Sección mínima tubería instalación contra incendios

CarlosR6

Novel
Estoy ejecutando una obra de un edificio plurifamiliar de 29 viviendas con 2 sótanos de garaje, el inferior de 22 plazas y el superior de 16.
Tenemos que poner una instalación de protección contra incendios a base de 2 bocas de incendio en cada sótano colocadas de forma que cada una de las mangueras cubra una distancia de 25 m., y mi duda es que sección mínima de tubería de la Red General de Agua se necesita para este tipo de instalación, ya que si la sección no es suficiente tendremos que poner una instalación de columna seca.

Gracias de antemano.

Salu2
 

TAMA58

Bronce
El abastecimiento de agua para un sistema de bies está regulado por la norma UNE 23500-1990.

Dudo mucho que puedas sustituir un sistema de bies por un sistema de columna seca.

saludos
 
creo que la obligación es de que funcionen dos bocas simultaneamente, y con diámetro 50 mm, creo que te cumple en la sección mayor.
De todos modos a ver si alguien nos aclara mas, porque posiblemente debas contar con la garantia municipal del suministro para esta red, o de lo contrario colocar un aljibe para tener tu el agua con un grupo de bombeo, que no falle ante un incendio.

saludos y ya nos contarás.
 
No soy un especialista en instalaciones pero si no recuerdo mal, la instalacion de BIES obliga a la instalacion de ACUMULACION DE AGUA y BOMBA, no se alimenta directamente de la red.... ya que normalmente no te garantizara el caudal ni la presion.
 

CarlosR6

Novel
Claro eso es lo que tampoco tengo muy claro, si en caso de que se haga la acometida a la Red General de Agua es a la misma red de agua potable o a otra red independiente sólo para la protección contra incendios. En las grandes ciudades creo q si hay una red independiente con sus bocas en las aceras, pero en el pueblo donde estoy no.
 

Amenofis

Esmeralda
No soy un especialista en instalaciones pero si no recuerdo mal, la instalacion de BIES obliga a la instalacion de ACUMULACION DE AGUA y BOMBA, no se alimenta directamente de la red.... ya que normalmente no te garantizara el caudal ni la presion.
Efectivamente, en realidad se necesita un certificado del ayuntamiento correspondiente conforme a la capacidad de la red pública para satisfacer el caudal y la presión de funcionamieto que demanda el sistema (en este caso, las BIE).
Pero, generalmente no se moja ni dios, y nadie te va a asegurar en el ayuntamiento que la red pública satisface esa demanda (en muchos casos porque en verdad la red no cumple esas condiciones).
Así que a lo mejor necesitas instalar (o al menos prever) un aljibe con grupo de bombas contra incendios.
Hablo un poco de memoria, pero me parece que para dos BIE, te llegaría con un aljibe de 24 m3, y un grupo de presión de 12 m3/h (por que la legislación te exige el funcionamiento simultáneo de tan sólo dos de las BIE, durante el tiempo establecido)
Para la red de tuberías, hablo de manera general, y para una instalación estándar, con un colector general de 2" (50 mm), debería llegarte para abastecer a todo el conjunto de las cuatro BIE. A partir del colector, en cada piso sacas un ramal de 1'5", para alimentarlas, y las bajantes a 1 1/4". Reduces en el codo a 1" para entrar a la caja y listo.
Así es cómo planifico yo mis instalaciones de BIE, pero hay gente que por ahorrar material y tiempo y esas cosas, baja directamente desde el colector o ramal a las BIE con 1" (a mí no me gusta, y por eso no lo hago).
Para más información sobre este tema, puedes echarle un vistazo a la reglas técnicas de cepreven: R.T.2 BIE, (cepreven.com/publicaciones), y la R.T.2 ABA (para el sistema de abastecimiento). Valen en torno a 15 napos cada uno, o por ahí;) Es lo malo:D :D
 

Amenofis

Esmeralda
Claro eso es lo que tampoco tengo muy claro, si en caso de que se haga la acometida a la Red General de Agua es a la misma red de agua potable o a otra red independiente sólo para la protección contra incendios. En las grandes ciudades creo q si hay una red independiente con sus bocas en las aceras, pero en el pueblo donde estoy no.
Pues entonces vete haciendo a la idea de meter un aljibe, compañero!;) :D
 

HIPI

Novel
Vamos a ver, para uns instalación de red de bie´s requieres un deposito reserva de agua y un grupo de presion contra incendios, tal y como han dicho los compañeros.

