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Terremoto en Lorca: ¿es esto normal...?

Discusión en 'Información geotécnica' iniciada por arckko7, 12/05/2011.

  1. arckko7

    arckko7 VIP

    1º Dar mi apoyo y solidaridad a los afectados... :(

    2º Esto es normal para un terremoto del nivel que ha sido y un edificio de hormigón armado...? Yo creo que no... :cautious:

    Decían que había caído un edificio de muy reciente construcción, no se si es éste que sale al fonde de la foto.

    Está claro que la norma sismorresistente busca evitar colpasos e incide en medidas para evitar caídas de elementos inestables tipo chimeneas, cornisas y petos (que es lo que ha pasado en su mayoría en esta tragedia con edificios recientes)...

    CAPÍTULO 4 de la NCSE 02
    4.7.2. Cerramientos, particiones y otros.
    Todos los paños, particiones interiores, falsos techos y otros elementos singulares, como
    por ejemplo paneles de fachada, etc., deben enlazarse correctamente a los elementos estructurales para evitar el desprendimiento de las piezas durante las sacudidas sísmicas, especialmente si se ha supuesto que la ductilidad de la construcción es alta o muy alta.
    (...)

    4.7.3. Antepechos, parapetos, chimeneas y cercas.
    Los elementos con el borde superior libre, como antepechos, parapetos y chimeneas,
    deben enlazarse correctamente a la estructura para garantizar su estabilidad, calculándose con la acción sísmica correspondiente a la planta donde están ubicados, considerando, salvo justificación especial, μ = 1. Las cercas se tratarán de forma análoga anclándolas a su cimentación.
    Además, cuando ac ≥ 0,12 g los muros o petos con el borde superior libre y con más de
    un metro de altura, se rematarán con un encadenado de coronación, disponiendo refuerzos verticales anclados a la estructura o a la cimentación.


    4.7.4. Vías de evacuación.
    Además, las vías de evacuación deben cumplir lo dispuesto en la Norma de Condiciones
    de Protección Contra Incendios de los Edificios vigente, y en ellas no deben colocarse elementos que puedan desprenderse fácilmente en caso de terremoto.
    Cuando ac ≥ 0,16 g no deben proyectarse escaleras construidas sobre bóvedas tabicadas, ni las formadas por peldaños en voladizo empotrados en muros de fábrica.

    4.7.5. Carpinterías exteriores.
    En construcciones de gran altura con grandes superficies acristaladas, deberán
    dimensionarse la altura de galce, los calzos y las juntas del acristalado de las ventanas con capacidad para absorber los movimientos que se produzcan en la carpintería por las oscilaciones de la construcción.

    4.7.6. Revestimientos y aplacados.
    En zonas de tránsito, la fijación de los revestimientos y el anclaje de los aplacados u otros elementos de fachada se realizará con materiales de alta durabilidad y mediante técnicas apropiadas para evitar el desprendimiento de piezas en caso de sismo.

    4.7.7. Instalaciones y acometidas.
    Las acometidas de las instalaciones, sobre todo de gas, electricidad, abastecimiento y
    saneamiento, deberán realizarse de forma que permitan los movimientos diferenciales previsibles en su punto de entronque con la construcción y se les dotará de dispositivos (por ejemplo en lira) para absorber las deformaciones a través de todo tipo de juntas. En el caso de gas dispondrán además de válvulas de control de exceso de caudal en los contadores.


    Pero lo de un edificio moderno que se desplome así, habrá que investigar y buscar responsabilidades, no...???

    Lo de tener que desalojar un hospital por lo daños que ha sufrido es de traca...!!! :mad::mad::mad:

    NCSE 02
    1.2.2. Clasificación de las construcciones.


    A los efectos de esta Norma, de acuerdo con el uso a que se destinan, con los daños que puede ocasionar su destrucción e independientemente del tipo de obra de que se trate, las construcciones se clasifican en:

    1 De importancia moderada
    Aquellas con probabilidad despreciable de que su destrucción por el terremoto pueda
    ocasionar víctimas, interrumpir un servicio primario, o producir daños económicos
    significativos a terceros.

