Unifamiliar entre medianeras (Xsir)

Xsir

Novel
Buenas tardes.

Estamos en fase de anteproyecto de una vivienda unifamiliar entre medianeras, en un municipio en zona climática C1, a 500 m de altura.
La vivienda se distribuirá en 3 plantas, con superficies a climatizar de 117, 130 y 115 m², respectivamente.

Se pretende un muy buen aislamiento, pero no en rango de Passivhaus muy posiblemente. Mi arquitecto ya está trabajando en este aspecto, aún estamos en una fase preliminar, pero ya estamos discutiendo respecto a la climatización de una casa tan grande. Por ello, aún el cálculo energético necesario está pendiente.

Sin embargo, nos estamos planteando qué sistema de climatización elegir. Como no soy un especialista en el tema, y cuando empecemos a sondear propuestas a las distintas opciones que los instaladores nos darán para ver el impacto económico, rogaría consejo para tener cierta idea previa para saber qué nos están ofertando.

Hemos planteado un sistema de aerotermia con suelo radiante. A partir de aquí, tengo una serie de dudas, sobre todo por el impacto económico, de los siguientes factores:

- Entiendo que el suelo refrescante no es suficiente para poder climatizar la casa en verano, por ello, entiendo que un sistema de fan coils sería necesario. ¿Cuántos aparatos se necesitan por planta?
- Por otra parte, se plantea el uso de ventilación mecánica con recuperación de calor. He leído que existe sistemas (¿Panasonic?) que permite acoplar un módulo para poder "unificar" el sistema y no sé hasta qué modo ahorro económico. Sin embargo, si el sistema de aerotermia con fan coils y VMC van por separado, ¿cómo se integra? ¿cómo discurre por la vivienda la instalación? He estado buscando información, pero no he encontrado este matiz.
- Por último, otro punto que nos han comentado es la zonificación, para poder mejorar la eficiencia energética. Nos han comentado el sistema Airzone, para controlar lo relatado anteriormente, pero yo creía que con los sistemas de aerotermia ya permitían esta opción; ¿puede ser que permita más control por habitación?

Tenemos planeada una habitación de 8 m² en la primera planta, supongo que es suficiente para todos los equipos, además de una zona externa para los equipos de exterior. Otro de los asuntos que estamos planteando es un sistema de fotovoltaica conectado a la red con batería, para minimizar el impacto del consumo eléctrico, pero esto aún lo tengo por confirmar.

Así pues, todo esto es evidente que tiene una inversión inicial importante, de lo comentado, ¿cuál sería aquella más "inteligente"?

Un saludo y gracias por vuestra ayuda.
 

Poulain

Esmeralda
Si quieres hacerlo bien, necesitarías hacer un cálculo de cargas para dimensionar los equipos y saber lo que necesitas. Tu arquitecto lo debería saber hacer (en principio). Entonces sabrás si necesitas unos 10 W/m² tipo Passivhaus o te vas a los 80 W/m² que calculan a ojo...
 

Xsir

Novel
Gracias por contestar.
Sí, soy conocedor de este punto, y conforme el proyecto vaya avanzando es un dato que tiene que obtener, pero no sé si puedo ir adelantando detalles como lo comentado en el post, de cara a hacer una estimación económica de la instalación.

Un saludo.
 

mbc123

Plata
¿Cuántos aparatos se necesitan por planta?
Depende de cómo plantees el sistema. Desde uno (dirigiendo con conductos el aire a cada estancia) hasta los necesarios para poner uno por estancia.
Para ponértelo más complicado; según cómo tendrás que decidir si quieres el fan coil tipo split, de consola, de conductos...

¿cómo se integra?
Hay muchas maneras de integrarlo, pero normalmente se coloca por separado. La VMC necesita caudales bajos y, por lo tanto, secciones de conducto más bajas, los fan coils suelen ser justo lo contrario.
Aunque cuando dices integración se puede interpretar de distintas maneras (integración electrónica, del sistema, etc.).

¿cómo discurre por la vivienda la instalación?
Lo que te he dicho arriba.