Esto es así porque la compañia de aguas no te garantiza estas cualidades y tu tienes que disponer de presion y caudal en todo momento.

Para un garaje, donde la superficie de los trasteros no es > 500 m2 puedes disponer de bie´s25/20.

Para estas bie´s requieres un deposito de 12m3 y un grupo de presion 12/65.

Grupo de presion - si es electrico debes de disponer de una segunda fuente de alimentacion electrica, por lo que puedes ponerlo diesel.

Para la sección de tuberias, realizas la acometida en 2 1/2" con tus valvulas de cpta. y retención de 2 1/2".
y el resto de secciones depende de la superficie de la instalación.

salu2
 
Hace tiempo que no hago ninguna instalacion de BIES, pero para dos mangueras la ultima que hice creo que eran 12m³ de aljibe ... alguien puede ratificar?
 

Amenofis

Esmeralda
Festivamente, Inu. Ratifico lo de los 12 m3.:)
Sale así, porque el caudal requerido para cada BIE (para BIE de 25, eh?) es de 100 l/min, osea, 6.000 litros/h. Puesto que la reglamentación te exige simultaneidad de dos equipos durante una hora, pues se establece la necesidad de un aljibe de 2X6.000 litros, o lo que es lo mismo: 12 m3 de "cubeto";)
amenofis ha dicho:
Hablo un poco de memoria, pero me parece que para dos BIE, te llegaría con un aljibe de 24 m3
Si es que cuando uno habla de memoria, a veces mete la gamba...:rolleyes: :eek:
 
Hablo un poco de memoria, pero me parece que para dos BIE, te llegaría con un aljibe de 24 m3, y un grupo de presión de 12 m3/h (por que la legislación te exige el funcionamiento simultáneo de tan sólo dos de las BIE, durante el tiempo establecido)
Solamente corregirte un pequeño dato:

a.- Capacidad mínima del depósito:

- La capacidad mínima del depósito de agua para el suministro a las Bocas de Incendios vendrá dado por la expresión:

VBIE = 2 x Q x t
Donde:

VBIE = Volumen mínimo del depósito para el caso de BIE (en litros).
Q = Caudal de una boca de incendio de 25 mm. (100 l/min).
t = Tiempo de autonomía (60 minutos).

Según lo cual:

VBIE = 2 x Q x t = 2 x 100 x 60 = 12.000 l.


Por lo tanto, deben ser 12m3 el depósito.
En cuanto a la tubería, la puedes calcular de varias maneras (mediante programas "yo uso dmelect" ó según el grupo que vayas a instalar "dependiendo de la boca de entrada que tenga")

Por cierto y ya que hablamos de instalación contra incendios, me gustaría que alguien me aclarará una duda.


En una instalación contra incedios de BIES, diseño una red de tuberías para las BIEs, las BIEs, el depósito 12m3, y el grupo de las siguientes características:

Bomba Jockey.
Bomba principal Electrica
Bomba de reserva DIESEL

Yo recuerdo que he leido, que todo grupo de presión contra incendios debe tener al menos dos suministros alternativos, o sea:

Si solo existe acometida electrica, (para mi) que es obligatorio bomba electrica y bomba DIESEL, y si existe grupo electrógeno u acometida a la misma compañia pero distinto transformador, las 2 bombas pueden ser eléctricas.

