cm

Obtienes una U = 0`46 W/m²·K
Para una Te = 40º C, HRe = 100%, Ti= 20ºC y HRi = 55%,, la temperatura de la superficie Interior es de 17,60ºC
Para una Te = -20º, HRe = 50%, Ti= 20ºC y HRi = 55%,, la temperatura de la superficie Interior es de 17,60 ºC
En ningún caso se producen condensaciones superficiales ni intersticiales, calculadas conforme a la Norma UNE-EN ISO 13788

Espero que te sirva, no creo que necesites más.

Saludos

Un saludo....
¿No sería necesario para un óptimo funcionamiento del reflexivo el colocar otra camara de aire de 2cm al otro lado, antes del EPS?:confused::confused:
gracias
 

calderin

Platino
¿No sería necesario para un óptimo funcionamiento del reflexivo el colocar otra camara de aire de 2cm al otro lado, antes del EPS?
Antes que nada hay que decir que el diseño del cerramiento propuesto se realiza principalmente para condiciones de verano. La función del reflectivo es minimizar la ganancia de calor por radiación, la que acumula la piedra debido a la radiación solar directa y difusa y que irradia a la cámara de aire; por eso la disposición de cámara de aire por el exterior del reflectivo. El EPS, asociado al reflectivo, minimiza tanto las ganancias de calor por conducción como las perdidas de calor interior debido a la refrigeración, en caso de que fuese necesaria.

Si el cerramiento fuese de cubierta si tendría sentido lo que dices, pero en cerramientos verticales añadiendo una cámara de aire de 2 cm tras el reflectivo con emisividad 0,03, obtienes una resistencia térmica de 0,71 m²·K/W, que es la misma que consigues con 2 cm de EPS de conductividad de 0,029 W/m·K.

El inconveniente reside en que si aumentas la cámara de aire en 1 cm (3 cm en total) con el reflectivo con emisividad 0,03, sigues manteniendo la resistencia térmica en 0,71 m²·K/W, mientras que con 3 cm de EPS de conductividad de 0,029 W/m·K. obtienes una resistencia térmica en 1,03 m²·K/W.

tango18 ha dicho:
….¿Que opinas de la colocación del reflexivo y del primer post en general?, ¿cual elegirías?
Tango18, se que lo que te voy a decir no te va a gustar, pero a estas alturas mi recomendación es que primero aclares tus ideas sobre el tipo de vivienda que quieres hacer, y después contrates a un experto que te asesore en este tema.


En este foro poco vas a conseguir, estos temas son excesivamente complejos que requieren, no solo profundos conocimientos previos, sino, además, mucha dedicación. Como comprenderás el foro tiene unas limitaciones y no debe convertirse en una oficina de asesoría energética, hay asuntos que necesariamente se deben trasladar al plano profesional, y por supuesto se deben remunerar.

Saludos
 

tango18

Novel
Tango18, se que lo que te voy a decir no te va a gustar, pero a estas alturas mi recomendación es que primero aclares tus ideas sobre el tipo de vivienda que quieres hacer, y después contrates a un experto que te asesore en este tema.

En este foro poco vas a conseguir, estos temas son excesivamente complejos que requieren, no solo profundos conocimientos previos, sino, además, mucha dedicación. Como comprenderás el foro tiene unas limitaciones y no debe convertirse en una oficina de asesoría energética, hay asuntos que necesariamente se deben trasladar al plano profesional, y por supuesto se deben remunerar.

Saludos

Solo preguntaba por la colocación del reflexivo y me ha quedado claro que orientado al verano es mejor por fuera del cerramiento.
De todos modos podrías recomendarme alguna asesoría energética ya que no conozco ninguna.Un saludo.
 
tango18 ha dicho:
A alguno quiza le parezca rizar el rizo pero me gustaría aproximarme a una casa pasiva estival.
................
Un saludo.

En mi opinión para llegar a una casa pasiva en regimen de verano los criterios deben ser:

a) protección solar de las aberturas
b) utilización de la ventilación nocturna
c) aislamiento suficiente

No se trata pues de elegir un o otro producto aislante sino de concebir el edificio para este fin.
 

calderin

Platino
En mi opinión para llegar a una casa pasiva en regimen de verano los criterios deben ser:

a) protección solar de las aberturas
b) utilización de la ventilación nocturna
c) aislamiento suficiente
Cuando se trata de diseñar un edifico pasivo (arquitectura solar pasiva) lo que comentas está bien, aunque yo añadiría algún que otro requerimiento mas.

Cuando lo que se pretende es un edifico energéticamente pasivo (MInergie, Passivhaus, Passive-ON, Leed, Casa Clima,….) esa propuesta se queda bastante corta.

No se trata pues de elegir un o otro producto aislante sino de concebir el edificio para este fin.
En climas cálidos, e incluso templados, para minimizar las ganancias de calor por radiación solar se hace necesario e imprescindible, el complementar los aislamientos resistivos con aislantes reflectivos, por lo que además de concebir el conjunto del edificio como energéticamente pasivo, es necesario no equivocarse en la elección de los materiales aislantes que van a configurar los distintos cerramientos.

Saludos
 

tango18

Novel
Entiendo que concebir una casa pasiva para verano en Extremadura es una tarea difícil por lo que la voy a apoyarla de un sistema de refrigeracíon por suelo radiante combinado con la geotermia siendo consciente de las limitaciones de este sistema y de la necesidad de un muy buen aislamiento.

No obstante he estado en casas antiguas de pared de 80 cm. de piedra y barro y te puedo decir que se acerca bastante a una casa pasiva pues en verano tienen un ambiente muy fresco, no se si es por el barro que hace el efecto botijo.

En otra ocasión me comentó un arquitecto bioclimático que el interior de la cámara de una vivienda bioclimática que habían construido la habían llenado de vermiculita que aparte de hacer de reflexivo natural pues contiene aluminio tambien produce en verano el efecto botijo por su virtud para la regulación de la humedad, pero la verdad no lo he podido constrastarlo.
Un saludo.
 

saigremor

Diamante
Dudo mucho que la casa haga efecto botijo a menos que alguien la mantenga húmeda por fuera con una manguera... ;)

(O inundada por dentro :p)
 

tango18

Novel
Antes que nada hay que decir que el diseño del cerramiento propuesto se realiza principalmente para condiciones de verano. La función del reflectivo es minimizar la ganancia de calor por radiación, la que acumula la piedra debido a la radiación solar directa y difusa y que irradia a la cámara de aire; por eso la disposición de cámara de aire por el exterior del reflectivo. El EPS, asociado al reflectivo, minimiza tanto las ganancias de calor por conducción como las perdidas de calor interior debido a la refrigeración, en caso de que fuese necesaria.

Si el cerramiento fuese de cubierta si tendría sentido lo que dices, pero en cerramientos verticales añadiendo una cámara de aire de 2 cm tras el reflectivo con emisividad 0,03, obtienes una resistencia térmica de 0,71 m²·K/W, que es la misma que consigues con 2 cm de EPS de conductividad de 0,029 W/m·K.

El inconveniente reside en que si aumentas la cámara de aire en 1 cm (3 cm en total) con el reflectivo con emisividad 0,03, sigues manteniendo la resistencia térmica en 0,71 m²·K/W, mientras que con 3 cm de EPS de conductividad de 0,029 W/m·K. obtienes una resistencia térmica en 1,03 m²·K/W.



Saludos

No sería entonces lo más lógico para este caso utilizar el reflexivo con una sola cara de aluminio.
Un saludo.
 
Arriba