Refrigeración geotérmica directa

Soy nuevo, los saludo.
El foro me parece muy interesante aunque aun hay cosas que por mas que exprima todo internet nunca puedo saber.

El problema que tengo es este:

Me estoy haciendo una casa en Buenos Aires (Argentina)
La casa va a tener 180 mts cuadrados cubiertos, en la parte de atras hay una laguna de un poco mas de una hectarea de superficie y como 13 mts en su parte mas profunda (antiguamente una tosquera).
Se que la tierra es bastante salada ya que hable con el agronomo, por lo cual creo va a ser buena conductora termica.

Mi idea es usar la gran diferencia de temperatura que hay luego de los 5 metros de profundidad terrestre para refrescar la casa en verano.
Voy a tener suelo radiante con una caldera para invierno (bombas de calor aca son importadas y super costosas, ademas el costo del gas es muy barato) y queria saber si puedo usar la misma instalacion de suelo para el caso que haya 33-40 grados de calor, adentro este aceptable, con bajarlo a 29-33 grados me conformo.

Mi pregunta es:
Me convendria usar el agua de la laguna (algo salada) en circuito abierto con un intercambiador de calor conectado al suelo radiante. O hacer 3 pozos de 55 mts de profundidad los cuales sumarian 165 mts y tendrian un costo de 1500 dolares en los cuales pondria una sonda U o doble U (no se cual me conviene)

Las sondas geotermicas seguramente las voy a tener que importar.
En cuanto a las bombas circuladoras, cual sistema necesita la bomba mas potente?
El abierto por mas que solo tenga 12 metros de agua vertical, o el cerrado U, por mas que sean U de 50 metros?

Es necesario usar un intercambiador de calor si uso el cerrado U con el suelo radiante?

Otra posibilidad que lei, es pasar aire por tubos enterrados hacia la casa o usar agua-aire con fancoils.

Seguramente me van a contestar que lo consulte con un especialista, pero aca en Argentina no hay nadie que sepa algo de eso y no creo que pueda costear un especialista de afuera con la diferencia entre nuestras economias.

Asi que por favor, no tengan miedo en aconcejarme, ya que si no, voy a terminar experimentando por mi cuenta y puede que me salga mal.
 

ORG

Platino
Teniendo agua tan cerca, lo más barato que te va a resultar es colocar unos fancoils, el suelo refrescante apenas te van a dar aporte ninguno y no lo vas a notar.
Si el agua es muy agresivo, utiliza un intercambiador de calor, de tal manera que minimices la conducción que tiene que ser resistente a esa alcalinidad.
Aun así, al no tener una bomba de calor, no te aportará mucho frío, aunque lo notarás más que con el suelo refrigerante.

La calefacción ya lo pondría por un medio independiente si te vas a sistemas de suelo radiante o radiadores, aunque podrías poner fancoils de 4 tubos y poner el frio por medio del agua de esa laguna, y el calor por la caldera
 
Gracias por la respuesta ORG, ahora en cuanto pueda me gustaria tomar la temperatura de la laguna a una profundidad de al menos 3 metros.

Pasa que no confio mucho en la laguna, porque a pesar que es relativamente grande, por ser agua es muy facil que se caliente, creo que en verano podria llegar a temperaturas de 20 grados o mas.

Otra contra que le veo a la laguna, que para sacar agua de ahi, como es un circuito abierto necesito una bomba de agua la cual me levante 10 metros de agua (6 para llegar a la laguna y 4 mas para que no sea de la superficie), la energia necesaria para levantar esos 10 metros de agua todo el tiempo va a ser mayor que levantar 50 metros de columna de agua en circuito cerrado, o me equivoco?

A menos que por un vacio que se forme en el circuito abierto el agua que baje hacia la laguna me ayude a empujar la que sube.

Otra pregunta, el hecho de poner ventiladores de techos no ayudaria al piso radiante a refrescar?
Se puede convinar en el mismo circuito fancoils con el piso radiante o las preciones con las que trabajan son distintas?

No tengan miedo en darme sus opiniones, ya que necesito analizar bien esto y ver si es posible o algo se me escapa.
 

ORG

Platino
Gracias por la respuesta ORG, ahora en cuanto pueda me gustaria tomar la temperatura de la laguna a una profundidad de al menos 3 metros.

Pasa que no confio mucho en la laguna, porque a pesar que es relativamente grande, por ser agua es muy facil que se caliente, creo que en verano podria llegar a temperaturas de 20 grados o mas. ese es otro tema, pero.... no habiendo otra cosa y no queriendo poner una bomba de calor, no te queda otra.