El problema es, que el instalador me dice que en la NORMA UNE 23.500-90 en el punto 5.4.2. te permite elegir entre los bombeos principales, y porque no elegir un bombeo principal único, el cual no necesitaría bomba DIESEL

¿Sabeis en que reglamento nos obliga o no a poner la bomba de reserva diesel? y no me refiero a la UNE23500-90.

gracias.
 
Primero pedir perdon por corregir a Amenofis, cuando el compañero HIPI, ya lo hizo en su contestación "No la habia leido", mea culpa.

Grupo de presion - si es electrico debes de disponer de una segunda fuente de alimentacion electrica, por lo que puedes ponerlo diesel.

salu2

Estoy totalmente de acuerdo contigo HIPI, yo siempre lo he echo así, pero recuerdo haberlo leido en alguna norma UNE ó reglamento, y ahora que lo necesito no se donde lo he leido.

¿tu sabes donde dice que obligatoriamente lo de la DIESEL?

Gracias y perdon por el anterior post ya que no leí el de HIPI.
 

Amenofis

Esmeralda
No te preocupes, compañero electric.:) De hecho, no me corregiste tú, ni Hipi, sino yo mismo en mi último post, respecto al tema del aljibe (yo también justifiqué los 12 m3 que te salen a ti;) ). Ahora bien, en cuanto al grupo de presión, no creo haber dicho nada...todavía:rolleyes: :D
A ver, la norma que regula los grupos de bombeo es la UNE 23.500, y lo que comenta (entre otras cosas), es que se pueden establecer dos categorías para los grupos de bombeo: categoría 1 y 2.
Categoría 1 (es la que os afecta a vosotros): "Equipo de bombeo principal doble": formado por dos equipos de bombeo principales iguales, siendo cada uno de los cuáles capaz de suministrar por sí solo la demanda de agua total del sistema. En este caso, (equipo doble) sólo uno de los dos equipos (bombas) podrá tener motor eléctrico SALVO que existan dos fuentes de energía eléctrica independientes (completamente), en cuyo caso los dos motores podrán ser eléctricos.
Es evidente que en este caso, necesitarás asegurar la alimentación independiente para ambas bombas, e incorporar en el correspondiente cuadro eléctrico las protecciones individuales para cada uno de ellos.
De todas formas, en general (al menos en mi caso), los grupos de bombeo ya vienen premontados del fabricante, y constan de principal eléctrica, principal diesel, y jockey (de hecho, el pasado viernes puse en servicio un grupo de bombeo:D )
Osea, que no es obligatoria la diesel, siempre que garantices la independencia de ambas alimentaciones!:)
 
La verdad es que ando un poco despistado. Nunca vi un edificio con depósitos de agua, y menos de esas dimensiones. Tal vez es algo que se usa más por tierras secas donde la red de abastecimiento es poco fiable. ¿Es habitual poner esos depósitos en el norte? ¿Dónde los esconden?
 

Amenofis

Esmeralda
Jurjurjur, pues por aquí, por el norte, también se usan.:)
Lo que pasa es que suelen ir en las zonas de mantenimiento e instalaciones (osea, zonas no visibles) del edificio que sea. Si es un centro comercial grandecito, pues lo ubican en la zona de aprovisionamientos, muelles de carga, y esas cosas.
En caso de que sea un depósito pequeñito (como el caso que ocupa este post), como hay depósitos prefabricados ya, se suele hacer una pequeña casetita que lo aloje. Bueno, yo al menos, vaya. No sé otros compañeros...:cool: :eek:
Lo que está guay es la funcionalidad estética que pueden tener, en algunos casos, estos circuitos de agua contra incendios: recuerdo un caso de un hotel en León (creo:rolleyes: ), que se aprovechó para instalar una fuente en medio de un patio; la función de esta fuente era recircular continuamente el agua del circuito cerrado contra incendios (este tipo de almacenamiento necesita ser "meneado" de vez en cuándo...):D :D
Quedó muy chula, la verdad!:)
 