¿puede ser que permita más control por habitación?
Los sistemas de aerotermia permiten, normalmente, controlar 2 zonas de climatización como máximo. Están más pensados para controlar la temperatura de dos plantas que de cada habitación...
En cuanto al ahorro, pues depende, si todas las estancias necesitan estar climatizadas siempre, pues ahorro cero.
Además, estos sistemas no son baratos; tengo muchas dudas (está es mi opinión) sobre la amortización de los sistemas de zonificación, son muy $$$$.

Así pues, todo esto es evidente que tiene una inversión inicial importante, de lo comentado, ¿cuál sería aquella más "inteligente"?
Una reflexión, porque veo que ya has visto que todo esto es muy bonito, pero no es barato.
¿Y si en vez de gastarse semejante dinero en instalaciones de climatización te lo ahorras y lo inviertes en aislar para llegar a nivel pasivo? Entonces, con una bomba de calor por conductos o incluso un par de splits o incluso unos cuantos radiadores eléctricos (si no se necesita aire acondicionado) será más que suficiente para mantener un buen confort pagando una miseria por la climatización.
 

Xsir

Novel
Muchas gracias por contestar.
Sí, estoy buscando un aislamiento muy elevado, pero soy realista que puede ser muy complicado alcanzar criterios pasivos. Por ejemplo, la propia situación de la vivienda en el casco urbano y orientación ya supone factores que no son controlables fácilmente, controlar los soleamientos, la vivienda tiene exposición tanto al sur como al norte. Como comentaba anteriormente, estamos en fase de anteproyecto, por lo que las demandas energéticas aún no las tenemos, pero ya se está planteando los diferentes sistemas que me puedan ofrecer.

De hecho, una de las cosas que me planteo es que igual, con buen aislamiento, con la aerotermia y suelo radiante, junto a una VMC, controlando la humedad (había leído que la zonificación tipo Airzone puede encargarse de esto), me fuera suficiente para un suelo refrescante, pero claro, tengo mis dudas.

He oteado varios hilos sobre este aspecto, pero a nivel de tanteo económico no tan preciso. Bajo vuestra experiencia, cuál podría ser una aproximación del coste de instalación de:
- Máquina aerotermia (tengo entendido sobre unos 5.000 €).
- Suelo radiante por m² (había leído sobre 40-50 €/m²).
- VMC (lo desconozco).
- Zonificación (sobre 1.500-2.000 €).

Un saludo.
 

mbc123

Plata
Si en Noruega hay casas pasivas con una demanda de 15 kWh/m² y año, en España tiene que ser posible por narices. Puede ser más difícil o más fácil encontrar soluciones, pero las hay...
 

lufegut

Titanio
Sí, estoy buscando un aislamiento muy elevado, pero soy realista que puede ser muy complicado alcanzar criterios pasivos. Por ejemplo, la propia situación de la vivienda en el casco urbano y orientación ya supone factores que no son controlables fácilmente, controlar los soleamientos, la vivienda tiene exposición tanto al sur como al norte
Orientación norte-sur, es perfecta. En un casco urbano es casi una utopía.
No es nada especialmente complicado.

Cuando tengamos el clima de Noruega, puede, mientras...
Mientras, ¿qué? ;)
 

Xsir

Novel
Claro, cuando avance el proyecto veremos qué es lo que conseguimos, pero soy de los del vaso medio vacío, jeje.

Respecto a la estimación aproximada de precios que he indicado anteriormente, sobre todo de la VMC, ¿sabéis alguna referencia reciente?
Un saludo.
 

cabronias

Titanio
Mientras, ¿qué?
Mientras, implementar soluciones que funcionen aquí y dejarse de tanto estándar importado de países eminentemente fríos y donde el personal no sale de su casa.