    2 De importancia normal
    Aquellas cuya destrucción por el terremoto pueda ocasionar víctimas, interrumpir un servicio para la colectividad, o producir importantes pérdidas económicas, sin que en ningún caso se trate de un servicio imprescindible ni pueda dar lugar a efectos catastróficos.

    3 De importancia especial
    Aquellas cuya destrucción por el terremoto, pueda interrumpir un servicio imprescindible o
    dar lugar a efectos catastróficos. En este grupo se incluyen las construcciones que así se consideren en el planeamiento urbanístico y documentos públicos análogos así como en reglamentaciones más específicas y, al menos, las siguientes construcciones:

    - Hospitales, centros o instalaciones sanitarias de cierta importancia.
    - Edificios e instalaciones básicas de comunicaciones, radio, televisión, centrales
    telefónicas y telegráficas.
    - Edificios para centros de organización y coordinación de funciones para casos de
    desastre.
    - Edificios para personal y equipos de ayuda, como cuarteles de bomberos, policía,
    fuerzas armadas y parques de maquinaria y de ambulancias.
    - Las construcciones para instalaciones básicas de las poblaciones como depósitos de
    agua, gas, combustibles, estaciones de bombeo, redes de distribución, centrales
    eléctricas y centros de transformación.
    - Las estructuras pertenecientes a vías de comunicación tales como puentes, muros, etc.
    que estén clasificadas como de importancia especial en las normativas o disposiciones
    específicas de puentes de carretera y de ferrocarril.
    - Edificios e instalaciones vitales de los medios de transporte en las estaciones de
    ferrocarril, aeropuertos y puertos.
    - Edificios e instalaciones industriales incluidos en el ámbito de aplicación del Real
    Decreto 1254/1999, de 16 de julio, por el que se aprueban medidas de control de los
    riesgos inherentes a los accidentes graves en los que intervengan sustancias peligrosas.
    - Las grandes construcciones de ingeniería civil como centrales nucleares o térmicas,
    grandes presas y aquellas presas que, en función del riesgo potencial que puede
    derivarse de su posible rotura o de su funcionamiento incorrecto, estén clasificadas en
    las categorías A o B del Reglamento Técnico sobre Seguridad de Presas y Embalses
    vigente.
    - Las construcciones catalogadas como monumentos históricos o artísticos, o bien de
    interés cultural o similar, por los órganos competentes de las Administraciones
    Públicas.
    - Las construcciones destinadas a espectáculos públicos y las grandes superficies
    comerciales, en las que se prevea una ocupación masiva de personas.


    Plasmo esto como reflexión, aunque seguramente es algo que, dado el nivel de nuestro foro, ya todos vosotros os habréis planteado...
     
  2. nimasnimas

    nimasnimas Gran experto

    Arckko7, claro que no es normal, y mucho menos en edificos como hospitales que son de vital importancia y estan tipificados asi en varias normas IMPORTANCIA ESPECIAL !!!!!!.
    Lo de la foto del ABC muy impresionante. Esa cabecita toda dañada me da mucha tristeza, pensado en mis hijos de esa edad,..
    Lo que a mi me sorprendio es la poca profundidad del sismo, 1 km, por lo que es grande la energia liberada , si lo ves con la opcion shakemap del plugin sismos del google earth, para 5,1 es grande , con nivel de daño moderado.

    Lo que pude ver en las noticias, solo era mamposteria y paredes de piedra y un campanario, con lo que dices si que es grave, a lugares lejanos solo llega la informacion parcial.....
     
  3. arckko7

    arckko7 VIP

    Aquí se ve una imagen del supuesto edificio en cuestión...:

    Si ha caído como una baraja de cartas podría ser por un fallo de pilares..., y yo apostaría como posibilidad que podría ser por un tema de "pilares cortos" (cambio brusco de rigidez) , observad como hay viviendas en planta baja elevada y semisótano con garaje... :eek: (el espacio entre pórticos, en blanco, puede que estuviera relleno de ladrillo hueco o similar...)