A ver, la norma que regula los grupos de bombeo es la UNE 23.500, y lo que comenta (entre otras cosas), es que se pueden establecer dos categorías para los grupos de bombeo: categoría 1 y 2.
Categoría 1 (es la que os afecta a vosotros): "Equipo de bombeo principal doble": formado por dos equipos de bombeo principales iguales, siendo cada uno de los cuáles capaz de suministrar por sí solo la demanda de agua total del sistema. En este caso, (equipo doble) sólo uno de los dos equipos (bombas) podrá tener motor eléctrico SALVO que existan dos fuentes de energía eléctrica independientes (completamente), en cuyo caso los dos motores podrán ser eléctricos.
Gracias por la explicación, pero tengo una duda y es por no tener la UNE 23500 completa (ya que un compañero me pasó solo las paginas 4 a 7.

¿Por que dices que "para nosotros" es categoría 1, y no 2?

Berobreo dijo:
La verdad es que ando un poco despistado. Nunca vi un edificio con depósitos de agua, y menos de esas dimensiones. Tal vez es algo que se usa más "por tierras secas" donde la red de abastecimiento es poco fiable. ¿Es habitual poner esos depósitos en el norte? ¿Dónde los esconden?

Supongo que esto lo habrás dicho sin ninguna maldad. Ya que el tema del agua no es para reirnos.
 

Amenofis

Esmeralda
¿Por que dices que "para nosotros" es categoría 1, y no 2?
Digo que es "para vosotros" (o para Hipi, o para la persona que planteó la cuestión en el inicio, que ya me he perdido:eek: :rolleyes: ), porque es de la que estáis hablando, ¿no? Osea: Grupos de bombeo con dos equipos. O eso es lo que entendí, al menos.
Pues a los grupos de bombeo con equipo doble (este caso), la UNE 23.500 les llama categoría 1. De ahí mi comentario de "para vosotros"; no era por nada más, eh?;) :) No se me enfaden!:D
La 23.500 establece la categoría 2 para aquéllos equipos compuestos por un solo equipo de bombeo, que pueden ser o bien diesel o eléctrico.
Como os decía en un post anterior, los equipos de bombeo se suelen suministrar "hechos", son de categoría 1, como la vuestra!;)
 
SI ESTO LO entendí.

Pero cuando se debe instalar uno de categoria 1 y cuando uno de categoría 2? esta tal vez sea la pregunta que te queria hacer.
 

TAMA58

Bronce
Que preocupación hay hoy por las diesel

Cuando te lo pida la normativa:

Para bies, ni el DB SI del CTE, ni el Ripci te especifican categoría de abastecimiento.

El RSCIEI, para bies, te exige un abastecimiento de categoría III (el de menor exigencia), que con un grupo de bombeo de categoría 2 y un depósito de categoría 1, 2 ó 3 lo tienes conseguido.

Esto lo lo tienes en la UNE 23500 1990 punto 8: Clasificación de los abastecimientos de agua.

saludos
 

TAMA58

Bronce
La verdad es que ando un poco despistado. Nunca vi un edificio con depósitos de agua, y menos de esas dimensiones. Tal vez es algo que se usa más por tierras secas donde la red de abastecimiento es poco fiable. ¿Es habitual poner esos depósitos en el norte? ¿Dónde los esconden?
Creo que en otro tema se ha comentado, pero no viene mal recordarlo:

Una instalación de protección contraincendios puede abastecerse de agua de una red pública (con las condiciones de caudal y presión necesarios), si se dispone de una documentación facilitada por la compañía de aguas. Como no suelen facilitarla surge la necesidad de encontrar otro abastecimiento que cumpla la norma de abastecimiento.

Imagino que lo comentas por que existen muchas instalaciones conectadas a una red pública, sin la documentación exigida, incumpliendo por supuesto la UNE 23500. pero así estamos.

No siempre es tan sencillo instalar un abastecimiento que cumpla todas las exigencias de la UNE, en un aparcamiento, comercio o pública concurrencia de 502 m2.

saludos
 
Arriba