Que luego, por ejemplo, montamos instalaciones de miles de euros con recuperadores de calor que se terminan dejando apagados y sólo valen para legalizar y justificarse ante inspecciones... Visto esta semana en un edificio grande de la Administración.
 

lufegut

Titanio
Mientras, implementar soluciones que funcionen aquí y dejarse de tanto estándar importado de países eminentemente fríos y donde el personal no sale de su casa
Las soluciones pasivas llevan funcionando aquí y en Pernambuco toda la vida. Los estándares no hacen más que poner la tecnología al servicio de la arquitectura bioclimática. Y son soluciones que funcionan aquí, mejorando lo presente.

Que luego, por ejemplo, montamos instalaciones de miles de euros con recuperadores de calor que se terminan dejando apagados y sólo valen para legalizar y justificarse ante inspecciones
Esto es un mal endémico de la Administración. No tiene nada que ver con estándares, solo con ineficiencia.
 

cabronias

Titanio
Las soluciones pasivas llevan funcionando aquí y en Pernambuco toda la vida. Los estándares no hacen más que poner la tecnología al servicio de la arquitectura bioclimática. Y son soluciones que funcionan aquí, mejorando lo presente
Funcionan, sí... ¿A qué coste?

Esto es un mal endémico de la Administración. No tiene nada que ver con estándares, solo con ineficiencia
¿De la Administración sólo?... Anda que no he visto yo sistemas superchachis de ventilación en viviendas en el proyecto que luego no se ponen. Y no se ponen porque no sirven para ciertos climas.
 

mbc123

Plata
¿De la Administración sólo?... Anda que no he visto yo sistemas superchachis de ventilación en viviendas en el proyecto que luego no se ponen. Y no se ponen porque no sirven para ciertos climas
Pregunto, desde la ignorancia:
¿No será que no se usan/ponen porque la gente no está acostumbrada a tenerlos?
Y en cuanto a no sirven... Lo entendería para lugares en los que siempre estén a 21-25 grados todo el año, pero para el resto la ventilación normal supondrá una perdida de energía (y de confort).
 

lufegut

Titanio
Funcionan, sí... ¿A qué coste?
¿Con qué me lo quieres comparar? Si lo comparas con una infravivienda puede haber bastante diferencia. Si me lo comparas con una vivienda que cumpla condiciones CTE, el coste diferencial es ridículo. Mucho menor cuanto más favorable es el clima.

¿De la Administración sólo?... Anda que no he visto yo sistemas superchachis de ventilación en viviendas en el proyecto que luego no se ponen. Y no se ponen porque no sirven para ciertos climas
Cierto, pero tú no has hablado de no ponerlo por ahorrar, sino de ponerlo y no usarlo. El particular no lo pone y se ahorra el dinero, y la Administración lo pone y no lo usa, como lo pagamos todos... es bastante diferente.

Y luego discutimos lo de la ventilación. La ventilación es necesaria siempre y en todos los climas. Anda que no se producen patologías por falta de ventilación. Incluido en zonas cálidas en el Sur.
Podemos discutir si es necesaria o no la recuperación de calor en según qué climas (que no es obligatoria en esos estándares que vienen del norte de Europa), pero la ventilación...
 
Qué pena da leer ciertas cosas a profesionales del ramo...

El razonamiento es muy simple, así que no me voy a extender (bueno, a lo mejor un poco...).
  • Calor y frío = diferencia de temperatura.
  • Temperatura ideal de confort del ser humano: entre 21º y 25º.
¿Lo demás?, paja.

Ejemplos:

Clima en Sevilla.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sevilla#Clima

Temp. máx. media (°C) (de enero a diciembre y media anual) 16,0 18,1 21,9 23,4 27,2 32,2 36,0 35,5 31,7 26,0 20,2 16,6 25,4
4 o 5 meses
en los que la temperatura máxima media no da para airear la casa sin perder calor.

Temp. mín. media (°C) 5,7 7,0 9,2 11,1 14,2 18,0 20,3 20,4 18,2 14,4 10,0 7,3 13,0
8 meses en los que no se puede airear por la noche sin bajar la temperatura.
2 meses en los que sí se puede.
2 meses en los que hay días en que no basta con airear de noche para bajar la temperatura.

