Situación actual eurocódigos

#1
Buenas. Escribo para ver si alguien sabe cuál es la situación actual de los Eurocódigos. En alguna parte he leído que España y los otros países se han comprometido a que esta normativa sea adoptada en el 2010, retirando para esa fecha aquellas normas que contradigan los eurocódigos. Por lo que he podido averiguar, ni tan siquiera hemos empezado a publicar nuestros anejos nacionales. Y sobretodo me interesa saber si hoy por hoy usar un eurocódigo implica una desventaja legal con respecto al CTE.

Como nota curiosa, solo decir que los ingleses están acabando el proceso de adoptación (muy a regañadientes y eso que tienen la ventaja que sus normas técnicas eran ya bastantes parecidas a los EC's). Los italianos han dado a los eurocódigos el mismo rango que a su código técnico, con casi la totalidad de los anejos nacionales ya publicados.

Otra cosa, ¿están vuestros colegios ofreciendo cursos de adaptación?

Un saludo y felices fiestas.
 
#2
En general todos los estados europeos aceptan que se puedan analizar y dimensionar elementos estructurales con los eurocódigos. En el caso específico de España incluso está permitido (por ejemplo en el caso de la EHE) utilizar normativas de cualquier país (sobre las BS y las DIN) siempre que los índices de fiabilidad no sean menores que los aportados por las directrices nacionales.

Efectivamente había una fecha horizonte, que creo que era 2012, en la que los eurocódigos pasaban a compartir espacio legal con las normativas nacionales. Y un horizonte posterior a partir del cual solamente existirían las directrices europeas.
 
#4
Pero creo que, posteriormente, la fecha varió porque era evidente que no se iba a llegar.

Independientemente de eso se acerca el momento en el que muchos organismos tendrán que quitarse la careta. Eso es indudable.
 

Luiggy

Gran experto
#5
Pero creo que, posteriormente, la fecha varió porque era evidente que no se iba a llegar.
Lo dirás por España:mad: porque Reino Unido, Francia, Alemania, Rumanía, ... sí van a llegar (ya tienen publicados los anexos nacionales).
Incluso en Singapur han adoptado los eurocódigos:eek:
 
#6
Sí, efectivamente. Me refería a España. Y reitero que era lógico teniendo en cuenta lo que ha ocurrido con la instrucción de acciones en puentes de ferrocarril, con la norma sismorresistente en puentes y con la instrucción de estructuras de acero... Con esos antecedentes estaba cantado.
 

Luiggy

Gran experto
#7
Ojalá Bruselas expediente a España por incumplimiento y Hugo Corres y el resto de la CPH, CPA, y demás se pongan colorados.
 
#8
Hola a todos. Muchas gracias por vuestras respuestas. Quizás no aporte nada nuevo, pero por lo que veo en vuestros posts, junto a lo que he leído en Internet, esto es lo que he podido concluir:

Los Eurocódigos (EC's) son una serie de 10 normas estructurales, creadas con el fin de tener unas reglas técnicas comunes de diseño estructural en Europa que faciliten el comercio y la prestación de servicios entre estados. Se han estado preparando desde el año 1975 y son publicadas por el CEN, entidad formada por los organismos nacionales de estandarización (¿en España AENOR + correspondientes ministerios via los comités permanentes?)
La norma en sí contiene una serie de parámetros que pueden ser calibrados nacionalmente para tener en cuenta las diferencias en métodos de construcción, seguridad y salud, etc. de cada país, aunque el EC siempre da un valor recomendado. Estos parámetros nacionalmente determinados (PND) deberán ser incluídos en un anejo nacional al EC. Ahora mismo en España no hay ningún anejo nacional publicado.
Según el propio preámbulo del Eurocódigo, todas las normas técnicas divergentes al EC deberán ser anuladas antes de Marzo'10.