    Observad que en el bloque de al lado, el del supermercado, ya no hay viviendas elevadas y está a nivel de planta baja, con lo que no se da este fenómeno, y puede que haya sido la causa de que no le haya pasado nada...
    (que habrá sido de los vecinos que charlan junto al zaguán de ese bloque...??? :()

    4.2.10. EFECTO DE PILAR CORTO

    Es un efecto que se produce en los pilares de una estructura cuando unelemento superficial como un paño de fábrica o un muro de hormigón coartan laposibilidad de deformación del pilar en parte de su longitud. Esta coacción producetensiones adicionales no previstas en el cálculo que hacen que el pilar se agriete ollegue incluso a la rotura total.
    Un caso típico se observa en los semisótanos. Los pilares estánparcialmente embutidos en los muros de sótano salvo en su parte superior, que es dondenormalmente se coloca una ventana estrecha y alargada para iluminar y ventilar,generalmente en esta zona el pilar se agrieta o incluso llega a romper.
     
  4. Manolakis

    Manolakis Veterano

    Interesante esa teoría de pilares cortos para ese colapso.

    Y por aportar algo más, sabemos que ha sido un terremoto de 5.1 R y que el epicentro estaba cerca de la superficie (1 Km si no he escuchado mal) pero ¿de qué aceleración hablamos? La norma establece para Lorca un 0.12.

    Edito. No te había leído I.E.Astur
     
  5. vilcab

    vilcab Experto

    Tiene toda la pinta que haya sido por pilares cortos, si. La forma de desplomarse es por giro de la base del edificio.
     
  6. VANDAMAGE

    VANDAMAGE Promesa

    Lo de los pilares cortos puede ser una causa (Pero si hay concentración de estribos ej: 2 diametro 8 a 5cm ) quizá debería haber resistido (también depende deL tamaño y armado de pilares por supuesto) ya que hay muchos edificios con la misma tipologia que si lo han hecho.

    Yo creo que la causa es que no existe concentración de estribos en la longitud de solape en todos los pilares (Por fallo de ejecucion probablemente) y por eso han fallado en ese punto. Habría que ver los pilares para saberlo.

    Sinceramente creo que solo 0,12 de Ab para Lorca es muy poco ya que en murcia donde vivo hay 0,15 y nunca he vivido un terremoto en el tiempo que llevo aquí y en lorca ya ha habido dos grandes en 6 años, lo digo por el de la paca asi que quizá ha llegado la hora de pegar una revisión a la NCSE-02.
     
  7. Manolakis

    Manolakis Veterano

    Sigo buscando información sobre la aceleración sufrida y no hay mucho por la red.

    Encontré esto:
    http://www.cne.go.cr/CEDO-CRID/CEDO-CRID V4/pdf/spa/doc2975/doc2975-c.pdf

    No es muy reciente. En la página 42 hay una tabla que relaciona la aceleración-profundidad del epicentro-magnitud

    Según esa relación para un terremoto 5.0 y distancia epicentral de 7Km, la aceleración sufrida sería de 0.15 g (150 gals)

    ¿Alguien que arroje algo de luz?
     
  8. nimasnimas

    nimasnimas Gran experto

    Estamos hablando de esto??!!!!!:eek::eek:

    IMPRESIONANTE
    Me gustaria tener una buenas fotos de la parte que marque en rojo...
     
  9. arckko7

    arckko7 VIP

    Observad la foto.
    Zona sísmica, muro de carga de ladrillo gafa de medio pie, a pelo...!!! :eek:
     
  10. berobreo

    berobreo VIP

    Hace pocos años asistí a una conferencia en la que entre otras cosas el ponente mostró imágenes de los daños del terremoto de Lorca de 2005. Una de las observaciones más recurrentes era la rotura de estructuras de fábrica, mientras las de hormigón armado habían permanecido intactas.
    Buscando sobre el tema encontré en aquel momento este texto, que hoy volverá a cobrar vigencia

    Quien no tenga ganas de leerlo todo, en la última página se resumen las conclusiones.

    Es tremendo que se haya venido un edificio abajo y en esta sección de Seguridad Estructural es el caso más relevante, pero la mayoría de los daños se han producido por elementos no estructurales que según la NCSE-02 deberían estar anclados a elementos estructurales y no lo estaban. Las imágenes del terremoto de ayer muestran calles llenas de escombros con los edificios completamente en pie.
     
  11. nimasnimas

    nimasnimas Gran experto

    Crudisimas las fotos..
    Estos pelos?
     
