CYPECAD Solapes o traslapes en columnas (pilares) de concreto

Buen día: la inquietud es la siguiente, ....porqué en el caso del armado de los pilares no existe la posibilidad de unir los hierros longitudinales (como en el caso de las vigas) ....hasta que alcance la longitud máxima que tenemos en el mercado que es de 12 metros...?, esto evitaría entre otros inconvenientes, el hecho de que exista secciones en los pilares en los cuales se forman paquetes grandes de hierro (por los solapes), además en el aspecto económico, se está gravando el costo del armado de los pilares en más o menos un 27% (por el total de solapes empleados en un pilar), .... estoy observado en un ejemplo de prueba como los hierros del arranque del pilar se une al del primer nivel con una longitud de solape de más del 60% de la altura de piso !!!....y luego en cada nivel se va cortando los hierros y solapándolos (imagínensen cuanto desperdicio....), pudiendo utilizar toda la longitud del hierro comercial de 12 metros.... sabiendo que desde el arranque hasta el último nivel utilizamos el mismo diámetro.....???
 

Jerce

Oro
En Datos generales -->Tipo de acero en barras-->Opciones de barras verticales-->Disposición de barras puedes modificar la longitud máxima de las barras y ponerlas de 12 m. en lugar del valor por defecto que está creo recordar en 8 m. esto hará que si tienes un pilar en varias plantas con el mismo armado lo haga continuo.
 
Si lo he entendido bien, creo que se refiere a que porque no se coloca la armadura de 12 metros en ligar de 4 trozos de 3 metros mas los solapes,
si no es asi corrigeme.

Un saludo
 
Suponiendo que tienes la misma sección de pilar en las 4 plantas del edificio, fabrica la "jaula" de armado de 30X30 cm de lado con 4 armaduras en las esquinas y una mas en el centro de cada lado del cuadrado (en total 8 armaduras por poner un ejemplo) con sus cercos. Ahora pon estos 12 metos de "jaula" en posición horizontal y bien aplomado ¿puedes?.
 

Jerce

Oro
ITILEZ:
Eso mismo he entendido yo, y creo que se resuelve con las opciones que he expuesto

wamb1978:
Hombre en horizontal se puede aplomar más o menos bien, ahora en vertical es un poco más dificil con esa longitud:)
 
...exactamente ITILEZ es como tu lo dices: colocar los doce metros de armadura continua ..., y .... la opción dada por JERCE ya ha sido probada....sin obtener resultados satisfactorios .... sigue produciéndose el solape cada piso.....
 
La opción recomendada por JERCE de poner 12 metros en la longitud máxima de barra, ya ha sido probada, sin obtener resultado alguno, pues el armado sigue saliendo solapado cada piso. En cuanto al aplomado de los pilares, en nuestro medio se lo hace sin problema, pues el fundido del hormigón es lo que se lo hace piso por piso
 
....recogiendo el ejemplo puesto por wamb1978, efectivamente es parecido a lo que se hace ..., como él dice se arma la "jaula" con sus respectivos cercos y demás, ... solo que no se lo hace para la totalidad de los pisos (4 en el ejemplo) sino piso por piso, es decir cuando ya se ha fundido un piso, se continua el armado del siguiente, y así hasta terminar ....y, en cuanto al aplomado de las columnas no se tiene problemas pues mediante el encofrado va muy bien .... con esta forma de armar continua... más bien se obtiene rapidez y economia ....por eso es mi sugerencia que el programa debería considerar la unión de los hierros longitudinales.....
 
Si te refieres a CYPECAD, no hay una opción para resolver ese tema, ya que además afecta al despiece y al cuadro de pilares, pero todo se andará, quizás su sitio sea la lista de deseos...., y es cierto que se hace tanto en Chile como en Perú y Ecuador esa práctica constructiva, tiene su arte, como todo y lo he visto en ejecución hace 15 años, y parece que se sigue haciendo...
 

bicilindro

Titanio
Se hace además en China, en Méjico, en Brasil, en Rep. Dominicana y, en general, allí donde la mano de obra pesa menos que el material.
Cuando la mano de obra es cara, es más barato ( y por eso se hace en Españñia ) dejar las esperas planta a planta.
Salen más recortes y más solapes, pero hay más industrialización.
Lo mismo para los forjados. Te encontrarás solapes en positivos en el centro del vano y en negativos en los apoyos por el mismo motivo.
 

Sonic

Plata
Es un problema de ejecución. No se puede hormigonar un pilar de 3 m. con barras de 12 m.
Si tiene 4 simples barras de Ø12 el cazo y el vibrador pueden "entrar" por el lateral,pero si es un pilar con varias barras en esquinas y en caras el cazo y el vibrador no pueden "entrar" por el lateral y si las barras son de 12 m. tampoco pueden "entrar" desde arriba, a 9 m. de altura.
 
En muchos casos, en gran cantidad de modelos, si es posible que el CYPECAD diseñé los hierros de forma continua hasta los 12m y asi aparecerá en planos y obviamente en cuantificaciones.
Saludos.
 
No entiendo que significa "Hasta aqui...", pero reitero que si es posible. Y es simple de hacer.
Espero no haber entendido mal, adjunto una imagen para que observen si es esto lo que desean hacer...

En la imagen la barra no tiene 12m, por que se ha pedido traslape en el tercio medio, pero si se utiliza traslape a nivel del piso, es lo mismo, solo que la barra comienza desde abajo y mide 12m.


Saludos.
 
Hay dos opciones en CYPECAD que en algunos casos puedes conseguir que las barras se solapen más allá de un piso, aunque no hay una opción que trate de optimizar buscando que sean 12m.
¿Conoces algún software que lo haga?
Estas son las opciones que comento:



Esta opción con sismo trata de solapar siempre en la zona central del pilar.



Y esta otra, en el caso de un pilar que pasa por una planta sin que le toque viga o losa alguna, no solapa, siempre que el armado sea el mismo en las plantas consecutivas. Aquí hay que poner 12m en lugar de 8m.
Como ya comentaba no es exactamente lo que quiere LuisJurado, que yo lo entiendo, pues si las alturas de un piso están próximas a 3m, se puede pasar tres (y hasta 4) pisos consecutivos sin solapar, con el consiguiente ahorro teórico, digo teórico porque para ello es necesario que la armadura sea la misma, y teniendo un programa como CYPECAD, con sus tablas de armado personalizables, que puedes quitar o poner los criterios de continuidad y simetría y ajustarlos a tu forma de trabajo, casi que se puede ahorrar más optimizando la armadura a colocar que con los solapes. Es como todo, hay que buscar el equilibrio. De todas formas ya ha quedado en la lista de deseos lo de optimizar a su máxima longitud las barras, evitando los solapes en el caso de armaduras iguales.
 

Sonic

Plata
CASTELAR olvidate de meter esto en la lista de deseos, por favor.
Estaremos muy contentos porque ahorramos solapes, pero si el pilar tiene armadura en caras, no sabremos que decirle al encargado cuando nos pregunte por donde mete el vibrador.
No vale la pena. Creo que hay miles de cosas más útiles y con más sentido para la lista de deseos.
 
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