Tal y como están las cosas, Los EC's podrían ser usados en España lo mismo que una norma americana. La normativa española permite el uso de otras normas técnicas extranjeras siempre que el proyectista asegure que se dota con al menos el mismo nivel de seguridad estructural que con las normas españolas (es decir, es responsabilidad del proyectista "calibrar" los PND), que significa un trabajo extra hasta que salgan los anejos nacionales. Al menos eso entiendo de un documento en inglés (http://eurocodes.jrc.ec.europa.eu/doc/WS2008/Opening_session_12_Salazar.pdf) que he encontrado en Internet atribuído a J Salazar Mitchell (entre otras cosas, es o ha sido un jefe de área de la Secretaría General técnica del Ministerio de Fomento). En este documento también se dice que se espera que los anejos nacionales estén disponibles en el 2009/2010.

Visto así, no parece que todavía se pueda "sacar los colores" a nuestras autoridades responsables de la implantación de los EC's (como se sugería en un post más arriba): Les quedan un par de meses (a no ser que se hayan dado más plazo, yo no he encontrado nada al respecto). Hasta entonces usar los EC's implica más trabajo que usar la norma nacional.

A este respecto, yo encuentro una cierta dejadez en los colegios profesionales. En mi post incial preguntaba si algún colegio ha informado de cuál es la situación actual de los EC’s y no he recibido ninguna respuesta positiva. ¿Es que no es su cometido pasar esta información o en su defecto exigirla a las autoridades?


Ahora me pregunto, en sentido estricto, ¿se podría entender que si no hay anejos nacionales que hagan compatibles los dos conjuntos de normas para Marzo'10, el CTE + EHE + EAE + ... podrían ser ilegales? Soy consciente que esto es una cosa poco probable.

Comentarios son más que bienvenidos.
 

pnc

Gran maestro
#10
¿se podría entender que si no hay anejos nacionales que hagan compatibles los dos conjuntos de normas para Marzo'10, el CTE + EHE + EAE + ... podrían ser ilegales? Soy consciente que esto es una cosa poco probable.
Las normas no se ilegalizan: Se derogan ;)
En cualquier caso, creo que sólo se derogarían si entrasen en contradicción con los EC.
Lo más probable es que Europa expediente a España por no haber hecho los deberes.
Y no creo, luiggy, que sea algo deseable: Todos los que deberían ponerse colorados por no haber hecho los deberes saldrán airosos (para ponerse colorado es menester tener verguenza). :rolleyes:
Si se expedienta y sanciona, saldrá de nuestros bolsillos... :(

¿Pan nuestro de cada día? http://www.google.es/search?hl=es&q=comision+europea+expedienta+a+Espa%C3%B1a&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3MOZA_esES355ES355&ie=UTF-8
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 1.080.000 de comision europea expedienta a España. (0,43 segundos)
 

Luiggy

Gran experto
#11
Por otro lado, nos quejamos de los precios de A€NOR, pero, la EN 1991-1-1, en pdf y a través de Internet:
AENOR, en español: 33,71 €
BSI (Reino Unido), en inglés: 181,41 €:mad:
DIN (Alemania), en inglés: 146,50 €:mad:
AFNOR (Francia), en inglés: 88,55 €
Estonia, en inglés: 14,66 €:)

Lo que no entiendo es por qué tanta variación:confused:
 

PachiB

Gran experto
#12
Lo que no es contradictorio es que se puedan usar los códigos vigentes, que son prestacionales, o los eurocódigos. Realmente faltaría el famoso anejo nacional que recogiese de forma sucinta las diferencias en parámetros básicos (nivel de seguridad), ya que en el resto no hay tantas.

La propia normativa vigente admite el uso de aproximaciones alternativas que den un nivel de seguridad equivalente. ¿No lo dan los ECs?

Otra cosa es que las aseguradoras, OCTs, y demás fauna prefieran tener un árbol de decisiones que aparezca en forma de Real Decreto Ley y que en algún lado diga que los ECs son válidos. Pero eso va justamente en contra del espíritu de lo legislado, que trata de no fijar en una ley lo que hacen de forma más ágil los códigos y que se puedan incorporar lo más rápido posible los avances en el conocimiento técnico.

Lo de AENOR sigue siendo incomprensible. ¿33,71€ por una edición electrónica que básicamente es una traducción?
 

pnc

Gran maestro
#13
Lo que no entiendo es por qué tanta variación:confused:
Supongo que por la ley de la oferta y la demanda: Aquellos países que están más cerca de abrazar los EC tienen más hambre de estos textos, cuyo precio crece por ese perverso monopolio...