Resultado:

¿Quieres airear la casa todos los días? Mayor gasto de calefacción durante 5 meses. ¿Cuánto? Háganse las cuentas.
¿Quieres airear por la noche? Mayor gasto de calefacción durante 8 meses. ¿Cuánto? Háganse las cuentas.
¿Es suficiente con airear por la noche para bajar la temperatura algunos días en dos meses del año? No. Hace falta aire acondicionado. Póngase. Exactamente igual que con menor aislamiento o sin hermeticidad. Pero durante menos tiempo y con ahorro energético mucho mayor (y si no puedes poner a/a, te fastidias y aguantas con el ventilador. Que sí, hay gente que vive en Sevilla con ventilador y sin a/a.).

¿Todo lo demás? Hacer números.

— Oiga, es que a mí me gusta estar en mayo por la tarde con la ventana abierta...
— Pues abre la ventana, ¿quién te lo impide?
— ¡Ah, pero es que entonces tengo la VMC puesta sin necesidad...!
— ¿Y el router, lo apagas cuando no lo usas? Porque el mío lleva 10 años funcionando sin parar, y lo que consuma bien consumido está.
— Sí, pero...
— Calla ya, pesao.

Clima en Costa Rica
https://es.wikipedia.org/wiki/Clima_de_Costa_Rica#Valle_Central

Temp. media (°C) 21,8 22,2 22,8 23,0 22,2 21,7 22,0 21,8 21,3 21,2 21,6 21,8 22

Ole tu país, no pongas VMC. Cuidao con las lluvias y a disfrutar.
 
(Como añadido, el moho que tengo en casa es tan grande y lleva tanto tiempo que ya le hemos puesto hasta nombre. La humedad que hace en esta ciudad es un asco...)
 

Xsir

Novel
Gracias a todos por contestar.

Respecto a los sistemas de aerotermia + VMC, ¿alguien tiene experiencia en estas máquinas con doble función? Hay un hilo de @dardhal donde habla de catálogos en 2017 de este tipo de máquinas, pero no es una información que haya encontrado online ni estoy seguro que pueda ser suficiente para una casa de más de 360 m² útiles en 3 plantas, pero lo considero interesante quizás a la hora de implementar todas estas tecnologías juntas.
 

vitu101

Novel
Hola.

Solo por aportar mi experiencia personal. Hicimos una casa-norte sur, el salón en sur, con ventanal hasta el suelo de 4 m de ancho (zona centro España), la anchura de la pared sur es de 5 m. La planta baja del salón tiene unos 50 m², la cocina unida por una doble puerta directa al salón. En invierno a partir de las 11:00 de la mañana, en un día soleado (haga frío, viento, mientras sea soleado), es innecesario encender la calefacción hasta las 17:30 de la tarde o incluso más tarde (enero). Hablamos de temperaturas en el salón de 23 grados, a veces hay incluso que abrir un poco el ventanal a medio día. La casa tiene doble de aislamiento del CTE en paredes y, además, falso techo de escayola en la planta baja rellena de lana de roca de 4 cm para aislar del forjado).

El ventanal tiene un pequeño alero por fuera, de unos 40 cm, que hace que en verano no entre el sol, además de una pérgola de toldo de quita y pon, para tapar la salida al patio en verano. Sólo se conecta el a/a en los 4 días de ola de calor, el resto de verano con ventilar a primera hora y el ventilador de techo es suficiente.

En su día, íbamos justos y en lugar de gastarnos en suelo radiante o captadores solares, nos lo gastamos en aislamiento extra (mucho menor coste que el suelo radiante y los captadores, claro, pero probablemente el doble o triple de coste que lo que decía el CTE). El resultado la verdad que no puede ser mejor a nivel de confort y de coste de climatización de la casa.

Como decía un compañero, no subestimemos el poder del aislamiento, ni del sol.
 

Dadico

Novel
Si te vas a aislamientos mejores que lo que marca CTE, eliminas el suelo radiante (de 12 a 16k seguro), te gastas un poco más y lo inviertes en dar un paso más y llegar a Passivhaus. La máquina que menos cuesta/consume es la que no se tiene :D Es lo que yo haría.
 
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