  12. hotjamaicano

    hotjamaicano Experto

    De todos modos no se puede generalizar. Se dice que el 80% de las viviendas sufren daños, que seguramente un % alto quedará inhabitable. Pero me gustaría señalar que el objeto de la NCS02 es reducir a limites aceptables los riesgos para las vidas humanas. No que el edificio siga en funcionamiento.

    Es posible que los porticos absorban la energía... pero para ello tienen que deformarse... y puede que sea tanta que deje secuelas. El objetivo de la norma es que el edificio no colapse... no que no se deforme (cosa que en realidad es positivo).

    Habría que estudiar tambien los edificios medianeros, y el sentido de la vibración, es posible que el propio edificio estubiese soportando acciones horizontales del edificio anexo, o que al estar aprisionado no haya podido deformarse lo suficiente para evitar una rotura.

    Respecto a los ariostramientos... esta claro que son necesarios.

    Estamos en un caso de un terremoto... cosa que resulta excepcional y para limitar el impacto del mismo... hay que abrir la cartera.


    Otra cosa... espero que los que se han dedicado a realizar ITEs en Lorca no fueran muchos... o que comprobasen la capacidad de resistir un sismo (todos sabemos que por el "color y textura" podemos saber si supera un sismo o no...<ironico>) y por supuesto seguir cobrando 300 euretes...
     
  13. Sófocles

    Sófocles Experto

    Acabo de venir de Lorca, hemos tenido que desalojar un edificio completo y acordonar una zona por un problema de pilares cortos, han quedado completamente cizallados.
     
  14. Cartom

    Cartom Maestro

    Aunque no puedo opinar del tema como a mí me gustaría, dada mi ignorancia, no quiero dejar por ello de participar:

    Lo comenté en otro tema el hecho de la construcción de pilares cortos, los cuales se deben evitar pues en zonas sísmicas no es recomendable su utlización. Dada la rigidez lateral que poseen absorben un cortante mucho mayor que el resto ante las acciones sísmicas. En definitiva se trataría de un fallo a cortante por plastificación de la armadura transversal (estribos), mientras que si el fallo fuera a flexión sería una rotura dúctil (no frágil).

    Por otro lado existen recomendaciones como la simetría (no siempre posible por las condiciones del solar), regularidad, reducir masas (un forjado unidireccional al tener menos masa que un reticular, no incrementa tanto las aceleraciones sísmicas en los forjados, es decir, las fuerzas estáticas equivalentes con las que se modeliza un sismo), evitar impactos entre estructuras (tema de juntas de dilatación, para evitar el golpeteo). Y si la estructura es algo redundante, mejor canlizará los esfuerzos a cimentación.

    En mi opinión, creo, que la NCSE-02 tendrá una revisión y modificación.
     
  15. Manolakis

    Manolakis Veterano


    ¿Puedes comentar algo más?
    ¿Alguna foto?
     
  16. _Boquerón_

    _Boquerón_ Promesa

    Es curioso como hace un par de semanas se habló en Málaga durante unas jornadas de refuerzos de estructuras como las fabricas de ladrillos con mortero cemento, sufren demasiado debido a la alta rigidez del cemento. Esta claro que la hiperestaticidad de las estructuras no siempre son la solución ante movimientos sísmicos.

    Desde luego muchos de los daños que se ven en los edificios son de elementos salientes y de los cerramientos, mientras que las estructuras han resistido como campeones. Exepto en el caso que comentáis más arriba.
     
  17. Cartom

    Cartom Maestro

    Efectivamente, los que ha marcado Arckko7 supongo yo también que son los pilares "enanos".
     
  18. arckko7

    arckko7 VIP

    "Enanos" no, "PILARES CORTOS"...!

    La gente no se porque asegura cosas como ésta, y más cuando seguramente no sea cierta...
     
  19. Cartom

    Cartom Maestro

    Perdón :eek:, la costumbre de llamarlos erróneamente con ese nombre. Lo correcto es como dices, "cortos".
    Gracias Arckko7 por la puntualización.
     
  20. Manolakis

    Manolakis Veterano

    La máquina que el Instituto tiene en Lorca midió una aceleración pico de hasta 0,367 g :eek:
     

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