Otra contra que le veo a la laguna, que para sacar agua de ahi, como es un circuito abierto necesito una bomba de agua la cual me levante 10 metros de agua (6 para llegar a la laguna y 4 mas para que no sea de la superficie), la energia necesaria para levantar esos 10 metros de agua todo el tiempo va a ser mayor que levantar 50 metros de columna de agua en circuito cerrado, o me equivoco? 50 m en circuito cerrado no son 50 metros, ya que lo que sube baja y empuja a lo que sube... pero es que el sistema que quieres es lo que tiene, si quieres trasladar energía a un lado, tienes que gastarla en algún punto

A menos que por un vacio que se forme en el circuito abierto el agua que baje hacia la laguna me ayude a empujar la que sube. hay algún sistema, pero no te aporta casi nada....

Otra pregunta, el hecho de poner ventiladores de techos no ayudaria al piso radiante a refrescar? casi nada, el tema es que el suelo estará frío y aparte de condensaciones sobre el suelo, vas a tener los pies congelados
Se puede convinar en el mismo circuito fancoils con el piso radiante o las preciones con las que trabajan son distintas? la presión con la que se trabaja en un suelo radiantes son mejores, pero lo podrías hacer, pero trabajarías a muy baja presión en los fancoils, con lo que poco caudal tendrías

No tengan miedo en darme sus opiniones, ya que necesito analizar bien esto y ver si es posible o algo se me escapa.
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ese es otro tema, pero.... no habiendo otra cosa y no queriendo poner una bomba de calor, no te queda otra.

Pero los costos de perforacion aca no son tan altos y si logro con eso enfriar el agua a 15 grados en vez de 20 es una enorme ventaja supongo.
Yo soy nuevo en este tema, pero por lo que lei, con el sistema en U, tengo un sistema el cual me enfria el agua a 15 grados sin importar la temperatura externa, es energia gratis.
Por sentido comun y teoria, si afuera tengo 35 o 40 grados e intercambio ese calor con el de la tierra "15 grados" tendria que ser notorio.
Entiendo que el piso radiante al ser un sistema mayormente de radiacion y por el efecto que el aire frio baja no es lo mas recomendable.
Lei que tiene solo el 50 % de efectividad para enfriar que para calefaccionar, aunque puede subir a un 100 % si es que el sol te da directamente sobre el piso.

Tambien veo que se utiliza en aeropuertos, casas, subterraneos y en algun que otros centro comerciales. Por lo cual si lo usan debe funcionar; ademas varios lo usan con el sistema free-cooling, sin usar la bomba de calor para refrescar y teniendo en cuenta que yo tampoco busco temperaturas de 26 grados en pleno verano, supongo que me podria servir.

Lo que no se, es que si uno no usa la bomba de calor para calefacionar y solo usa la instalacion geotermica para refrescar entonces la temperatura de la tierra al proximo verano quizas no este tan fresca ya que no se uso para calefaccionar en invierno.

Puede ser que los que vendan el sistema son los que nos hagan creer que la refrigeracion directa no funciona para que la gente no piense que puede precindir de esta?

casi nada, el tema es que el suelo estará frío y aparte de condensaciones sobre el suelo, vas a tener los pies congelados
En cuanto a las condensaciones como no tengo bomba de calor que me lo enfrie mas de 15 grados no seria super problematico, pero si el aire caliente del techo le esta dando continuamente al piso frio, algo de intercambio de calor extra se tiene que dar?
Pero igual, ademas de eso creo que usaria fancoils para refrigerar y deshumidificar.

Toma en cuenta que el hecho de que me este rompiendo la cabeza para hacer funcionar un sistema asi, no es para que me ahorre un dinero, no...
Es porque quiero tener una casa mas ecologica y ser de ejemplo para que algun otro aca en argentina me siga.
Si cada uno lo usamos hacemos un mejor mundo para todos.

la presión con la que se trabaja en un suelo radiantes son mejores, pero lo podrías hacer, pero trabajarías a muy baja presión en los fancoils, con lo que poco caudal tendrías
Muchas gracias por todas tus respuestas ORG, disculpa que te haya quitado tiempo con mis preguntas, pasa que no tengo nadie aca con el cual consultar, hice estas mismas preguntas en otros 2 foros, pero hasta ahora solo vos me respondiste.
 

ORG

Platino
Si dices que vas a usar sistemas de fancoils, no te lo pienses, y usa solo ese sistema. El suelo refrigerante apenas lo vas a notar, y eso si tuvieras una temperatura muy baja, cosa que dices que al no tener bomba de calor no lo vas a tener... por tanto, ni lo notarás salvo que te tires al suelo todo el verano.
Por otro lado, lo más ecológico es sin duda aislar bien la vivienda... y de eso aún no has hablado. todo lo que sea de raiz evitar ganancias o pérdidas de calor dará como resultado un mayor confort térmico en tu vivienda, y con poco que refrigeres o que calefactes lo vas a conseguir. Incluso con una ventilación eficaz, con un intercambio con ese agua tan cercano, podrías conseguir unos resultados más que ópitmos.
 
Pues una cosa es instalar 3 o 4 fancoils grandes y otra es instalar 2 fancoils chicos ayudados por el suelo radiante.
Ademas la estetica tambien me preocupa un poco.