Y aquellos países que tenemos los EC en "tareas pendientes" no tenemos tal voracidad, por lo que los precios no se disparan (tantísimo).
 

pnc

Gran maestro
#14
Pero eso va justamente en contra del espíritu de lo legislado, que trata de no fijar en una ley lo que hacen de forma más ágil los códigos y que se puedan incorporar lo más rápido posible los avances en el conocimiento técnico.
Y otro motivo (no menos importante) es que si se fijara por ley el contenido de los EC, debería salir en el BOE, pasar al conocimiento público y gratuito, y éso cerraría el kiosko de A€NOR... :rolleyes:

https://www.soloarquitectura.com/fo...e-libre-distribucion.21358/page-2#post-210087
 
#15
Los únicos países con normativa técnica preceptiva pero no obligada si se emplean los eurocódigos son España y Suiza.
yo calculo la mayor parte de mis estructuras con los eurocódigos.
Por tanto en España puedes calcular con los eurocódigos si no quieres hacerlo con el engorroso CTE y la problemática EHE.
 
#16
¿Y de dónde sacas las cargas de viento y nieve? ¿Cómo defines los valores que el EC deja a merced del documento de aplicación?
 
#17
navid ha dicho:
soy un inculto, pensaba que el cte era el eurocodigo español. y que se podría usar en toda Europa.
Es muy parecido, prácticamente idéntico.
Ya te digo en los programas que uso, como scia engeneer, statik 5 de cubus, etc, tienen implementados los datos del eurocódigo para sismo en España, viento, etc.
Y si te hablo del tema EHE....... Si esa norma que en mi opinión dificulta más que aclara. Con los eurocódigos el tema ehe nos lo cargamos. Estamos en Europa ..
Ya lo he dicho, los eurocódigos constituyen el idioma universal normativo en Europa. Su uso exime de las consideraciones de las normas preceptivas españolas , las cuales son de obligado cumplimiento si no se usa eurocódigo.
En definitiva, en España podemos calcular con eurocódigos o con ehe y cte.
 
#18
Lo que no entiendo es de dónde sacan esos programas los valores que el EC-1 no da, como por ejemplo en el caso del viento los valores de velocidad básica de vb,0 (punto 4.2 del EC-1).
 
#19
Es muy parecido, prácticamente idéntico.
Ya te digo en los programas que uso, como scia engeneer, statik 5 de cubus, etc, tienen implementados los datos del eurocódigo para sismo en España, viento, etc.
En definitiva, en España podemos calcular con eurocódigos o con ehe y cte.
Puede que no lo haya entendido, pero dudo que se pueda calcular con el EC 8 personalizado a España porque no existe, no hay documento nacional de aplicación, no hay mas remedio que aplicar la NCSE-02.
Respecto al hormigón, hay cosas que una OCT te puede levantar como reserva, por ejemplo la cuantía mínima de la armadura de tracción según EHE es aproximadamente el doble que la del EC 2.
Posiblemente puedas hacerlo en obra civil, pero en edificación el CTE indica con claridad que se aplicará la intrucción vigente EHE, como exigencia básica, y si la cuantía es doble dudo que se acepte la mitad.
Es una opinión defensiva, pues evidentemente no veo sensato que sigamos sin tener DNA en España y eurocódigos para todos y todo, pero es lo que hay...
 

Luiggy

Gran experto
#20
En una conferencia a la que asistí en el Torroja sobre EC-0, abogaban, en el caso de no existir Anexo Nacional, coger los datos del CTE, NCSE o EHE, dada su similitud y su casi idéntico sistema de seguridad. No veo problema, por ejemplo, al aplicar EC-8, utilizar la aceleración básica de la NCSE-02; o para aplicar EC-1, la velocidad de referencia del viento del CTE. En varios artículos comparativos enre normativa española y eurocódigo que aparecen en 'Hormigón y Acero' es el camino que han seguido.
Desgraciadamente, las OCT pueden poner reservas por lo que les de la gana (pueden exigir, si convencen a su cliente, cargas fuera de norma, resistencias especiales, flechas admisibles inferiores a la norma, etc)
 
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