Y si, lo de aislar la vivienda ya lo tengo casi resuelto, ventanas de doble vidrio (ya las compre, se me iba mucho con las de 3), ladrillos de Retak y lo unico que me preocupa es el techo, ya que es de chapa con base de madera mas una de las mas costosas placas aislantes que se venden aca, pero no se hasta que punto es suficiente o no.

Mientras voy a seguir analizando lo que me dijiste y ver que hacer con la laguna o con la perfonaracion.
 

ORG

Platino
Me preocupa ese ladrillo que dices, el tejado no sé cómo lo harás ya que no dices nada de la placa pero... puede ser demasioado ligero (por temas de ruido, aunque ligero no es sinónimo de poco aislante acústico aunque a veces sí) y no dices qué placa es la que le piensas poner.
El ladrillo que dices, no él, sino la forma de colocarlo, puede provocarte puentes térmicos importantes en los cantos de forjados, por lo que sería bueno que se mejorara de alguna forma.
Sigo apostando por fancoils, la estratificación que te genera el suelo radiante hará que apenas notes el "fresco" pero si te importa la estética, o te vas a un sistema de refrigeración/calefacción por conductos o pones el suelo...
 

jamin

Plata
el free-cooling, especialmente para refrigerar es muy adecuado y tremendamente eficiente. Respecto a lo de que iras calentando el terreno alrededor de la sonda es cierto a no ser que enfries el terreno en otro momento. sin una bomba de calor para calefaccion no es valida ya que normalmente la temperatura ronda los 15-17ºC, pero si pones un intercambiador de calor con la calle en invierno y haces circular las bombas estaras enfriando el terreno. esto es especialmente recomendable a finales de invierno y primavera, ya que te "prepara" el terreno para enfriar durante el verano.

De todas formas esto son todo suposiciones ya que el tipo de terreno que tengas y la existencia de aguas subterraneas es determinante.
 
Disculpen que no respondi antes, pense que ya nadie me habia respondido porque no me llegaron los mails de aviso.

No se como agradecer todos esos libros sobre proyectos y tecnicas que me pasaste Jamin, aun todos los dias seguia buscando cosas pero nunca encontre nada tan detallado y especializado, por ahora solo les heche una mirada, pero ya en esta semana los voy a leer de arriba a abajo a todos.

Lo del intercambiador de calor de invierno me parece una excelente idea, voy a ver de que manera me las ingenio para instalar algo asi.
Tambien estoy tratando de hablar con algun consultor de hidraulica de aca con el cual me aconseje sobre las implicaciones de algun cruce de sistemas, debido a las preciones, bombas, etc.

Con respecto a lo que me preguntabas ORG, aca te paso el link del aislante que voy a utilizar para el techo.

Estas son las propiedades aislantes del ladrillo retak que te mencione, tambien las compara con el ladrillo comun.

Son alemanes, se estan usando mucho aca porque son faciles de cortar o utilizar lo cual dan una mano de obra mas barata, ademas tienen muchas otras ventajas en construccion.

Sobre las ventanas y cerramientos, ya fueron comprados de doble vidrio, por lo tanto no me podria pasar ahora a los triples.

Estuve averiguando sobre fancoils, las unidades internas me cuestan lo mismo que un split de aire acondicionado completo con su motor afuera. No se si alla sera similar, no entiendo, se supone que es solo agua que circula por una serpentina con un ventilador no?

Aca cualquier producto para la casa el cual no sea fabricado o no sea de uso comun me termina costando como 5 veces mas :(

Les agradezco mucho las respuestas nuevamente, espero que cuando en 4 o 5 meses la casa este terminada les pueda hablar de los sistemas que instale y darles mi opinion sobre su eficiencia.
Asi de paso aporto algo de lo que ya me aportaron ustedes.

Prometo prestarle mas atencion al foro.
 

ORG

Platino
un fancoil es como un split pero usa agua como fluido calotransportador.
En 5 segundos que he visto, el aislante que eliges es un reflesivo, así que acuerdate que tiene que tener una cámara de aire en la parte "metálica" y por otro lado... no podrías poner algo de conductivo también? vale, es caro, pero es que así ya rematas el tema perfectamente
 
hola ,soy nuevo en el foro .Soy de pcia de bs as y me gustaria contactarme ya que estaba planeando un sistema similar utilizando agua de pozo . saludos
 
Es lo que me instalaran el mes que viene, viviré encima de un acuífero subterráneo. No se bien cómo funciona. Solo puedo decirte que han hecho dos pozos: uno de captación y otro de retorno. Que el suelo es radiante y refrescante, y que hay una caldera, un intercambiador y un acumulador.
Creo que se llama geotérmia en abierto. Preguntaré al instalador cuando lo vea.

Salut!
 

ORG

Platino
Si estás en España no creo que uses el acuífero, será un sistema cerrado de geotermia, o sino el papeleo sería tremendo para que te permitan usar un acuífero y garantizar su no contaminación...
 
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